夜行列車総合スレ★14
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当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。
なお、廃止された列車や昔話は懐かし板のスレでお願いします。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/
ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止
前スレ
夜行列車総合スレ★13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/ 何で低価格の夜行列車にこだわるバカが多いのだろうか？
夜行列車という付加価値があるのだから乗車券も特急券も
それなりにプレミアム感が必要だし、極力その夜行列車で
収益を上げる必要があるので現行の2倍にしてもいいくらい
それだって乗りたい人はいるだろうし大人気だったカシオペア
みたいに2名様専用のオールA個室でいいと思う。
何だったら全室スイートでもいいと思うくらいだ >>63
それは正社員にならなかったあなたの自己都合でしょ？確かにリストラはあるけど不法解雇は違反。
会社から辞めてくれと言われたら辞めなければいいだけの話。労組がある大手なら不法解雇はないよ。
だいたいに於いてリストラされるのは使えない社員だよ。中より上の勤務評価ならリストラは
ありえないと思うよ。会社の倒産とかは別だけど･･･ つまり、ここの住人にとっては
・貨物の車→鉄道のモーダルシフトはあり
・夜行バス→列車モーダルシフトはなし
という結論なんだな
結論ありきかよ 夜行列車なんて殆ど淘汰されて99％全滅が100％全滅が時間の問題なのに
ありもしない、常識では考えられない非常識な考えでの脳内妄想を描いて
いるバカさ加減にはほとほと呆れてしまうわ。
そのバカさ加減をいい方に転換して仕事に力を回せばまともな人間に
なれるのに仕事もせずに一日実家に引きこもって親のスネはじって
脳内妄想。僕の空想夜行列車なんかを考えて匿名掲示板に書いても
人生の無駄使いや もう人間やめれ >>90
＞夜行バス→列車モーダルシフトはなし
あるわけないだろ
どんだけ世間知らずなんだよお前 >>92
夜行列車が環境改善に有効と実証され、国から多額の補助が出たら復活するで モーダルシフトは時間帯は問わないからねぇ
鉄道にこだわるなら昼間移動すりゃいいだけの話だ
バスを使うのは目先の自分の金の問題だからイデオロギーっぽいのは無関係だし 今日も昼間から働かない無職が香ばしい書き込みしてますねｗ
>>96
全くだ その通り >>82
＞出てくるのは乗るのを目的としたクルーズトレインかそれに類するものくらい。
クルーズトレインが夜行列車で走るのだから充分ではないですか？ 私はそれで充分満足ですよ。
>>86
117系の改造車はどうやら夜行列車として走らないみたいですよ。大阪〜出雲市では
電車が速度を上げて伯備線経由で走ると時間的に夜行列車には中途半端らしいです。 九州で水戸岡氏がななつ星発表の時に構想として挙げていた
ファミリー向けの寝台車も出てくる気配ないしな
今は九州の各路線が寸断されてる状態だからそんな場合じゃないのもあるんだろうが サンライズのノビノビ座席、例外なくオヤジ達のよだれが染みこんでいるという多くの噂。ゲッ！
個室ベッド利用組とは明らかに民度も違いそうだ。一度は利用してみようと思ったが止めとくわ。
（唯一利用価値がありそうなのは上りのみ、三ノ宮or大阪から東京まで。新幹線より料金差のぶん安い） 117系の改造車は料金安めの長距離列車で、寝台設備は無いよ >>102
サンライズならA個室のシングルデラックスが絶対お奨め
俺は1人ならシングルデラックス、彼女とならサンライズツインしか乗らない >>105
