manaca　19枚目

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:16:02.75

前スレ
manaca　18枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1481544327/

名鉄　manacaについて
http://www.meitetsu.co.jp/files/manaca/faq/faq.html
名古屋市交通局　マナカ
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/manaca/index.html

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:28:31.14

>>375
医療証のようにひとり親家庭など他の経済弱者にも障がい者と同様割引を適用することは
大いに歓迎する。障がい者に割引をしろというのは障がい者以外に割引をするなという
意味ではない。論文や資料など大げさなことを言うべきではない。理屈が通っているから
基本的に問題はない。
>>376
当然障がいの軽い人の方が優遇されるが重度な人はたとえ無料でも鉄道など利用しない
というより出来ないのが現実だ。地方自治体からタクシー利用券が交付されることが多い。
エレベーターの導入などが進んでいるがバリアフリーには限界がある。また鉄道は自宅から
駅や駅から目的地まで徒歩を余儀なくされるなどの問題もある。つまり鉄道は障がいの
軽い人にしかどうやっても利用してもらえないということだ。その上で軽度の障がい者を
優遇することで利益が拡大されるということだ。福祉的観点に矛盾するのも致し方ない。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:36:23.63

レゴランドは問題のある割引だな。
全く割引がないディズニーに比べれば良いとは思うが本来介護者を割引すべきではない。
ナガシマスパーランドはいかに重度でも割引は本人しか受けられない。
運営会社に聞いた訳ではないのでなぜ介護者の割引がないかは知らないが介護者の
割引がかえって障がい者への負担につながる可能性があることは考えられる。
「なんで！？」と思うだろうがきちんと説明する。
障がい者と行けば割引になるとなれば行きたくもない障がい者を無理に連れていく悪質な
健常者が出る可能性がある。そうなれば障がい者にとっては迷惑になる。ましてや
レゴランドのように無料だなんて。(ナガシマはあっても2割引だから大した金額ではないが。)
しかも領収書通り障がい者に全額負担させて介護者は1円も負担しないとかされたらたまった
ものではない。雇われの介護者なら障がい者が介護者の分まで負担で良いし家族ならある
意味どちらが負担しても同じだがただの友人とかが介護者扱いで無料で入るのは人として
どうよというところに至る。介護者は無割引の方が良いという考え方も成り立つ。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:43:23.91

結論一人で来ることは出来るが経済的に困窮しているという人には役立たないので
障がい者の割引として理に適ってなどいない。公共性の低い施設なのでどうでも良いが
利用が促進されないことは確かとしておく。(なお名古屋市在住のひとり親家庭で所得が
一定以下の場合は年1回3200円まで名古屋市がテーマパーク等の入場料を負担しますが
その制度を利用する際は3200円を超過した分はレゴランドが割引する形で無料開放と
なっています。親も子どもも両方です。まあ3200円は名古屋市からもらえるのでそれでも
儲かるのでしょうが。)

介護者なしでも経済的に困窮しているので割引は必要です。
また介護者に割引をする場合も本人半額と介護者半額とし介護者無料としない方が
良いことは前述の通りです。割り勘してくれる介護者ならいいのですが。
(鉄道の第1種方式)

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:48:23.07

>>377
もちろん障がい者の割引が半額であることが適切かどうかはわからない。
7割引にしないといけないかもしれないし2割引でいいのかもしれない。
そこは鉄道会社が細かく調査すべき課題であるが最低限健常者と同じ運賃が適切ではない
ことは間違いあるまい。障がい者の数が少ない時代には調査する程の需要もないから
どうでも良かったのだろう。しかし障がい者の数は増えている。これからは障がい者ビジネスも
避けては通れないだろう。
>>378
減収になる福祉サービスを否定はしていない。ただ割引が増収につながると言っているだけで
ある。勘違いしないように。増収になったことは割引を先行して実施している会社から公表
されている。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:56:32.75

ナガシマに介護者の割引がなくて良かったよ。下手にそんなのがあったら会社でナガシマに
行った際に誰がその恩恵を受けるか揉めることになる。だからと言って本人しか割引を
受けないのも「もったいない」という声が出る。1人の障がい者に対して複数の同伴者が付くと
話はこじれる。家族なら母親が割引で父親が無割引でも逆でもどうでも良いが。レゴランドに
大人だけで行くことは少ないだろうがこの方式のところに会社で行ったら俺は給料が安いのに
全額負担させられて誰か別の人が無料になる。半額負担してくれれば良いのだが領収書
通りにされると障がい者に恩恵がなくたまたま障がい者と一緒に来た人が恩恵を受ける。

娯楽施設は公共性が低いので福祉的には割引は不要でありディズニーやレゴランドも
ご勝手になのだがそういう施設こそ割引がなければ人が来ない。名古屋港水族館や
東山動物園なら無料な訳で。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:36:00.19

