夜行列車総合スレ★14
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。
なお、廃止された列車や昔話は懐かし板のスレでお願いします。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/
ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止
前スレ
夜行列車総合スレ★13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/ ムーンライトえちごであれば、E257系を無改造でそのまま投入可能。 銀河が9月11日から運行開始というが
今の状況だとまた延期になりそう 今のコロナ禍の状況って、
1経費削減の為に夜行列車削減の方向へ向かう
2収入確保の為に夜行列車増強の方向へ向かう
どっち？ 長距離移動する人は必要に駆られてやむなく移動する人だけなんだから
時間外移動のニッチ需要はないものと考えないといけない
そして何より安けりゃ客はくるって発想はすてなきゃ駄目だよ
その中で収益を確保するのは効率を重視しつつ客単価を上げる方向一択なのだから
昼間に新幹線で移動してもらって駅前の系列ホテルに泊まってもらうことになるじゃないの？ >>855
その場合には、相当の割合で日帰り出張/往復へも代替されてしまいそう
高速移動が、宿代を出す必要もなくなるレベルで効率を上げることにも
繋がる可能性も大きいのかと
1往復だけで3日かけていたのが、もし2日間で別の箇所へ1往復ずつってのも可能になるとしたら、
その方が鉄道会社の収益も結果的に上がることになるのかと 出張そのものがムダだとはっきりしたから鉄道利用の右肩下がりは当分続く 夜行列車など夢のまた夢 テレワークとWeb会議が一気に普及してしまえば、そりゃ公共交通機関の利用は当然減るわな
（皆無となることはは流石にありえないとしても、大きく減るには決まってる）
それに加えて、コロナ禍で広域移動を憚る＆自粛するってなれば、
今までなら当然とされていた前提条件も大きく変わるに決まってる 武漢肺炎が終息した後、JR各社はできるだけ新幹線・特急への集約を行う
ただし、経済はズタボロで当然自動車なんか買えるほどの給料は得られず、結果として低価格にて乗れる夜行バスがメインになるものの、運転手不足が顕著
東京・新宿－京都・大阪・神戸間は国の指導で、環境問題改善用特別団体貸切なる種別が設けられ、品川－新大阪間でバス会社合同貸し切り夜行列車が運転するハメに陥る インバウンド向けの運転手が大量に余ってるから、
高速バス向けの人手が足りなくなることはないよ。 夜行バスも客集めに必死にならなきゃならんほど長距離移動客は減るからな 不思議な条件だな
安倍同様武漢肺炎が終息した後を読めないやつが多い >>859
まあ、地球温暖化防止=CO2排出量削減の為には、バスより鉄道へ誘導した方が良いのは事実。
東名阪だけでも鉄道誘導したいね。
銀河か大垣夜行のような形で、座席車両と寝台車両の両方を連結した列車を運転するのはどうだろうか？
車種は直流電車で。 法制上とカネの兼ね合いから、
JR旅客の車両と駅設備をウェットリースする「団体専用臨時列車」とし、
共同でバス会社が設立する鉄道代行運行会社を用いて一括で借り上げる
鉄道代行運行会社へ国交省が一定の割合で支援金を拠出
利用者はバス会社を経由して鉄道代行運行会社で購入
車両はJR旅客の特急用 そんなカネのかかることするぐらいなら自前でバス走らせたほうが安上がり。
仮に既存バス会社がそういう列車仕立てても、
新しいバス会社が雨後の竹の子のように出てきて、
客を奪いに行くから全く意味なし。 なぜ新規のよく分からない会社がJR旅客会社の特急用車両をリースで使える前提で話をするのか 国の指導で、環境問題改善用特別団体専用臨時列車なる種別が設けられ なぜ何の法令も権限もない国が介入してくる前提で話をするのか もう“宮崎観光号”とか記憶の彼方なんだろうな。
全て民間所有の10系寝台車をゾロゾロ従えて新婚旅行客を輸送した。