寝台にしないとJRが儲からないの分らないか？お前バカだナｗ
どうせ底辺貧乏人の屑18キップ厨だろwwwww >>106
寝台では儲からないから撤退したのにな
そんな事も知らずにドヤ顔になってるお前の方がずっとバカだろ 無職の諸君！
今日と明日は休日だから昼間から大手がを振って匿名掲示板に書き込めるなｗ アタマの弱い奴ほど、なぜか底辺とか屑って言葉好んで、全力で自己紹介するからなｗ >>110
朝からご機嫌だけど、ちゃんと薬飲んでるか？ >>109
じゃあ何で座席夜行は全滅したんだ？ 儲からないからだろ
廃止になった座席夜行は酒類が多いぞ！ 利尻・大雪・狩勝・まりも・すずらん・からまつ・
もりおか・いわて・まつしま・あずま・ざおう・ばんだい・十和田・八甲田・津軽・おが・
出羽・鳥海・おいらせ・妙高・佐渡・信州・能登・鳥海・越前・アルプス・つがいけ・きそ・
ちくま・立山・アルペン・きたぐに・むろどう・のりくら・紀州・きのくに・南紀・はやたま・
山陰・ながさき・かいもん・日南・さんべ・ちどり・だいせん・宇和島・鷲羽・くにさき・
阿蘇・雲仙・西海・はまなす・他多数
上記の座席夜行は半数が寝台特急に格上げされて廃止になったんだよ。
＞寝台では儲からないから撤退したのにな
じゃあ出羽・鳥海が廃止になって寝台特急に返り咲いた理由を言ってみろ
寝台特急の方が金が沢山取れるからだよ。あけぼのが3往復走っていたのは
急行津軽の一往復を寝台特急あけぼのに格上げしたのが理由だ。
何も知らない無知なガキの分際でドヤ顔してるお前の方が何倍もバカって事だ。 訂正
×:廃止になった座席夜行は酒類が多いぞ！
○:廃止になった座席夜行は種類が多いぞ！ この人、急に国鉄時代の話に時代が遡ってるね
しかも寝台特急の意味すらわかってないようだｗ >半数が寝台特急に格上げされて廃止になった
>半数が寝台特急に格上げされて廃止になった
>半数が寝台特急に格上げされて廃止になった
これはまた香ばしい馬鹿が沸いてるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>110
年がら年中昼間から大手を振って匿名掲示板に書き込んでるが >>119
笑かしてもらったからねえ
もう目玉出さないの？ 長いだけで中身がなく、自分の馬鹿を証明して終わりな奴が紛れ込むのは5ちゃんの宿命 今日はよく釣れますね
入れ食いの大漁だ
そんな餌 ﾊﾟｸｯ
∩＿＿＿∩
|ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／
｜///(_●_)／ミ
彡、 (⌒) ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
（＿＿＿) ＼__)
`Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ ( ＼
＼＿) >>113
末文のその上までに書いてあることを読むと、最後の一行は自己紹介にしかなっていない。 >>113-114
おまえ、酒癖が悪そうだな
聞いてやるから、その半分とやらのどれがどう寝台特急になったのか書いてみろや >>113
あまりに知ったかが酷すぎるんだけど何か悪いものでも食ったのか？ 突っ込みどころがあり過ぎだろ
このスレの住人ではないニワカでないの？
もしこんな調子でやってたら、とっくに炎上してるｗ >>113
で、どれが特急格上げで消えたの？
早く教えてよ >>117
>>110も大概だが、それ以上におまえの今朝からのバカっぷりみてると、どこも雇ってくれるところはないだろうなｗｗ
いつまでママが喰わせてくれる予定なのか知らんけど 急行「ばんだい」は寝台特急に格上げされたね
ブルトレではなく電車寝台で俊足を生かし午前１時発で日中線1番列車に間に合うダイヤだった お騒がせ>>113劇場は主役が逃亡して幕。