>>379
君が自分の説が正しいと思うなら同じようなことを先行して研究している論文や調査を探すのは当然のことではないか。それが自説を補強することにつながる。教員にそういう指導を受けただろ？
鉄道会社に訴えるときも君が自分の意見として主張するより、こういう学問的な調査があると訴えたほうがはるかに説得力がある。
もしかして何も調べていないからできないのか？

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:40:07.34

>>379
君は障害者の分断をはかっているんだな。そんな意見では障害者みんなで割引を求めようということでまとまれないぞ。自分だけよければそれでいいのか？

タクシーチケットは近距離の移動のためにある。鉄道は遠距離輸送も担っているんだよ。目的に応じて使い分けるものだ。少しは想像力を働かせろよ。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:49:51.52

>>380
レゴランドは経済的な理由などではなく、真に福祉のことを考えて割引制度を設けている。
一人で外出可能な君には想像もつかないかもしれないが、外出支援のためにヘルパーをともなってくる重度の障害者がいるんだ。
彼らに介助者の分の料金まで負担されるのは酷だから介助者は無料になっている。

レゴランドとしては一人で来場できる障害者より、介助なしでは来られない障害者をより手厚く支援している。
この考え方は筋が通っているよ。

割引のために行きたくもないところに行かされるとか、誰が割引の恩恵を受けるかで揉めるなどというレベルの低い話をして恥ずかしくないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:55:18.24

>>382
結局君は精神で一人で外出できる人が一番有利な割引サービスを受けられるようになればそれでいいんだろ？

いろいろ理屈をこねているが自分が優遇されればそれでいいんだろ？

下記のように本当に障害者みんなの利益のために動く気はさらさらないんだろ？

330 名無しでGO! sage 2018/06/24(日) 16:18:53.94 ID:4AX6wzni0
>>326
身体障害児・者や知的障害児・者は団結して当事者、親の会などが行動、交渉して権利を獲得してきた歴史がある。

君もそこまで言うなら精神障害者の権利獲得のために仲間を集めて運動を起こすといい。
ここでわめいていても何も変わらないどころか、健常者からうざがられるだけだ。

障害者の権利獲得は圧倒的多数の健常者の支持を得ないと実現しないことを歴史から学ぶ必要がある。
君のやり方では永遠に無理だぞ。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:03:11.58

>>385
分断を推進している訳ではない。現実問題として異なるということだ。本当に重度な人は
遠距離の移動などたとえ無料でもしない。出来ない。経済的以外の理由で。現実を知る
ことが一番だ。
>>386
だとしても1人では来られるが経済的に困窮している人に割引がないとすればそれは福祉の
考え方に反する。本人半額+介護者無料とかならともかく。本人に割引がないのは問題だ。
まあ公共性が低いから嫌なら行かなければいいのだろうがそれならそれで水族館などに
客が流れるだけだ。競合という意識がない。福祉的な観点だけでなく経営面、下心も現実
には必要だろう。筋など通っていない。
>>387
原発は俺も含めて反対派の方が多いが再稼働は実現している。健常者の大半がノーと
言っても政治家とかがイエスと言えばイエスだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:05:33.21

あと身体や知的の割引もあっていい。
介護者より本人が優遇されるべきだという話である。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:07:37.15

>>386 は馬鹿だから経済的に困窮している人への支援は福祉ではないと言っている。
>>386 的には就学援助とかも反対なんだな。
経済的な理由は考慮すべきではないと。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:10:13.79

つまり経済的な理由を考慮していないレ○ランドが真に福祉のことを考えているとは
言えない。経済的な理由を考慮してこそ福祉のことを考えていると言える。もちろん障がい者
だけでなく生活保護世帯やひとり親家庭等他の経済弱者にも割引すべきという話である。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:12:12.84

一人で外出可能な君には想像もつかないかもしれないが、外出支援のためにヘルパーを
ともなってくる重度の障害者がいるんだ。
彼らに介助者の分の料金まで負担されるのは酷だから介助者は無料になっている。
→それが酷であることは認めるが収入が3分の1しかない人に同じ料金を求めるのも酷だ。
単独でも割引すべきである。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 17:49:36.28

結局、鉄道会社が精神障害者に対する割引制度を導入することで増収になるという論文や調査報告によるまともな根拠は何一つ提示できないんだな。

残念ながら鉄道会社が君の説に納得して割引を導入する可能性はゼロだし、ここに長々と支離滅裂な書き込みをしても共感してくれる人は誰もいないよ。

偉そうなことをいっても一人で出歩ける精神障害者である自分が割引対象になればいいだけだってことがバレバレだからね。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 08:48:50.54

>>393
そう思うなら給料の3分の2をどこかに寄付して
残り3分の1だけで生活しろ。そうすれば障がい者
の辛さが分かる。障がい者だから割引ではない。
低所得者だから割引だ。他の低所得者も当然
割引になるべきだ。増収になることは西鉄が
実証して地方紙でも報道があった。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 08:50:01.99

仮に増収にならないとしてもCSRだしな。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 23:32:42.05