あれは相当な好景気で団塊の結婚ラッシュでないと絶対出来ない芸当だったわな。
下手に寝返れば墜ちるような三段寝台で夜も新婚夫婦が引き離されて苦痛に耐え着いた先の
宮崎の観光地をバスで団子になって巡るとか今考えたら地獄絵図でしかない時代だ。 昭和30年代なんだから、そりゃ実際知ってる奴は記憶の彼方だろ。記憶どころか
存在してない確率も高い
600番台、民間所有じゃなくて利用債なだけだろ。155系なんかと一緒 それ、全車ハネで九州一周の「九州観光」号と全車ロネで宮崎行の「ことぶき」号の話が交じってない？ なので俺も記憶の彼方で記憶がゴッチャにシャッフルされている ここは現在と将来の話のスレ。
過去話は懐かし板のスレでお願いします。 「九州観光」号
オハネ17・ナハネフ11の各600番台（旅行会社連合購入の利用債で一応製造した車両）
1対のナハネフ11を4両のオハネ17で囲み、これを最大2組12両で1列車を仕立てた
旅行会社が販売して残った分を国鉄が一般販売（当時は1か月前ではなく1週間前）
宮崎発着急行「ことぶき」号
国鉄製造車かつ国鉄のみの販売
なお、当初は専用列車だったけど、数年後から日南と併結
そして上り列車のみ寝台券の半額販売が行われた 和歌山には瑞風来なくていい（和歌山に来るなら列車で通り抜けずに泊まって金落とせ、）と言うなど、自県の観光に対する態度が一貫してる。 なんかの機会に知事インタビューを読んだとき、文章が平易すぎて大丈夫か？と思ったことあったけど、大阪と接してても感染者少ないし、成果出してるね。 JR貨物の一部門として夜行列車を残そうとする案があるけど、昼間使えないものをJR貨物が引き受けるかと言う問題
また、完全分離・相殺そしてその条件でも大きく異なる
相殺で貨物が旅客施設と車掌を部分借り受けになる形が一番良いかと
そうしたところで運転できるのは、東京大井－大阪USJ近くだけ なぜ何の権限もない人間が他人の会社の経営資源（車両・人・カネ・スジ）を儲からないものに当たり前のように使い込める前提で話をするのか U41Aコンテナを使ったカートレインは儲からないのかね鼻くそほじほじ 全く儲からんね
車両しか見てないヲタが考えそうなことだがな そのほじった鼻くそ、元の鼻の穴の中に戻しとけよ
喰うなよ 鼻くそピストルとして、お前の鼻へ入れてやるから安心しろ 絶望的に返しがツマランな
ビジネスも会話も圧倒的にセンスがねえ 急行はまなすが無くなった時点で俺の中では終わった
サンライズ？名古屋に停めたら認めてやるよ サンライズ出雲は仮に行き遅れであってもまだそこそこは若い女が出雲大社を目指すから何となく存続させているが、
瀬戸はどうなんだろな、こんぴらさん詣りやお遍路需要なんかな？
やっぱ夜行列車はド深夜帯の客扱い停車や乗務員交代、朝ラッシュに割り込むのがウゼエというものだから、
夜行長距離バス並に乗降制限かけるか、
基本的に始発駅終着駅やその近辺でしか客扱いはしないという思い切った施策に舵を切らないとな~。
それなら貨物に委託というのも有りっちゃあ有りにもなる。
貨物もタッチアンドゴー的に主要駅でのよくわからん定期の運転停車ってのは割とある。 「色々と面倒だから、列車自体を完全に廃止する。」ってする消極的対応が
結局は現状としてのベストなのかもしれない>サンライズ
サンライズが正式に廃止されれば、今まで続いてきた夜行列車・寝台列車絡みの各種制度に関しても
列車の設定自体がなくなったことで堂々と手を入れることができるようにもなるんだし
それに合わせる形で、JR全体の運賃制度の大幅改定へも?げられることになる >>890
どちらも朝着ける乗り換え不要っていう、夜行列車の1番基本的な所も大きいかと
飛行機だと微妙に行きにくい場所だし 高松は仕事でたまに行くけど、空港が地味に遠いんだよね。
赤・青とも始発が早朝というほどでもなく、市街着は9時半過ぎるから、午前から仕事だと夜行のほうが余裕がある。
ただ遅延リスクを考えると、天候がイマイチな日は飛行機に逃げちゃうけど。 https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040675.pdf
このサンライズの数字を見て夜行列車は逆境に強い
新幹線や飛行機は駄目だ夜行列車にすべきだ
等と抜かすガイジが湧かないのが意外だな サンライズは長年に渡って人気を保持し続けているのは凄いわ。
運行開始からもう22年も経過しているのに。
そろそろ車両更新の時期だけど、次期サンライズはどんな車両にするのだろう？ サンライズは営業的には失敗例なので次の新造はない。
使い倒しておしまい。 >>895
アホなのか？
青や緑あった時は人気なんかねえよww こいつたまにはまともなこと言うんだな
ほんとにごくたまにだけど やる気がなかったらクルーズトレインなんて作ってないんだよなあ
休校銀河とか乗車率高くても赤字なんだよなあ >>898
まともになる瞬間があるんだよな
突然無職や童貞を告白しちゃったりとかねｗ 夜間しか走れない車両と昼間も走らせれる車両
このどちらが良い収支かくらいわかるだろうに
クルーズはほとんど客寄せパンダ
ただ、収益はネットダフ被害を受けないため、トワイライトや北斗星に比べたらとても良い
サンライズは増やさなかったことで失敗
ただ、リニア開業で東京発着の寝台は不要になるので、今となっては問題なし >>901
確かに走る宣伝広告の側面もあるよね
ただ西日本が銀河で営業しながらいろいろ試験してるみたいだからまだまだやる気はあると思ってる
ただ採算が取れないだけ 私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 新幹線から遠い山陰・四国の救済策としてサンライズの存在意義があるのだからいいだろう
いまだに人気は高いし存続させるのが正しい判断と思う 急行能登、特急北陸は殆どの旅客が企画切符での利用だったけど、
それでも車掌氏は「6割乗ってくれれば収支トントンです」と話していた。
結局は、「そういう事じゃねーんだよ」という会社の事情なんだわな。
新幹線になってからは6時台に着けなくなり早くても8時台になってしまった。
夜行バスが駄目な者としては結構辛い 旅行者？ 地元への帰省？ 前者なら金沢に６時台に付いてもらっても困るんんだけどな。 途方に暮れるのも旅の醍醐味
まぁ駅そばでも食べてマッタリするもよし。 それはね、せいぜい３０代中盤までの話。
ゼニ持つ年代になればなるほど、早朝の地方都市に無理して着かれるより
多くの店舗等が開いてから金沢入りする方が良くなってくる、 >>910
今の東京基準で言ったら、始発で金沢入りした方がかえっていいってことになるのか 今はセブンイレブンが6時、確か吉野家が7時に空くから昔ほど途方に暮れる事はない。
昔の金沢駅前はマジで陸の孤島だった(コンビニない時代な)。 観光にはまったく意味のない店ばかりでワロタ
これがクルーズトレインを目の敵にする奴の発想かｗ
まあこれがクルーズトレイン相手になると列車の時間に合わせて
普段は時間外の観光向けの店が特別営業するんですけどね >>913
コイツはコンビニマニア＆吉野家マニアなんだよ
ようやく理由を思いついたんだ、察してやれw コンビニと吉野家なんてわざわざ旅行先で行かなくてもええやんｗ >>912
真冬に能登で放り出されて、近江市場入口のダンキンドーナツに何とかたどり着いた記憶が 早朝の金沢に放り出されても困る奴用に、一時期、東金沢乗ったまま回送の上、９時か１０時ころまで
車内に留まって良い、という策も取ったけど止めちゃったよね。 >>918
ドア開放したままで防犯上問題あったからな >>918
そんなことドヤ顔で書いてんじゃねえよw 能登が走ってた頃でも、駅前のアパホテルがとっくに開業してたと思うけど。
大浴場入ってもいいし朝食取ってもいい。
まぁそんな金すら出せないんだろうけど。 つか、１９７０年代で既に将来の夜行列車廃止の目論見があったって、本当？ 運輸次官だった頃の山ノ内氏(後の東の社長)の夜行列車・貨物全廃論じゃね？ 運輸事務次官に山ノ内という名前なし
運輸事務次官住田正二という話もあるが、裏が取れない（1979.5の記者会見で言ったとか）
裏があるなら、運輸大臣森山欽司の発言 第87回国会 参議院 運輸委員会 第9号 昭和54(1979)年6月5日だけど、全廃するとは言ってない
当時の夜行列車を走らせる要因となっていた新聞輸送を含む荷物輸送について、会計検査院が勧告を行うのは1981年度
https://report.jbaudit.go.jp/org/s56/1981-s56-0180-0.htm では、論理的に説明しますね。
嘘をつくのには、必ず「動機」があります。
①まず、ハチジゴジが嘘をつく動機について。
俺は常日頃から、年収や車について述べています。
したがって、
・年収1200又は1700
・ポルシェ
などと嘘をつくことにより、俺よりも上に立とうとする意図が明確にうかがえるので、ここに嘘をつく「動機」が存在します。
②一方で俺が嘘をつくことについて。
このスレでは、誰もミニカーや幕張パーキングについて語っていません。
したがって、
・オートサロンに行った時間が午後なのに午前と嘘をつく
・ミニカーが買えなかったのに買えたと嘘をつく
・幕張パーキングで食べたものを嘘をつく
のような行為をしたところで、俺には何のメリットもありません。
したがって、嘘をつく「動機」が存在しません。
ゆえに、俺の書き込みに嘘が存在する理由がないということになります。
はい、論破wwwwww >>924
森山という名前は憶えていたが、てっきり森山真由美かと思ってた。（ｗｗ 825 ：名無しでGO![sage]：2020/07/20(月) 21:33:16.12 ID:URJn7lAx0
寝台特急サンライズ瀬戸・出雲☆彡PART99
200 ：ダニエル@微々たる給料 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-724/)[]：2020/07/20(月) 19:03:26.90 ID:1LAWRX4Ur
あーもー微々たる給料で嫌になるなぁ
６月なんてほとんど仕事してないから200万円しかもらえなかったよ
ま、何もしないでもらえたからいっか
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
↓↓ 自称 月収200万 の本音ｗ ↓↓
【絶対に】ムーンライトながら132号【負けられない戦い】
259 ：ダニエル ◆KuyRyqhUKE []：2020/07/20(月) 12:39:46.56 ID:msxUqHt9
>>257
ロイホたけーよwwwwww
↓その続き
479歩くオリモノ ◆KuyRyqhUKE 2020/08/28(金) 15:01:28.75ID:/cZEspHa0
１日くらいなら行きたいねえ
ラクマで1,500円になったら買う 久々に只見線乗りに行きたいねえ
もう全通したのかな このわざとらしさｗ
ウソはすぐばれちゃうねぇｗｗ
久々に → 一度も（ない） >>935
それしかない？
マジで何言ってるか分からない マジで何言ってるか分からない → マジで何言ってるか分からない フリ してみた 東武鉄道の日光夜行、今シーズンは運転日が6日間に倍増
但し、定員を半分にする模様 >>945
「指定席は売り切れ！」なんて車内放送してるのに
ほとんどの車両で空席が１０席以上ある変な
列車だしな。 >>946
隣に誰も乗って来なかった時が有る。
あと、静岡市民が都内に一番早く行ける
列車みたいなので、静岡まで隣が空席。
静岡から人が乗ってきた事はあるわ。 新幹線夜行は今や需要無し
在来線急行座席夜行と新幹線を組み合わせるのが良い
そして在来線急行座席夜行側はグリーン席を車内販売であと自由席にしておけば、ネットダフは何もできない
つまり、
在：東京－新大阪－大阪 新：新大阪－鹿児島中央
在：上野－福島－盛岡 新：盛岡－札幌 285系をあれ以上投入しても、実際に2020年現在も運転できた区間はなく
※車運電動貨車を後ろに繋げば、品川－下関の「あさかぜ」だけ
交直流にしてもおそらく昨年あたりで最後まで使われていた「あかつき」が廃止になっている レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
