夜行列車総合スレ★14
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当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望(今となっては実質クルーズのみか)を中心に、総合的な議論・雑談などをします。
なお、廃止された列車や昔話は懐かし板のスレでお願いします。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/
ワッチョイは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止
前スレ
夜行列車総合スレ★13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/ ク5000が余剰になった時、どうして昼間カートレインができなかったのだろうか?
ク5000の上段は使わないので、支柱を伸ばして屋根代わりの工作をした後、ブレーキ弁交換と台車改良をするだけで95km/h化できた
さらに1982年以降なら、ク5000が大量余剰化しているので、作りやすい
1982年時点では、以下の2区間で運転できる
★品川駅(旧コンテナホーム線路はこの時点では残っている)−大阪駅−★北伊丹駅
★北伊丹駅−宮原操車場−大阪駅−★東広島駅−広島駅
「あかつき」→大阪駅→宮原で半分切り離し・整備→北伊丹駅→「品川行カートレイン」→品川駅→品川で半分連結・整備→東京駅→「出雲3」→・・・・ 上段を使わなくても専用スロープがいるからだろう
ああいうのは横から積み下ろしできないし >>636
東名高速や名神高速があるから一般の乗用車は高速を走った方が早く着く
カートレインは発車2時間前に始発駅で車の検査や積み込みがあるし、手続きや
到着駅で積み出しなどに時間がかかるのが難点。トラック専用列車だった
ビギーパック(クム80000形、クム1000系)でさえ撤退している。
東京圏から関西山陽圏を時速130キロくらい出さないとモーターリゼーション
には勝てないよ。 スイスではそれでも貨物は一定数列車に載せるよう規制してる。
結局時間効率ばかりを単眼視すると普及はしない。
日本の貨物の場合はコンテナが落とし所だということかな。
一方でクルーズは売れてるから、付加価値の付け方次第よ。 スイスとオーストリアは自国を通り抜けるだけのトラックは高速道路自走禁止じゃなかったかな
そのうえでHUPACやRoLaに乗ってる間はドライバーは休憩時間に計上できるようになったから
労働関連の法制もクリアしやすくなって双方にメリットがあるからうまくいってるだけ 日本でも同じ制度の導入はあり得んじゃない?
ドライバー不足の切り札になりうる 日本にはRORO船があるからねえ
ドライバーも乗ってないくらいだ >>641
30/31ftコンテナが普及したのは大型トラック代用になるからなんだぜ >643
だから> 639でそう書いたろ
話はその一歩先
長距離トラックは無くならず
業界全体で運転手不足
だからあり得るという話よ
経済構造に微小な変化が出るから
簡単じゃないが ROROもそうだが、長距離フェリーでさえ、シャーシーのみ載せて
目的地の港に着くと現地のトレーラーに牽引されるのが増えた。
ドライバーが乗らないので安く済むし、ドライバーの人手不足にも
ちょうどいい今の長距離フェリーシャーシー輸送やRORO輸送。
仮にトラックドライバーが乗り込んでも寝台だったドライバールームは
新造船ブームで個室になって鉄道貨物が斜陽化している今日このごろ。
そもそも国内のModal shift Vision(モーダルシフト構想)は鉄道転換が
趣旨だったけどいつの間にか鉄道が減り、海運の方が増えてしまった。 船は運賃が安いからね
しかし2t4t大型と免許取るのに金と時間がかかりすぎる
これじゃ運転手不足が加速するばかりだ 船とかち合うような距離の鉄道貨物は斜陽になってないよ
だから最近JR貨物が鉄道輸送でも黒字になり出した 二輪もウテシも荒くれものが乱暴な運転するのを取り締まる時代の発想だもん
そりゃなり手が減る さて、夜通し運行も含めた道内周遊列車を走らせてくれる、奇特な会社は現れるだろうか?