>>394
話がずれ始めているぞ
低所得者は、税金面で既に優遇されているのでは
子供の頃は貧乏だったけれど、大学の授業料免除のおかげで卒業できた
免除されている分は、納税者の負担であることは理解している

障害者の辛さは障害そのもので、低収入とは別だ
自分は障害者ではないが、身体的に欠陥があるので、それで苦労している
望んでいるのは高収入ではなく、五体満足だよ

**名無しでGO!** · 2018/07/14(土) 01:45:07.80

いつものパターンだな。
自分の主張の矛盾を指摘されると話がどんどんずれていく。

最初の主張はこれだぞ。
>>361
割引は福祉サービスではない

それが、
>>394
低所得者だから割引だ

に変わり果ててしまった。

結局は一人で出歩ける精神障害者、つまり自分が割引対象になりたいだけ。

**名無しでGO!** · 2018/07/14(土) 01:59:05.12

>>394
割引で増収になったという西鉄の地方紙の記事を載せてみろよ。
まさか手元にないなんてことはないよな。

仮にその記事があったとして、それが他のすべての鉄道会社に同様の効果をもたらすということをどうやって証明するんだ？
同じ経営方針を採用すればすべての鉄道会社が儲かるとでも思っているのか？
そんなに鉄道会社の経営は甘いものなのか？

その辺りの実情を調査した研究や論文があるなら教えてほしい。
君の主観はいらない。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:21:55.34

>>396
大学は健常者と同じだけかかりますよ。
馬鹿じゃないですか？私は高収入を望みます。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:24:07.49

>>397
矛盾していない。
低所得ゆえに割引しないと利用してもらえない
という話だ。矛盾すると思う方が馬鹿だ。
低所得だから割引を求めるのは当然。介護者の
有無など関係ない。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:25:47.87

>>398
研究や論文などと馬鹿なことを言わず実行に
移せ。記事はネットでも探せば見つかる。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:31:03.48

むしろ高収入というか健常者と同じ水準の所得
なら障がいはあってもいい。自分の個性だから。
障がいそのものは辛くない。理解してもらえない
ことがあることが辛いだけ。
あるいはバリアフリーな環境等が整備されて
いないことが。障がいそのものが辛さなんて
健常者側の机上の空論。メガネがなければ
世の中のどれだけの人が視覚障がい者なのか？
環境さえ整えば障がい者ではなくなる。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:34:51.82

実施している事業者があるなら
どこでもやるべきだ。他で出来ることが出来ない
理由としてない。割引したくないなら身体、知的
も対象外にしろ。不公平だ。身体の方が平均収入
も就職率も高いのに。知的はいい勝負。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:37:14.08

富士急ハイランドは障がい者だけでなく健常者も
無料になった。ディズニーやレゴランドもそう
すればいい。それなら健常者から苦情も来ない。
受益者負担の原則に反するパスポートは廃止
して乗車の都度徴収すればいい。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:50:50.10

相変わらずめちゃくちゃやな

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 13:39:20.80

>>399
貧乏でも大学で授業料免除を受けられて卒業できるという話なんだが
ここは低所得者の話で、健常者か障害者かの話ではない

>馬鹿じゃないですか？私は高収入を望みます。
これは人それぞれで、馬鹿かどうかは関係ない
私は五体満足を望む
高収入は自分で何とかできるが、五体満足は自分ではどうすることもできないから

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 16:21:29.76

>>398
研究や論文などと馬鹿なことを言わず実行に移せ。記事はネットでも探せば見つかる。

またしても支離滅裂。
障害者割引を経営学の観点で言いだしたのは誰だよ。

>>361
需要曲線が違うから安くした方が利用がされ企業も儲かるということ。大学の経営学でも学習している。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 16:28:32.54

>>403
割引したくないなら身体、知的も対象外にしろ。不公平だ。身体の方が平均収入も就職率も高いのに。知的はいい勝負。

このあたり精神障害を割引しろ、無理なら他も割引するな、というジャイアンも真っ青な俺様理論。

もはや経営学の観点でも福祉の観点でもない。単に精神障害者である自分が割引対象になりたいだけ。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 16:37:51.39

manacaスレはもう一つあるし、ここで暴れている間は他のスレは平穏になるだろうと思って無駄を承知で相手をしてやっているが、それにしてもひどい理屈しか考えつかない奴だな。

この内容ではメンヘル板でも共感が得られないだろう。

**名無しでGO!** · 2018/07/16(月) 16:18:23.27

>>406
何を望むかに対して馬鹿と言っているのではない。大学が無料になると思っていることを馬鹿
だと言っている。それも分からない香具師は相当な馬鹿であることは間違いあるまい。
親が高所得なら大学は無料どころか割引もない。しかし親はいつか退職する。そして障がい者
本人は収入が低い。親は年金暮らし。そしていつか死去。誰が生活を支えるの？低所得者が
大学に無料で行けても何の役にも立たない。また五体満足などどうでもいい。理由は>>402に
書いた通り。大半の障がい者は障がいを誇りに思って生まれ変わっても同じ障がいをもって
生まれたいと思っており親や家族も障がいをもったその人こそがその人であり障がいを
失えばその人でなくなるとさえ思っている。それだけ障がいを誇りに思っている。五体満足を
望んでいるのは健常者だけなのである。健常者がなれすましで書いたことはすぐ分かる。
>>408
身体の方が就職率や平均月収が高いことを考慮すれば知的と精神の方が身体より割引が
充実するのは当然あって然るべきことである。ジャイアンでも何でもない。身体や知的でも
割引がないディズニーリゾートの方が身体や知的なら割引がある鉄道会社よりマシだな。
経営はともかく福祉には就職率と所得という根拠があるので問題ない。

**名無しでGO!** · 2018/07/16(月) 16:21:23.88

レゴランドは割り勘してくれる人としか行きません。
障がい者本人に1円も恩恵がなく同行した人が無料なんて理不尽です。
たまたま友達が障がい者だっただけでそこまで得するなんてずるいです。

介護者として行かれる方は半額ご負担下さい。それなら障がい者と介護者がwin-winです。
ただし先輩後輩や上司部下の場合はこの限りではありません。

うちの会社の人ならナガシマがこの方式だったら半額どころか全額出してくれそうだわ。
俺が後輩であることも考慮して。

**名無しでGO!** · 2018/07/16(月) 16:27:38.66

今夜イオンシネマに行くが障がい者手帳は持っていかない。
株主だからイオンオーナーズカードがあれば常時1000円でドリンクまで付く。
2017年8月31日までは株主でも300円引き(一般1800円を1500円、学生1500円を1200円、
一部店舗は各々100円引き)だったので障がい者手帳を提示して1000円にして株主の特典で
ドリンクだけもらっていた(割引は対象外)が2017年9月1日より株主であれば1000円になった。
(それまでも感謝デーや深夜、平日の早朝など1000円になることはあったが常時になった。)
障がい者以外にも割引の制度があれば富士急ハイランドの無料と同じで健常者から
苦情は来ない。他の割引も充実させるべきだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/16(月) 19:09:04.17

>>410
勝手に人物像を作り上げていない？
文章を曲解せず、素直に読むことを勧めたい

障害者には色々な人がいるけれど、少なくとも自分の周りの障害者は
それなりに収入を得て、経済的に深刻な人はいない
障害は治せるものなら治したい、治らないなら個性だと割り切るか順応する
誇りだと思っている人はいるかどうか知らないが、望んでいるのは五体満足だよ
普通に働いている障害者と話をしたことがないのだろうか

授業料免除の制度は、（障害の有無とは関係なく）低所得者が大学に入学できる機会を作るから重要だよ
国立大学を卒業すれば、障害をかかえていても、就職に有利だし

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 13:25:27.67

>>413
一面的でしかない。中日新聞にも知的や精神は
半分位しか収入がないとあった。就労支援なら
さらに安い。たまたまお前の知っている人が
恵まれているだけで平均収入は低い。そういう
高収入な人がいるなら逆に平均よりさらに低い
人もいる訳だな。五体満足なんて健常者の机上の
空論。障がい者でなければ私ではない。お前こそ
平均かそれ以下の収入の障がい者を知らないの
だろう。

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 13:27:15.88

大学は義務教育ではないので低所得者は行く
べきではない。健常者も障がい者も同じ。
また親が金持ちで本人が貧しい場合の救済は
必要不可欠だ。

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 13:31:12.85

国公立大学卒より特別支援学校卒の方が就職率
が高いとも言われる。

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 23:22:06.09

学力がないのならともかく、低所得者が大学に行くなという理由が分からない
よい大学を卒業すれば、収入の高い仕事に付けるし、貧乏から脱却できる
授業料免除と奨学金を受けることになるけれど、
将来は授業料免除以上の税金を納めるようになるから

就職なら圧倒的に国公立大学でしょ
小児麻痺の先輩も一部上場企業に採用されたし

**名無しでGO!** · 2018/07/19(木) 23:56:26.82

結局、自分が優遇されたいだけなんだよね。
本人いわくたいして就職に有利にもならない私大に通わせたり、イオンの株主優待使えるほど裕福な家のお子様が、精神障害者である自分の割引を拡充しろ、しないなら他の障害者の割引をなくせ、って言ってるんだからね。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 00:01:18.98

お金がないから障害者は外出できないんだ、だから運賃割り引けといっておいて、低所得者なら大学には行くなといえる神経はただものではない。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 00:52:14.14

低所得者にも障害者にも、それ以外の人にも平等に、人生に絶望して安楽死する権利を与えるべき。
残った財産取り敢えず全額国庫に入れる事にしておけば相続目当ての殺人も予防出来る