結局>>106が救いのないただのバカだというオチがついて終わりか。
くだらん。 【良スレも、ここ★14の>>106を境にして以降すべて大暴落】
住人の質が変わった模様。不快を通り越して救いようがないですな。永久撤退。 座席利用の夜行列車は乗り越しが心配。4時5時台の下車、乗り継ぎは特に。
その点、寝台は車掌が起こしに来てくれたね。
安心して熟睡できた。 >>136
583系｢はくつる｣｢ゆうづる｣のグリーン車などは未明から早朝下車の場合車掌が
起こしてくれたし、大垣夜行(347･344M 345･340M)のグリーン車も国鉄時代は
車掌2名乗務だったので頼めば起こしにきてくれた。 >>106=>>113みたいな阿呆は構うと荒れる
とはいえ、とくに>>113みたいなレスが出て来ると構いたくなるのが人情だろうけどさｗ
まあ、顔真っ赤の俄かど素人に対しては程々にってことだよ
しかし謎だな、なんで時系列も事実関係も無茶苦茶なレスが、かつ超上から目線で投下される理由がな >>136
実際、寝過ごすことは、自分の場合少なかったな
もっとも夜行寝不足で、乗り継いだ列車で寝過ごした例とかあったｗ
全体に寝過ごしは殆どしない方
この辺は、個人差がありそうだ >>138
このスレの汚点はスルーして少しでもこのスレを盛り上げましょうや みなさん、朝早いんですね
朝３時台の書き込みが３件に
４時台の書き込みが１件
私は５０代後半ですがみなさんの
朝の早さに驚きました
先月末に出張で米子へ行くのにサンライズ
出雲のシングルに乗りましたが久々の
寝台特急乗車で実に楽しく有意義な時間を
過ごすことができました
公費で寝台列車に乗れるのは最高 50代後半なのにあまりに貧弱な文章力といい、大文字にした画面にあわせた無意味な改行といい、オツムの出来が知れますな >>141
俺は朝が早いというより、昨夜23時から深夜2時まで若い頃の鉄道趣味仲間4名と
Skype会議で楽しかった頃の夜行列車談義をしていただけで、そのまま延長で
ブログやTwitterを更新しながら、流れで5chに書き込んだ金曜夜からのオールです。
オールなんて月に1回するかしないかですが偶にはワインの酔いに任せてオールも
いいものですけど妻子がいるため、ここの書き込みを終えて4時前には就寝した。 >>137
20年以上前にな大阪から富山まで夜行急行501MのG車に乗ってな
レチがケンパにきた際に起こしてや言うて頼んだのやけど高岡過ぎた
辺りでな起こしてくれたわ。 >>141
今時、公費や公務で寝台車に乗れるなんて恵まれますね >>145
俺の会社も寝台列車利用の規定あるよ、けど業務に無駄遣いは許されないから寝台列車利用が一番安いとかその他の合理的な理由がなければ利用しない
出張ついでに乗りたいなら自腹で休日なりの業務外にする >>138
少なくとも>>113に関してはどう見ても書いた方が悪い。こんな無理筋な話を５ちゃんで晒しておいて炎上しない方がおかしい。まあ、そいつは他の書き込みもアレだが。
>>146
そりゃ規定では残ってる所はあるだろうが、それ以前に、そもそも利用できる区間が限られているわな。更にチケットも取りづらいだろうし、色んな意味で出張で使える人はかなり限定されるだろうな。 なんで飛行機や新幹線使わないんだって言われそうだな また走るとしたらどんな夜行列車を希望しますか？
列車名でお答えください(列車名がなければ列番でもOK) >>149
200％無理だけどもし乗れるならって事なら･･･
「特別なトワイライトエクスプレス」1回だけ｢特トワ｣山陰の展望スイートに
乗ったけどそれは素晴らしいものだった。景色もダイナープレヤデスの料理も
乗務されていた車掌さんの質も全然違った。
大阪⇔札幌を結ぶトワイライトエクスプレスは30回くらい利用したけど
なにもかもが上質でHIGH QUALITYだったよ。出来ればまた乗りたい。 >>151
それだけトワイライトに乗る機会と時間があったなら、新日本海フェリーにも何度か乗ってるだろ
比べた感想を聞きたいのだが 官房機密費だろw
東京出雲(浜田)だと1000Km未満で原則飛行機は出ないのかな >>152
新日本海フェリーは舞鶴〜小樽と敦賀〜苫小牧(西)なら何回か乗った事あるけど
12月から3月の日本海は荒れて大時化になって船が揺れるため、GWか夏期しか
乗った事ないけどデラックスAとスイートには乗った事ある。船の旅もいいけど
個人的にはトワイライトエクスプレスの方が好きだった。
ただ新日本海フェリーの関西発北海道行きは出発時刻が遅いから残業してから
でも間に合うのが嬉しいよ。 >>146-147
直前に出張が決まって、許可が下りてもサンライズが満席だったら涙目だな
早めの買えるのって全部旅行者ばかりでもないだろうが、サンライズは主にどんな利用者層が占めているんだろう？
>>153
石破さんですか？ｗ 新見でみたけど、オタクっぽそうなのが多かったよｗ
個室中心の寝台は乗るよりも外から見た方が客の様子がわかりやすい >>149
西鹿児島まで走っていた時代の富士やはやぶさかな？
食堂車終点まで繋いで走っていた頃は夕食・朝食・昼食の
3回を食堂車で食べる事ができてよかったよ。
簡単に言えば食堂車が連結されて2段ハネ24系25形が投入された
1976年10月1日から1978年1月21日までの富士かはやぶさ。 食堂車というのは窓の外の景色が流れ、ガタガタ揺れるというだけで値打がでるんだよな
料理はうまくないし、椅子や机や食器は学食みたいだし、値段は高くビールでも頼んだらたちまち料飲税がかかるレベルの金額になる
ウェイトレスの質は… >>149
1988年から1990年くらいまでの北斗星！
ディナータイムも4種類あってパブタイムも1500〜2000円以上の
オードブルもあってＡコースディナーのステーキは焼き加減を
聞いてくれて豪華列車を楽しむ事ができた初期の北斗星！ >>158
飲食税懐かしい！
日本食堂門司営業所・長崎営業所・米子営業所が担当した夜行の
食堂車で指定金額以上飲食すると領収書に飲食税の印紙が貼られた
時期があったけど30年くらい前だ！
ちなみにＡ寝台やＡ個室やグリーン車だと通行税も取られた！ >>157
なんだかんだで二段ハネの食堂車つきって1年ちょっとだったのか
>>160
内税だったね
なので、消費税導入で実質値下げになった >>161
>なんだかんだで二段ハネの食堂車つきって1年ちょっとだったのか
違うよ
富士の宮崎短縮までってことだろう >>161
訂正
ちゃんと>>157に「食堂車終点まで繋いで走っていた頃」と書いてあるね
あさかぜの食堂車捻出のためにはやぶさ、富士の食堂車を付属編成に付け替えてるんだな
富士短縮はもうちょっと後だ >>160
料飲税って地方税のはずなのに、印紙があるのかい？
グループか何かで会計が1万円とかを超えて張られた収入印紙では？
特許印紙みたいに収入印紙とは違う題目だった？
そもそも“飲食”税と書いてるくらいだから誤認識のような。 >>163
富士短縮は全区間電化後しばらくしてから
この当時は宮崎以南DF50だった 東京発着ブルートレインの食堂車といえば郷土料理がそこそこ美味しかったのが懐かしく思ったりする。
関門定食にさつま揚げ、ちゃんぽん・皿うどんにミニ卓袱セット、大山おこわ定食にあまさぎ南蛮漬と
大山そばにまだあったような気がするけど思い出せない。1982年か1983年頃でメニューから郷土料理
は消えてしまい、その後は国鉄が分割民営化してから日本食堂(一部J.Diner)上野営業所と新博多営業所が
凋落化した食堂車に皿うどんと山陰の郷土料理が復活したけどコック1名の湯煎やレンジ暖めメニュー
ばかりですぐに消えて上野営業所の乗務スタッフは北斗星に乗務して北斗星のメニューまで最悪になった
のが余りにも酷かった。
もう流石に乗りたい列車はないけど興味深かったのは14系時代の日本海、門ハイの14系寝台車を使い、
あかつきの間合い運用で日本海まで回した車両運用に驚いた。 確か九州でちゃんぽんやしっぽく積んで折り返しの東京発は残り限定5食とかのパターンじゃなかったっけ こんなんだったら懐かし板のスレ使えよ
もっと今夜行を楽しめる楽しめるようになる実のある話をすべきところだろうここは >>159
ビーフステーキの焼き加減を指定できたのは1988年と1989年だった希ガス
>>160
＞日本食堂門司営業所・長崎営業所・米子営業所
当時は食堂車に調理担当のコックが3名乗ってたよね？
パンさん(パントリー担当) 助さん(調理助士担当) ちょうさん(調理士)
>>166
門ハイの14系寝台車はあかつきの１往復が大阪か新大阪に到着すると
その日に日本海で大阪〜青森〜大阪を走る間合い運用があったけど
別のあかつき１往復は明星を間合い運用で入れていたと記憶するよ
>>167
そうです、貴殿のいうとおりで下りは郷土料理の絶対数が少ないから
営業開始の放送で行くと注文する前に郷土料理の有無を確認して
予約してから酒を飲んだと思う。皿うどんやあまさぎ南蛮漬はお酒の
つまみになったので早々に注文した事あるなぁ >>168
>>157は復活してほしい列車を挙げたからね
毎日運転でなくてもいいから、こんな列車は運転してほしいよ ほぼ壊滅的な上に、僅かな各列車毎には専用スレ
そもそもこんなご時世に現役板に総合スレなんて立てること自体間違い
総合的な議論・雑談なんて苦し紛れの言い訳みたいなテンプレついてるけど >>171
先んじて懐かし板に立てた同名スレも、全く機能していないってのがもうね… 夜行列車総合スレ★13の住人だったけど懐かしスレに移動したら
下記懐かしスレ夜行列車総合スレ★14の>>11に誘導されてきたのだが
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/11 >>149
今さら夜行列車復活なんて無理だけど特急スーパーおおぞら・スーパー宗谷・
オホーツクでいいから観光シーズンの金曜日発は夜行で運転してもらいたい 懐古（笑）とか願望（笑）はいらねーんだよカスｗｗｗ >>165
寝台特急『富士』の歴史 1
1964年10月 1日･･･東京〜大分間の寝台特急として20系15両で運転(所要18時間30分)1978年（昭和53年）2月1日
1965年３月20日･･･20系座席車が無くなり、本来の寝台特急となる
1965年10月 1日･･･寝台特急｢富士｣、運行区間を日豊本線経由で西鹿児島駅まで延長
1965年11月 1日･･･大分〜西鹿児島間を延長し、東京〜西鹿児島間の寝台特急となる(所要24時間55分)
1966年10月 1日...小倉駅〜新田原駅間が電化
1967年10月 1日･･･大分電化(所要24時間41分)
1968年10月 1日･･･東京〜下関の付属編成を大分まで延長(所要24時間27分)
1975年３月10日･･･24系24形化（14両）へ置換え、｢はやぶさ｣｢出雲｣と共通運用へ
1976年10月01日･･･24系25形化（14両）へ置換え、東京発着の定期寝台特急初の2段寝台、A個室寝台連結
1978年 1月25日･･･食堂車を東京〜大分の付属編成に移す（上りは1月26日から）あさかぜ1･4号の食堂車捻出
1978年 2月 1日･･･直流区間の牽引機を東京機関区のEF65Pから東京機関区のEF65PF 7次車に変更
1979年 9月25日･･･南宮崎駅〜鹿児島駅間が電化され、日豊本線全線の電化が完成。DF50機関車による牽引を廃止
1980年10月 1日･･･ダイヤ改正で、利用者の減少により運行区間を宮崎駅までに短縮。これにより、
日本最長距離特急の座を「はやぶさ」に譲る >>165
寝台特急『富士』の歴史２
1984年 2月 1日･･･廃止されていた九州内のヘッドマーク取り付けが復活
1985年 3月14日･･･東京駅〜下関駅間の牽引機を下関運転所のEF66形に変更
1986年 3月 3日･･･｢富士｣に4人用B個室寝台「カルテット」（オハネ24形700番台）を連結
1986年11月 1日･･･ダイヤ改正に伴い｢富士｣の客車の受持ちを品川運転所から鹿児島運転所(基本編成)、
熊本運転所(付属編成)へ変更。｢はやぶさ｣と共通編成となり、ロビーカーを連結開始。
1989年 3月11日･･･｢富士｣に1人用B個室寝台｢ソロ｣（オハネ25形1000番台）を連結
1990年 3月10日･･･｢富士｣の運転区間を南宮崎駅まで1駅延長
1993年 3月18日･･･｢富士｣食堂車が営業を売店営業に差し替え。
1997年11月29日･･･｢富士｣運行区間を大分駅までに短縮。また、食堂車であったオシ24形の連結終了
2002年 3月23日･･･｢さくら｣+｢はやぶさ｣との共有運用によって｢富士｣も24系25形+14系14形+14系15形との混編となる
2005年 3月 1日･･･この時のダイヤ改正で｢はやぶさ｣に併結していた｢さくら｣が廃止、同時に｢富士｣は｢はやぶさ｣との
併結列車となり使用車両は全車14系客車となった。これに伴いロビーカーと荷物車の連結が無くなる
2009年 3月13日･･･この日に始発駅を発車する列車をもって｢富士｣+｢はやぶさ｣ともに廃止 通称富士ぶさが消えた 結局デフレ不況に入った1997年の供食体制の放置からが敗戦処理だったと どうみても、懐かし板向けの話題が大半
総合板に立て続ける意味は何？
せめて
現役→総合板
回顧→懐かし
みたいに話題によってスレを使い分けるならまだわかるが >>176
>>177
作るならもっとキッチリしたのを作ってください、中途半端です。
牽引機がEF30からEF81-300そしてEF81-400に切り換った来歴などや
24系25形が配備された当初は25形−0番台であったことなど。
>>178
1992年にはメニューも極端に減った手抜き料理ばかり出して最悪でした。
>>179
1986年3月3日に4人用B個室寝台"カルテット"が連結されたけど同年11月1日に
"あさかぜ1号/4号"に連結させるために"富士"編成から外されています。 なんでこの人こんなにえらそうなの？
リアルじゃ威張れないから？ >>181
へぇ！
「富士」にカルテットが連結されていたときがあったのか。てっきり「さくら」や「あさかぜ」だけだと思っていた。
40年近く生きていて初めて知ったよ。
サンクス。 >>183
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ganbarail/40887161.html >>183
富士のB4個室カルテットは8ヶ月弱しか連結されない短期間では分らないけど
当時の鉄道ファン誌を購入愛読していれば記事として転属が取り上げられてた
>>157
＞簡単に言えば食堂車が連結されて2段ハネ24系25形が投入された
＞1976年10月1日から1978年1月21日までの富士かはやぶさ
確かにその時期が寝台特急富士が一番輝いていた最後の最盛期だった
その後、通常運転での定期寝台特急で夕飯・朝食・昼食を食堂車で
食べる事ができた列車は現れなかったもんな そういえば｢はやぶさ｣｢みずほ｣｢さくら｣という名称は新幹線で使ってるけど
｢富士｣という名称は漢字だから新幹線では使えないのか新幹線も在来線も
使わないのはなぜだろう。中央リニア新幹線の名称として使われたりして。 毎日運転でなければトワイライトエクスプレスの大阪発が昼→夜→朝というのがあったけど、これは乗り通す客の割合が大きいからだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