JR北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
NHKニュース 2019年1月24日 20時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html >>650
非電化区間が殆どと交流区間が残る北海道に直流専用専用の
豪華列車をどうやって走らすのか興味深いところだけど。
青い車体の「THE ROYAL EXPRESS」は青いDD51牽引なら
カラー的に絶対に相性いいんだけど全て廃車になった。 >>638
専用パレットに載せる必要があったから
でも、ク5000改造タイプは自走式なので、フェリーと同じ30分前で問題ない
ちなみに品川−北伊丹間(1982年)の場合は、片道8時間45分+積降各30分程度になる模様
ビギーパックはどうしても貨物自動車を専用車とするしかなかったため
なので「荷台だけ輸送する」31ftコンテナが作られた
今なら、コキ100系にクの車体もどきコンテナを乗せるから、110km/hで驀進できる
使いにくいコキ100系2両1ユニット非31ftコンテナ車を一部改造(着脱式手すり化)して使用すればよい
浜松町駅(徒歩連絡)−塚口駅(徒歩連絡)間(2018年)の場合は、片道7時間30分+積降各30分程度になる模様 今年の秋にデビューする117系改造の長距離列車は外国観光客を意識してるから
ゴージャスな内装だね。急行という制度がJRにはないから特急列車として昼間に
運行。クルーズトレインに比べれば廉価で庶民的だけど団体列車運行やツアー制
の運行となりため、金額的はやや高くなりそう。 夜行寝台厨が涙目になるのが飯ウマ。
>>653のような列車が出ると最初にアナウンスされて、寝台期待大の中で
盛大なハシゴ外しとか。
だって、もう無理だ・JRにやる気無し・需要とコストがマッチしてないと散々
言われてる中でも「出せ出せ」ウザいんだもん。
乗りに海外行け! と言うとダンマリだし。 自分で思うけど、マジで性格悪いな。(ww
でも、5年・10年の直近では無理なことは皆、分かりきっているだろうに。
まあ時代は輪廻するっていうから、もしかしたら一般的な夜行寝台が必要な
時代が来るかもしれないから、若者はそれまで長生きしろよとしか言えない。
コンビニ弁当やカップ麺・マックばかり食ってるようしゃ長生きは無理かもしれんが。 >>653
>急行という制度がJRにはないから
この時点で出鱈目と分かる >>653
117系改造では最初から期待はしてなかったけど大阪〜出雲市では夜行列車と
して走らせるのは伯備線経由でも電車だから5時間強〜6時間弱で結べるから
時間的に無理があるのだと思う・・・最高運転速度は115 km/hだからね。
いっその事全車豪華グリーン車やグリーン個室にしてジャパンレイルパスで
利用できれば外人観光客は喜ぶ。
だらに誰でも自由に利用可能なロビーカーやラウンジーみたいなパブリック
クペースがあると喜ばれる。
かつての鈍行夜行山陰や客車だいせんみたいな停車駅と速度なら夜行列車で
走れるけど一般のお客は嫌がるだろうねえ。 117系出雲夜行
1号車 グリーン両用8 プルマン下側
2号車 普通座席14・普通寝台12(ともに女性専用) 座席は特急用で二人、寝台は開放2段B寝台
3号車 普通座席20・家族用個室2(8程度) 座席は特急用でボックス化も考慮、家族用個室は低座面で室内ほぼフラット化可能
4号車 飲食室
5号車 普通寝台16・身障者用寝台個室1(介助者最大2名分ベッド付) 寝台は開放2段B寝台
6号車 グリーン両用2名個室4、グリーン両用1名個室1 擬似ルーメット
女性専用車は完全分離したほうがいいから、側廊下式にして
女性区画と共用区画にそれぞれ廊下
乗降口も分離(反対方向もドアで分離)
奥にB寝台レール方向3組、2座席5、1座席4、女性客室乗務員部屋1、ドア、更衣室、トイレ、洗面所としたほうがいい
一つ懸念しているのは、大阪発着であるという事
貴重品ロッカーを設置しておかなければ、盗難多発で、悪い評価が流れてしまう 運用は
大阪夜→出雲市朝・出雲整備・出雲市昼前→大阪夕・宮原整備・大阪夜→・・・と思う
これなら片道は(出雲もしくは大阪で1泊しない限り)特急+新幹線を利用してくれるし、車両も昼寝させなくて済む >>658
特急列車のツアー形式なので列車名はないよ
それに夜行列車でないのは>>653記述のとおり
痛い妄想はいらないから >>660
夜行列車ではない?