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 08:41:04.09

>>419
Fランだけど社長輩出が多いってのも分かる気がするわ、サイコパスにも居心地がいい環境なのかもしれんな

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 08:47:39.66

>>417
今は鳥取環境大学、高知工科大学、名桜大学など元々私立だった大学が公立になって
見せかけは国公立なので塾や高校は偉そうに「国公立大学○名」と書けるが自分の履歴書には
「国公立大学」とは書けない。固有名詞を書かないといけない。前述の公立大学よりも私立の
早稲田や慶応の方が明らかに就職がいい。国公立大学は就職がいいなんて時代遅れ。
国公立か私立かではなく大学次第。高卒で働いた方がとりあえず今収入になる。授業料が
無料でも給料は手に入らない訳だし。
>>418
社長輩出No.1大学(中部エリア)だから就職にはかなり有利だよ。就職に対して有利にならない
など何も知らない東京者か他の田舎者が言っているに過ぎない。愛知県にいてそれを知らない
人はいない。親がいくら金持ちでも就職したら親のお金は使えない。だから優遇は必要だ。
当たり前だが藤井七段のお兄さんも子役の鈴木梨央ちゃんのお姉さんも弟妹の収入を使う
ことなど許されるはずがない。一般庶民なのでそれなりの扱いでないといけない。高収入
世帯とか言って課税されても迷惑極まりない。
>>419
お金がないなら無料でも大学に行くより仕事して給料だろ。また低所得者に支援してもいいが
親が金持ちで本人が貧しい場合の支援を否定するには不十分だ。
>>420
借金も国が肩代わりしろよ。相続放棄なんてナシだぞ。まあ国にとられる位なら生きている
間に使うわ。死ぬ日が分かっているならなおのこと。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 08:49:24.14

>>421
Cランクだぞ。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 08:52:06.56

客観的に見ても平均月収の高い身体よりそれが低い知的と精神の方が割引が必要。
身体にあって精神にないのはありえない。逆ならともかく。
知的は収入が低くて割引があるからバランスがとれている。
身体は健常者並みの収入で割引があるから得している。
精神は収入は低いわ割引はないところが多いわでお金が持たない。
自分が精神だからなどという理由ではない。

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 18:07:07.27

中部エリアで社長輩出No.1大学を卒業したはずなのに障害者割引が必要なほど収入が少ないのはどうしてなの？
悪いのは大学？それとも君？

**名無しでGO!** · 2018/07/20(金) 22:09:01.40

頭

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 14:34:30.08

大学出ておいて非正規雇用手取り20万未満だもんな

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 18:00:42.87

>>425
俺個人の問題ではない。俺は横浜アリーナに行くくらいのお金はある。
だが精神障がい者の一般企業への就職率は5.7％。(パートタイムも含む。)平均月収は
6万円台。就労支援を除いても12～3万円程度。健常者の収入には程遠い。俺に割引しろ
ではなく精神障がい者に割引しろというのはそういった背景を考えてのことであり同じ
精神障がい者の仲間のためである。俺だって内定は1社しかなく危ないところだった。明日は
我が身だ。また運転が出来ないため健常者以上に公共交通機関の利用を余儀なくされ負担
となる。もっとも名古屋市交通局は割引の対象である。なるところがあるなら全部やれという
話だ。A社に出来てB社に出来ない理由はない。

障がい者採用に大学名など関係ない。障がい者が悪いのではなく障がい者を採用しない
社会が悪い。俺が不採用なだけなら会社や自治体を悪くは言わない。だが身体の採用実績は
あるにも関わらず知的や精神の採用実績がないとすれば他全部を無視して知的や精神だから
というだけの理由で書類選考で落としているということだろう。そこまで知的や精神を軽視する
会社や自治体は悪く思われて当然だ。俺より不遇な精神障がい者が大半だ。20人に19人だ。
クラス40人全員を精神障がい者と仮定すると一般企業に就職しているのはたった2人で
その中にはパートタイムも含まれている。もうちょっと考えてから言おう。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 18:04:41.12

>>427
障がい者ならそれでもいい方だよ。前述の通り。健常者と同じ物差しで考える香具師が馬鹿。
まあ障がい者ではないうちの社員はもっともらっているとは思うが。その代わり障がい者以外は
仕事の内容があれ。十分もらう権利があると俺でも思う。あと残業が多い月なら20万超える。

同じ仕事で給料が安い田舎県の人は可哀そうだ。健常者も含めて。4万とか違うぞ。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 18:29:27.38

>>428
収入が少ないことを鉄道の運賃だけ割り引いて穴埋めしようとしても限界があるだろう。

障害のため働けないのなら障害年金や生活保護があるし、不足は公的な手当を出すべきでは？
スーパーや電気料金など他の多くの生活費に障害者割引がないのに、鉄道にだけ障害者割引を求める合理的な理由はあるの？

言い出しっぺなのに鉄道会社が障害者割引を導入して増収になったという記事や、それを研究した論文も提示できてない人に求めてもまともな回答はかえってこないだろうけど。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 18:50:43.22

何もアリーナのチケットを割引しろとは言っていない。もっとも身体や知的にも割引はない訳
だし。車椅子の人のために特別な座席を用意する位で。こういう金持ちだけが行くところは
なくても問題ない。ただしない場合は身体や知的にもないことが絶対の条件だ。でないと
整合性がない。特急券や長距離(100km超？)なら乗車券でもなくてもいいと思う。だが
短距離には必要。経済的に余裕がない人も利用せざるを得ないため。第2種の100km超のみ
割引など論外。逆であるべきだ。(一般路線バスにあって高速バスにないのは理にかなう。
ただし身体や知的は高速バスでも割引になるという部分でやはり整合性がない。)

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:00:43.87

>>430
ttps://seishinhoken.jp/files/view/articles_files/src/11f9504c0df3e12c11fbaf3482a8f932.pdf
鉄道は公共料金であるため。スーパーであれば競合しているためイオンが100円のものが
小さなスーパーでは88円で売っているなどある程度消費者に有利に働いている。また数少ない
事例ではあるがオークワは障がい者手帳(精神も含む。)があれば年齢に関係なくハートフルの
特典としてクーポン進呈やポイント5倍が受けられる。
ttps://www.okuwa.net/service/hartful/
今後他のスーパーにも「G.GWAON」などと同等の特典を提供するよう要望を出していく。
もっとも他の業種にはないからやらなくていいではなく他の業種もやるべきという話だ。
スマホにはあるし。電気やガスもあってもいいものだな。水道は低所得(健常者でも)だと
割引になるらしい。公営と民営の差こそあれそうなっている。まあ電力もガスも自由化で
前に比べれば消費者に有利になった。鉄道やバスは独占に近い状態なので異業種「以上に」
実施の必要性が高い。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:00:56.81

>>431
君の考えを書かれてもまったく意味がないよ。
鉄道会社に障害者割引を求める理論的な根拠を聞いてるの。
この分野を研究した論文知らないの？

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:02:01.00

あと加入の自由を認めるべきという点で嫌いなNHKも割引がある。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:02:48.49

>>433
前にも言った。

そんな堅苦しいことを言うな。
以上。

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:06:18.73

>>435
自分はひとが興味のないことを延々書き込んでおいて、都合が悪くなると堅苦しいことを言うな、か。
障害者割引に経営学の論理を得意げに持ち込んだのは誰だったかな？

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 19:10:25.82

>>435
この記事のどこに精神障害者割引をはじめて鉄道会社が増益になったって書いてあるの？

あと、出典は明記しないとね。
これ地方紙じゃなくて赤旗じゃない？

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 23:02:52.80

>>427
え、大卒初任給で基本給16マソぐらいだったぞデフレ不況期は(｀・ω・´)
手取りじゃねーぞ(*´ー｀*)

**名無しでGO!** · 2018/07/21(土) 23:08:21.72

>>438
で、今はデフレ不況期なんですか？？

**名無しでGO!** · 2018/07/22(日) 02:50:25.38

精神障害者隔離スレへようこそ

**名無しでGO!** · 2018/07/24(火) 13:19:35.41

>>437
西日本新聞です。赤旗ではありません。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:11:17.25

有名な人どうしたの

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:54:58.52

>>442
精神障碍者も身障者・知障同様に運賃を割り引け
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1528651064/

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 08:31:55.74

割引実現まではとりあえず割引用マナカから定価を引き去れる設定にしろ。
名古屋市外から名鉄の豊田線や犬山線を経由して地下鉄に乗る人はその都度乗り越し
精算で不便極まりない。
JR九州は割引用のnimocaや「はやかけん」で切符購入までは出来る。名鉄やJR東海は
それ以下。あと名鉄電車(無割引)-名鉄バス(割引)で乗継割引が消滅するのも改善する
必要がある。併用出来ない訳ではなく名鉄バス(割引)-名鉄バス(割引)なら20円引ける。
区分が違うという事業者の都合ではじかれている。理不尽極まりない。

**名無しでGO!** · 2018/08/11(土) 13:22:53.22

敬老パス、福祉特別乗車券
上飯田～味鋺は定期券方式ではなく後日返金。
それすら事前に申請が必要。
マイレージポイントは付いたまま。
乗ると儲かる！?
第１種身体、知的障がい者でも半額ではなく
定価を立て替えて後日返金。名鉄も儲かる。
定期券買う位よく乗る人でもSFだし。

**名無しでGO!** · 2018/08/13(月) 08:47:44.60

障がいのある小学生も福祉特別乗車券のSFだと大人料金だ。
(児童養護施設入所中の小学生も)
おっ！？
今までだと90円しか払っていなかった小学生が本人や親的には実質無料で乗れるようになって
でも名鉄は170円の収入が入る。名古屋市が170円負担。これはまずい。

無料になることで利用が増える上にさらに定期券や子ども料金がなくなって名鉄どれだけ
儲けるつもりだ？

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 00:12:33.50

土曜日にFC岐阜のホームゲームがあったせいか、アウェイ（たぶん京都か）のサポーターが大量に乗車してきたが、JR岐阜のバスターミナルで岐阜バスの係員が「トイカもマナカも使えません」と連呼してた
関西からだからイコカが多かったが、事情はすぐに飲み込めたようで「なんや今どきICも使えんのか」とため息交じりの声が口々にあがっていた

さすがにそろそろ考えないとまずいよ　完全に取り残されている
個人的にはマナカへの完全切り替えが希望だが、まあ片利用でもいいから

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 01:12:01.28

まだayucaなのか。
http://www.gifubus.co.jp/rosen/ayuca/
非共通系も片乗り入れ始まっているから、そろそろだろうと思うが。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 19:48:04.87

バス板の岐阜バススレにこんなカキコがあった。
各務原市が要望はしたらしい。

http://www.city.kakamigahara.lg.jp/shisei/message/9918/10029/12748/014847.html

>ふれあいバスについて
I>提案
>交通系ICカード「ayuca（アユカ）」が使えるようになったと聞きました。
>その点は非常によいのですが、カードが2枚に増えるのはパスケースがきつくなることから、できれば「ayuca」に加え、他の交通系ICカードとの相互利用ができるよう、岐阜バスに提案していただけませんでしょうか。
>（平成27年11月5日受付　大橋　凌介さん）
>回答
>交通系ICカードについては、現在「ayuca」のみが使用となっております。
>互換性のある「Suica（スイカ）」「manaca（マナカ）」「toica（トイカ）」などについても使用できるよう岐阜バスに対し、要望をしておりますが、
>独自仕様として互換性のない規格となっており、新たに導入するためには多額の経費が発生することからすぐの対応は難しいようです。
>今後も、利用者の利便性が向上するよう、岐阜バスに対し、引き続き要望活動を行ってまいりますので、ご理解のほどよろしくお願いします。
>（担当課：商工振興課　電話058-383-9912）

ayucaは、導入に際して岐阜県や岐阜市が出資していて簡単にはやめられないらしいが、本当に独自規格なのか？
ベースはFelicaなのに。

**名無しでGO!** · 2018/08/14(火) 23:22:41.38

>>449
ayucaはFelicaはFelicaだがサイバネ規格じゃない
他の相互利用をしてる交通系のICカードは全部サイバネ規格

**名無しでGO!** · 2018/08/15(水) 07:07:41.63

将来的にふれあいバスに乗ることになるかもしれないから、マナカと共通になればいいな

子供が高校生の時、定期付きアユカを使っていたけれど、名鉄定期と比べて割引率が悪かった

**名無しでGO!** · 2018/08/15(水) 19:11:11.40

ayucaのままで「相互利用」は無理や
多額の経費が発生するというのは、片利用に対応するための経費っつうことやね

LuLuCaやCI-CAは独自規格だが、静鉄も奈良交通も片利用にはなっている
というかemicaもそう　だから三交バスでもmanacaが使える
でもそれは、はじめからPiTaPaに対応するプログラムも併用していたから
残念ながら岐阜バスの場合、ayucaとは別に、manacaに対応するためのサイバネ規格のプログラムを一から入れなくてはならない
そこに莫大な経費がかかる

将来を考えれば、抵抗はあってもどこかでayucaに区切りをつけて、manacaに合流すべきやないかなあ

**名無しでGO!** · 2018/08/15(水) 20:26:35.71

そのうちayucaは設備更新の時期を見計らって
manaca合流になるのでは無いかと

前例として九州の宮崎交通が独自ICカードを入れていたが
機器更新を理由にnimocaに変更した経緯がある

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 04:28:33.06

ayuca導入がmanacaより早かったからね。
確か東海初じゃなかったかな。

とはいえもうSuicaはあったし、(JR東海はともかく)名鉄での導入も確実視されていたなかで相互利用を念頭に置いた規格にしなかったのは、見込みが甘かったな。

早くmanacaに揃えて名鉄電車との乗継割引を実現させて欲しい。

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 07:17:55.39

>>454
東海初はTOICAだよ

**名無しでGO!** · 2018/08/16(木) 13:18:39.54

まあayucaは10年で区切りをつけるべきだったな。
たぶん、manacaへの乗り換えには親会社の名鉄の大規模な援助が必要になるから、尻込みしてるんだろう。
豊鉄の時にはほぼ導入費用は名鉄が出してるから、岐阜バスは自分でやってとは言えんだろうし。

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 17:59:09.31

本来ならTOICAスレで書く話だけど、馬鹿のおかげでスレが死んでしまっているので、ここに。
愛環の駅の準備工事も徐々に始まっているね。
新豊田駅も改札が取り替えられた。
たぶん来年の3月のダイヤ改正に合わせて導入だと思うが、やはりポイントは岡崎駅をどうするかだ。
あと、JRとの連絡定期は当然出すとして、名鉄やリニモとどう組み合わせていくか。

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 18:06:11.47

TOICA 27枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1511619766/

一応こっちがマトモだな。
ICOCAエリアからの精算機の処理範囲とか話題になってる。

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 11:20:17.75

>>457
導入したら市バス～地下鉄～ゆとりーとラインで高蔵寺駅に行って
愛環の利用履歴印字してくる。

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:20:03.02

障がい者ayucaだと自動的に半額だから手帳出さなくて良い。
全国相互利用だと毎回出さないといけない。
割引用マナカも使えるようにする？
でも名古屋まで買いに行かないといけない？
岐阜でも売る？エムアイシーからも出す？
(名鉄バス、岐阜バス限定、名鉄電車、豊鉄は不可。)
名古屋市民が持っている福祉特別乗車券は割引用マナカではないので名鉄バスでは手帳
提示が必要。まあ割引用マナカだと有料で使えるのは名鉄バスだけになってしまうが。
(小牧線、犬山線、豊田線を含む名鉄電車、近鉄、JR等全て利用不可。)

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 09:21:40.36

まあこの際西鉄さんを見習って名鉄電車、豊鉄、リニモも対象にしてくれ。
nimocaなら共通利用出来る。(大分も2018年4月1日～対応している。)

**名無しでGO!** · 2018/09/01(土) 22:37:38.84

>>454-455 TOICAがタッチの差だったんだな

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 09:52:12.51

>>454-455
>>462
東海地方のバス事業者として初めてICカードを導入し…
JRは鉄道だからね。
そういう報道が東海初と思わせてそのような議論がなされる。

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 19:26:34.63

実際には、各地でどんどん10種ICへの合流、もしくは片利用対応が進んでるからねえ
当初独自規格でOKICAを入れたゆいレールですら再来年には片利用が実現する
かたくなに融通を拒む岐阜バスって頑固過ぎるな

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 20:03:04.80

>>464
頑固というより単にシステム改修にかかる金が払えないだけでしょ
市か名鉄が援助してくれるなら喜んでやると思うよ

**名無しでGO!** · 2018/09/03(月) 18:32:10.58

>>463 ナイスパス（遠鉄）の存在（扱い）が東海地区ですら微妙だな

**名無しでGO!** · 2018/09/03(月) 22:23:40.54

遠鉄は孤高の存在

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 13:46:26.68

>>466
東海3県かな？

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 14:19:06.11

下手な三重よりよっぽど東海だけど

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 09:17:40.74

>>469
近畿地方という考え方もあるからな。

マックスバリュ東海なんか静岡が本社で静岡、山梨、神奈川がメイン。
愛知は静岡寄りの三河地区で5店舗だけ。
神奈川なんてバリバリ関東なのに。(在来線も含め一部JR東海の駅もあるが。)
山梨も中部には入る(甲信越)が東海ではない。(同じくJR東海の在来線があるが。)
なぜ「東海」と付けたのか理解に苦しむ出店エリア。

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 09:22:55.85

東海セイムスなんて近畿に出店しているがな。
和歌山、奈良、大阪にも出店している。かつては滋賀にも。
岐阜はドラッグユタカに移管して撤退したから近畿ではないのは愛知だけだし近鉄も
あるから近畿セイムスの方がいいかもしれない。

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 13:13:47.06

うげ、池沼にレスつけられちゃった

**名無しでGO!** · 2018/09/12(水) 11:10:59.07

名古屋市内で一番乗車距離の長い鉄道はどこからどこまでですか？
鉄道であれば地下鉄、あおなみ線、JR、名鉄、近鉄どれでもOKです。(乗り換えも可。)
南大高-戸田までの22.6kmまでは探したのでそれより長い距離を見つけた方がいらっしゃれば
駅名と距離を教えて下さい。

**名無しでGO!** · 2018/09/12(水) 12:20:18.97

>>473
名城線で永久ループ

**名無しでGO!** · 2018/09/12(水) 20:35:22.84

>>473
名古屋市内で一筆書きという意味だよね
金城ふ頭から名鉄経由で大森・金城学院前駅あたりか

**名無しでGO!** · 2018/09/12(水) 23:31:46.67

>>473
同じ駅を通らず交差しない一筆書きなら
金城ふ頭→名古屋→堀田→新瑞橋→御器所→丸の内→久屋大通公園→栄→本山→大曽根→大森・金城学園前
同じ駅を2回を通り交差するが路線が違い一筆書き可能なら
金城ふ頭→名古屋→栄→金山→新瑞橋→御器所→丸の内→久屋大通公園→栄→今池→御器所→八事→大曽根→大森・金城学園前

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 20:36:44.11

>>474-476
最短ルートです。色々ありがとうございます。

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 20:40:47.61

最短ルートで31.1キロメートルでした。
敬老パスの民間鉄道対象化の際には名古屋市内か
ではなく自宅からの距離で市外にも行けるように
とかなりそうです。通院、その他やむを得ない
事実で市外に行くからと。