痛い妄想はいらないから >>663
自爆した上、日本語が理解できないと証明した感想は? >>665の火病厨へ
おでん語からの直訳禁止(爆笑) >>658
脳内妄想厨が出たー
自分が都合がいい希望的推測書いちゃってキモイよ
悪いけど自分のブログでやってくれ 夜行関連の規約が変わった模様(もう1つのスレより)
ブルトレの復活は、制度面からはもうなくなったんだろう…
>運送約款の改正履歴
>ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/
>平成31年2月8日 旅客営業規則の一部改正(平成31年3月16日乗車となるものから施行)
>ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/_pdf/80.pdf @kefuca
旅客営業規則から寝台料金が大幅に削除されたのは消費税増税が背景という指摘をいただいた。なるほど… >>658
沼田5時はいいとしても日帰り尾瀬で鳩待8時は遅くないか?
これなら直行バスで鳩待5-6時のほうがいいだろうに >>671
団臨ってあのあかん宗教団体だけじゃなくて普通の団体の貸し切りにも使う言葉なんだ 鳩待でようやく夜明けくらいがベスト
福島側に抜けるのが昼前でOK
鳩待で飲んだ大根(千切り)となめこの味噌汁が微妙だったんだが
このタイムスケジュールで行くと夜の早い時間に普通列車乗り継ぎ(会津若松〜福島は高速バス)で
仙台駅に到達できる。 >>675
桧枝岐村で温泉施設で入浴時間もとれる。 >>668
今までB開放に準拠していた個室は爆ageなんだろうな… >>39
> 出雲は赤字なんだよね
瀬戸ももう終わりだよw
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552109821/
高松道全線4車線化 制限速度100q/hに
新東名と新名神の開通でJRドリームの定時性が一気に安定する トドメ刺されたね 今までは道路が不便だったから瀬戸?
ないないw
今更瀬戸からバスに移る需要があるとは思えんな
出雲が赤字というのは誰から聞いたのかな Niconのろくて捨てた
やっぱりCanon
113系&285系 今年も「大人の休日倶楽部パス」2019年度が発売されるね
夜行列車とは関係のない地区だけど新幹線の指定席や第3セクターも乗れるので便利
https://jre-ot9.jp/ticket/clubpass_e.html 東武ではまなすドリームカー夜行やるんだな
https://trafficnews.jp/post/84848
どうせやるなら会津まで行ってほしいところだが 東武14系夜行はドリームカー瞬殺、一般ハザも既に売り切れ
みんな飢えてるんだな 改元あけおめ10連休に突発臨とか期待できないか、東京から豊橋まで、とか。 >>685
浅草〜会津田島、できれば会津若松まで14系を使った夜行を走らせたら、オタが歓喜しそうだね。 お気持ちはよ〜くわかるがな
東武浅草駅でどうやって回送入線するんだよ?
ただでさえゲロ狭隘な構内しかも機回し線ないぞ
かつてJR西が寝台急行銀河やめたとき冗談抜きで東武が引き継ぐ話があったらしいけど
浅草〜北千住〜新越谷〜春日部〜動物公園〜(栗橋でスイッチバック)〜JR大宮〜(以下略)なコース&停車駅で
潜在的ニーズは年間通して期待出来るにも関わらずなぜ実現しなかったかは分かるわな 栗橋でスイッチバックとか潜在的ニーズは年間通して期待できるとか何処の並行世界の話だよと せめて月一ペースでJR東のジョイトレ使って銀河復活出来ないかなぁと思ってたが
この間のクラブツーリズムの名駅発東京行き夜行企画みたいにさ
ここの書き込みみてるとダメだこりゃ、だな 東北で直流電化なのは
野岩鉄道・JR仙石線・弘南鉄道各線・津軽鉄道のみか?
過去には栗原電鉄も存在したが!! >>697
仙山線経由の583系急行津軽なら昔乗ったよ 仙山線経由の秋田→上野臨時なんて有ったっけ?
ツアー参加の夢を見て即日、模型を買った >>699
仙山線経由の秋田発→上野行き、臨時夜行列車はないような?
寝台特急あけぼの82号は青森発で後に弘前発に変更、急行おがは
北上線経由で急行あきたも北上線(後に陸羽東線経由)だった。
臨時急行津軽は青森始発だし、やっぱり秋田始発・上野行きの
北上線経由・夜行列車はないと思う。 あんな保安上問題だらけな乞食列車がなぜいつまでも? >>704
> サンライズも道連れで廃止してよいのに
となれば、庶民が乗れる夜行列車は本当に全滅するのにね 堀内重人先生プロデュースの夜行列車を見てみたい
>>701
20年夏は夏コミがないため設定有馬線。
昼間に臨時列車多数設定されるからそちらに取られる 見るまでもなくサンライズを基本とした585系電車で確定 臨時準急笑ムーンライトながら東185系→定期快速浜松夜行東E233系10両(最大3本まで運転)
定期特急サンライズ海西285系→そのままで大宮発着化
(旧寝台急行銀河)→定期急行せっつ海373系6両〜12両 >>710
★急行「阿蘇」★
1950.10.1、東京〜熊本間(筑豊線経由)を急行31レ・32レとして運転開始
1951.11.2、急行31レ・32レを急行「阿蘇」と命名
1975.2.10、旧型客車から14系座席車へ変更
1978.10.2、急行「くにさき」を併結
1980.10.1、夜行急行「阿蘇」廃止
その後、1992年7月15日時刻改正で急行「火の山」の特急格上げにより熊本ー別府間に
「あそ」として登場して熊本ー別府間をキハ185・キハ186・キハ185で走ってるけど
夜行列車とは全く関連性が薄い。 東海道線・東北線・日本海縦貫線などでたんまりとあるが…
貨物列車やけどね 自分で「ダニエルとシチサンオヤジは同一人物」ってカミングアウトしてますねw
あ
689 名無し野電車区 2019/06/03(月) 00:57:13.52 ID:ep0oI3jX
そういえば、葬式厨のターゲットになって久しいムーンライトながらだけど、葬式案件には必ず首を突っ込んでくるシチサンオヤジは何故か出現しませんね。
っていうか、ダニエルとシチサンオヤジの両方が暴れるスレは何故か無い。
不思議ですねぇw
691 ダニエル@無職で童貞 ◆KuyRyqhUKE sage 2019/06/03(月) 09:34:19.03 ID:RmnD5z6i
>>689
不思議でも何でもないよ
どっちも俺だからw
アホなヤツwwwwww >>715
弾かれて「あ」って入れてやんのwwwwww
お前はチンカスの童貞だな
プギャーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwww >>713
ならキミが同好の士を集めてJTBかクラブツーリズムあたりに貸し切り夜行列車企画おねだりしたらいい
最近実行した奴がいたらしいぞ
名古屋→品川で 今
日
も
今
日
と
て
童
貞
ラ
イ
フ
を
愉
し
ん
で
ま
す 夜間工事とバッティングさせないためには何ヵ月前から話を持ち込むべきか
ダイヤ情報などの雑誌の編集に間に合わないくらいまでギリに粘れたらよいのだが 東武鉄道で8月2,3,9日の3日間
日光夜行が復活する模様。8月の運行は23年ぶりか・・・
車両はいつものスペーシアであるが、連絡バスは今回は湯元行きのみ
基本、男体山登山用かな 昨日の5032Mは茅ヶ崎〜辻堂1225通過
果たして今日はどうなるか 東京駅で寝台列車が発車する前のホーム中央辺りの駅員の所作を書いた資料やサイト等が有れば教えて欲しい。 秋期の日光夜行、今季は運転日が4日間に拡大した模様
今回は今までより1週間遅く、10月18.19日、10月25.26日に運行する
ため、中禅寺の紅葉のピークにも運転される。
https://tobutoptours.jp/nikko-kinugawa/nikkoyako/ 夜行列車を復活させるのに必要なのは何といってもビジネスモデル
銀河の東京〜大阪間で新幹線最終より遅く出て始発前に着ける、みたいな(別に銀河復活希望派じゃないよ)
東京発着で観光主目的なら厳島神社や伊勢神宮へ、が強いが複数JRを跨ぐからモデル作れんのだろうな どうやったらビジネスモデルの形成に持っていけるんやろな 1社で完結する列車じゃないと復活は難しいだろうな
本線筋には高速道路が並行して整備されているし
日本だとプレミアムに特化するか激安に特化するかの両極端しか生き残れないだろうな 広島か名古屋なら朝早くでも何とかなるだろうが宮島口駅とか伊勢市駅に朝6時とか
7時に到着されても客呆然とするだけだし、途方に暮れて駅内に滞留されたりすると
通勤通学客の邪魔になるし、それ以降に到着すると朝ラッシュで双方に迷惑だし。
到着駅が乗換駅ならともかく目的駅だと、あまりに早すぎるのは害にしかならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています