東武快速廃止について考える(その1)
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東武がなぜ快速廃止したのか具体的事例を考え
検討考察しよう >>787
お前、登山経験ないだろwww.
登山ガイド見てみろ
話はそれからだ >>789
大山は何度も上がってるぞ 下社からの登頂時間とかに誤差がったら悪い。ちなみにガイドは見てない >>789
ってか 下社から山頂まで90分って合ってるやん。コマ参道+ケーブルの30分もそんなもんだろ お前が登山経験ないのがよく解ったwww.
この意味が理解できていないだろうな
ま、なんせ神戸豪遊旅行()や西武レストラン列車()だかならwww.
それに長文氏に味方が多数いるのが受け入れられないらしい
なんなら君んとこの顧問弁護士にでも泣きついてテキトーな罪状で俺達を訴えればいいよ
警察のガサが入れば全てハッキリとするから
そうなれば赤っ恥をかいて自滅するのはお前ら社畜のほう >>794 >>795
くやしいのうwww.
くやしいのうwww. お前のレベルに合わせてやっているの
それと、教えてほしければ早く宿題(>>784)しろや、社畜の膿坊主クンwww. 本当に乞食は阿呆だよな、自らの失態もわからない低脳で、証拠も認めないクズ。
だいたい、あの時の東海道新幹線のあわや事故列車なんてタイムリー、乗ってなきゃ分からんわw 早く証拠出してくれよ
乗客は待避でも特急ならば仕方ないねと納得するが快速の場合は憤慨するって言う証拠 住民の学歴http://www.ajiko.co....ono/img_tk/kanto.png
低湿地http://kishibaru.coc...2009/03/18/photo.gif
やっぱ低湿地はアレなんだな
低湿地と学歴と所得の関係はありそう
通勤圏内で一番安いところを求める層が
この沿線に集まっているのかもしれない
それでも通勤圏外に住居を求めることは無いんだろうな
まず通勤圏内か通勤圏外か
その選択なんだよ
どんなに安かろうと都内通勤者は
通勤圏外に住居を求めることは無い。 沿線民じゃないのに口出すな
つまり自分が沿線民でなければこうは言えないだろう
なのにここの沿線民はいかにレベル低いのかと言うことを必死に説いている
快速廃止を擁護する輩の言動の整合性ってのはいつも不思議だ
そして快速廃止が正当だったと言う要素にはまるで繋がっていない 他沿線から、人口を奪って、この沿線の遠方エリアに住まわそう…
また、それができるはずだ
と、思ってるわけだからな。
食うか食われるかの人口減少期、
快速走らせて、競争に勝てると踏んで
競争に挑もうとしてるわけだろ?
競争から目を背けてはいけないよ? 競争から目を背けようとしてるのは誰だろう?
「どこの沿線に住むか?」に限らないが複数の選択肢がある時にある選択肢が別のある選択肢に比べて全てにわたって優れている、ではないことが多い
大概はあの面はあっちの方がいいがこの面はこっちの方が、になるものである
君が盛んに言ってることはそんな中の一断面に過ぎない
もちろんこの件に限らないが価格が安いってのも魅力要素の一つにはなる
人はその中でそれぞれどれを優先しどれに目をつぶるかで選択してるのが大概だ
そんな中で都心まで何分、が変わるだけでもどちらを選択するかの考えが変わる人が居る可能性を一切無いと考える方がおかしい
更に言ってたはずだ
将来の人口減に備えていかに維持するかだと
なのに乗客により選択されない方向に仕向けることに必死なのは不思議だ
まして沿線住民が自分の便利さも犠牲にしてそんなことを必死に主張する理由があるのだろうか?
沿線民でもなければ口出すなとか言っておきながら自分が沿線民か問われた時にはスルーしてるとこでもよくわかるな 待避が特急ならば仕方ないねが快速の場合だけ憤慨する
そんな客は居るのか?にもだんまり
快速廃止を近距離重視なんてデマカセ言うからどう近距離は良くなった?と聞かれる
何もないから答えが返せない
だから待避が快速から特急に変わったのがメリットなんてどこの客が言ってるの?な奇妙な捏造屁理屈でもいうつもりだったのか?
実際草加や越谷の客はどっちも同じだろう
一方春日部の客は区間や時間帯によっては「あれに乗れば良かったのか」と悔しく後悔しつつも次回以降に学習になるのではないか
そういう風になっても「追加料金で高くなりますよ」では価格が同じ場合と同じような「使える」感は無いのだ 通過が特急だろうが快速だろうが関係ないが、利益出なくて設備投資の余裕がなくなるのは困るな 設備投資の余裕が無くなりますよと具体的根拠も出さずにオオカミ少年のようなこといって
コスト削減のサービスダウンとボッタクリ値上げばっかりずっとやってれば乗客には
何の意味もメリットもない >>807
地価は、その土地を取得しようとする人が多ければ多いほど上がるわけです。
便利にして、なんで地価が安いまんま、
住居が爆買いされて人口が増えて、
駅の利用客が増えてくと思ってるのでしょうか? ニーズっていうのは、あるかないかじゃなくて
多いか少ないかですからね。
無かったからではなく、
経費に見合うほどのニーズが無かった、
だから、快速は無くなりましたし、
それは、懸命な判断だったと思いますよ。 快速一本走らせる経費も不足しているのかね
東武鉄道は 個人的に正直な事を言えば、特急料金払ってる奴らに抜かれて待たされるのは仕方ないが、
大して需要の無い田舎の客の為に同料金で運行する快速に抜かれるのは、若干腹立たしい。
そう感じるのは少数かもしれんし、こんなスレじゃなきゃ、わざわざ言う気も無いけどな。 しかも、需要無いのに走らせて、
本来もう少し、かゆいところに手が届くようなサービスの強化ができるはずなのに、
それが無駄が多いから出来ないなんてことになっているのだとしたら、沿線民として許せない
ですよね。
利益が出てるなら我慢できるけど。 赤字の田舎に収益を喰われて大多数の都市部の人間が割りを食うなんてやはり腹立たしいよ。
東武は北関東ローカルさえ無ければ今頃8000なんて全廃、9000も恐らく全廃、10000も置き換えが進行しているよ。野田線とかとっくに完全複線化されている。全ては田舎のせい。
地方創生とか地方が主役なんて所詮は奇麗事。
田舎は都市部に食わせてもらっている立場だと身の程をわきまえるべき。 >>816
6050がボロくて廃車にしたい、けど代わりの新車は無理、てことで快速廃止、じゃないの? 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg それが一番の理由かもねボロくて廃車。加えて新車作るなら6050の後継車より特急リバティに開発費を充てたほうが収益・話題性ともに上だろうと判断したとか? 天気のいい朝っぱらから社畜が常駐して必死とは正に路車板の「酉日本のダイヤはどうして待たせるの」スレと一緒だな
同じやつだろうwww. >>811
それなら利益がなくても設備投資可能であることを具体的に反論すればいいだろ
オオカミ少年はお前だよ
>>822
加えて特急運行区間を増やしたいという思惑もあったと思う
増備した時にその狙いはもっと鮮明になるだろうな >>824
可能であっても社会のプレッシャーかやる気がなければサービス改善ってやらないんだよ
利益積みまし、そしてそれらを役員従業員株主で山分け
そんなこと喜ぶ乗客は居ないね
増してそれを必死に正当化し、そうすべきだと喚く乗客なんて
公共サービスの企業ってのは儲けすぎってのはもっと社会に還元しろって批判されたりプレッシャーかかるのはよくあること
社会にとってこういう企業は青天井に儲かれば儲かるほど良いことではない 鉄道業で儲けようなんぞメインで考えて無いだろ?この乞食は本当にアホだな。 6050系の老朽化でしょ。
20000系転用で、8000・6050系のほとんどが置き換え違いますか? >>826
じゃ、営利企業が儲けようとするのは当たり前だと何かにつけ鉄道会社擁護する
輩はアホな乞食なんだな JR酉なんて体力があるわけでもないのに乞食に忖度しまくっているせいで未だに103系なんてボロが現役とか草www 鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく そこは
勝手な妄想なんだろうな
個人的には悪い条件で、
頑張ってると思うけどね
スカイツリーを建てたあたりから、
観光に力を入れた分、なにかを削るだろうなとは思ってたよ。
それが快速だったんだろうな 乞食はスカイツリー→浅草だけわざわざ特急乗りに来るしな。
昨日個室の写真をわざわざ撮りに来て(カーテン下ろしてやった)から、どうやら飛び乗ったみたいだ。
乞食には金色のスペーシアはまともに乗れないのだろう、こんな安い特急料金と個室料金なのに。
JRの半額以下なのにw 良いじゃん
スカイツリー事業が出来る位に
東武儲かってんだから
自分の様な乞食客に
快速で便利に日光旅行させてくれたって! >>829
ロングを批判するとどうして乞食だの分際ってことになるの?
根拠出して
>>830
誰が乞食なの?それはどういう理由で?根拠出して
鉄道会社が甘く儲けさせてもらうことに批判するのは乞食だ
世間のどこにもそれが常識だの社会通念になってるって話は聞いたことないよ
君は自分が客の立場の時もあらゆる他業種にそういう考え方を応用して日々生活してるのかね?
>>831>>832
じゃあ乗客犠牲にして儲け増やした分はどこへ行くの?Kwsk
「勝手な妄想ではなく」根拠持ってそんなことはしてないんだって言えるだけの材料出してな
>悪い条件で頑張っていると思う
???(笑) これ、「勝手な妄想」ではなく根拠持って言ってるわけ?
では例えば待遇についての数字そのほか具体的に出してくれ
その上で不思議に思うのはなぜ鉄道会社が就職人気企業ランキングで上位に出てきたり
株はディフェンシグ銘柄として扱われたりするのかね?
「悪い条件で頑張ってる」ところってそうなるのかね?
世間では売り手市場で勘違いした学生のアホアホぶりに嘆きまで聞かれる昨今、「悪い条件で頑張る」
ことを欲する学生がそんなにいるのかね? ディフェンシグ→ディフェンシブ
>観光に力入れた分何かを削る
バカ?事実だったら沿線民が要望したり絶賛したり必死に擁護する理由は一切ないが
叩く理由は山ほどあっても
公共交通としての本分も無責任に犠牲にして何が観光事業だ?ママゴトやってるのか?
散々近距離客だの「乗客利益」言い立てておきながらそれが苦しくなると平気で変わる
そもそもスカイツリー事業はちゃんと投資負担回収して儲けが出ること前提にしてるのが
当たり前じゃないのか?慈善事業のように持ち出しで損します、その分は公共交通としての
乗客犠牲にします これが事実なら気が狂っている
>>833
相変わらず価格などの価値観の見方も頭悪くて幼稚で無能で甘ったれた我儘志向っきり成長できない
乗客が価格などの価値観見る時には鉄道業界内だけ、それも少なくとも首都圏では高い方のJRだけを
絶対的基準に置くことは無い
日々の生活でいろいろな商品やサービスと比較して費用対効果考えるのが普通である
こういう業界内(それも鉄道会社により甘く都合のよいもの)しか見ていない(例えば業界内であっても
新快速みたいなのは乞食に忖度し過ぎだとか否定モード)役立たずの無能アホは伊豆急リゾート21に限らず
業界の常識打ち破って多数の支持を得るのもは絶対出せないであろう
>>834
乗客の側から「乞食」なんて言う理由は無い >>835
後だしジャンケン乙w
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく >>836
阿呆か同じ乗客として恥ずかしいから、一般の代表的物言いを止めろってことだよ、この恥知らずw >>833
この長文乞食という男は浅草〜東武日光までの運賃が5円であっても不満らしいw
仮にいくらデフレが進行してもここまできたら日本が終わる >>837
後出しもへったくれも無いだろこんなもの
そもそも先に出されても勝手に挙証責任転嫁するのが社畜の定番
>>638
恥ずかしいと思う理由は一切無し
客ならばより安くて良質なサービス求めるのもそれに反することは批判するのも常識の範囲
これは恥だと思わなければいけないんだ、って本気で思ってる客ならばお前こそ無知で恥ずかしい
わかった?自称客の社畜さん
>>839
いつ誰がそう言った?
まあ物価水準とか変わればそれはあり得ないとは言わんがね
今の段階では言ってない
社畜乞食の論法でいいならば明日突然運賃が10万円になっても安いんだ不満言うなになりそうだな >>840
詭弁は要らないから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく 社畜側は何も根拠出さないくせに何を言ってるんだ?
快速廃止は近距離客にメリットだ
快速のせいで8000系の置き換えもままならない
スカイツリーのために鉄道はサービス犠牲にして経費節減しなければならない
鉄道業の関係者は悪い条件で頑張ってる方だ
そして何より儲けが増えた分の行き先は
等々
列挙すればキリが無いがこれらに根拠なんて出てきたことあったのか? いくら根拠出しても詭弁並べて論破し勝手に勝利宣言()する長文乞食
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく そもそも普通乗っても混んで無いし、これなら快速何て不要、栃木新栃木駅乗り換えで東武動物公園辺りから急行乗れば十分。だいたい都内来るなら特急でいいし どうも「社畜」ってのを蔑称として使いたいようだが、
このスレでは、使ってる奴がアレだから、むしろ褒め言葉になってるな。 そうそう、それも批判してる乞食が独りという理由にもなってる。
コイツ以外は誰も東武の社員なんて思ってねーってw 何度でも言います
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 社畜ってのはどこへ行ってもIDコロコロ怒涛の連投のパターンが同じだな ゴールデンウィーク終わったな。浅草から臨時乞食号も去年で終わり。都内を無料でクロスシートに乗る時代は終わりだな。乞食どもよザマー。 そりゃあ、今どき6両クロスシート編成の非優等列車なんて、
都心まで走らせるに値しないわ。
いっそ、急行・区間急行も全部南栗橋止まりで良いよ。 GWだって一部の特急以外は満席にならないレベル。特にりょうもう号は足利フラワーパークの見頃過ぎてるからガラガラで快適で当日でも余裕でワロタ。
こんな安い特急すら乗れない乞食なんか客ですら無いわ。 最初から快速なんて走らせなければ
無い物と考えて
普通に特急を消費者も利用するけどね >>851
帰りの特急はそれなり満席になる
行きはバラけるからいいけどね そんなに特急でもうけなきゃいけないほど
東武って経営苦しいの? >>854
鉄道会社はボランティアと違うからね(笑) 儲けだけを考えるなら、久喜と南栗橋以北は切り捨てて、
特急なんて全廃したいんじゃないの? >>851
てか、JRにあしかがフラワーパーク駅が出来た影響じゃないの?
トップシーズン(入園料1800円の日)に乗ったけど、りょうもう号もシャトルバスも去年の6割くらいの客数。
JRは6両の電車にスシ詰め状態で到着。改札出るのに10分以上かかったって言ってた。 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg >>857
いや、ゴールデンウィーク初日(これでも見頃すぎ)に乗ったけど、朝一のりょうもうは足利市まで車両にひと桁しか居なかったから、元々高崎や小山にアクセス便利なJR 利用(但し本数少ない上すし詰め)が多いと思うけど。
ツアーでない限り、見頃時期見て行くと思うよ。テレビは本当に嘘つきで館林のつつじも埼玉の羊山で芝桜もほぼ終わってるのに見頃とか嘘ついてて笑えたけど、足利の藤も含めてね。 >>853
最終日に乗ったけど半分位だった、最終の特急の1つ前の19時台、それも半分程度だったわ。
それに3割は久喜で降りる、そこから座って帰るという魂胆だね。 ふんふん
さすがは東武の社畜、自社の特急の利用状況については気になって仕方ないのか随分と事細かなことだ
こんな感じで長文氏からの宿題にもさっさと答えてよ(爆笑) >>861
何度でも言います
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>862
うわあ、社畜って四六時中監視してんのね
キモすぎるんですけどwww.
お前がこの先何十何百何千何万と粘着しようが我々サイドに根拠を提示する義務も義理も一切存在しないの
だってそうだろう
お前ら社畜はいくら「根拠出せ」と言ってもまともな回答を示したことなんて一度も無いじゃねえか
長文氏が>>842で記したことの他にも、京都は大都会と根拠、滋賀の発展は新快速とは無縁の根拠、春日部在住30年の根拠、
神戸豪遊旅行の根拠、西武レストラン列車乗車の根拠・・・挙げればきりがない
で、聞いてもいねえのに東武特急の乗車率にはベラベラと根拠を示す投稿をするとwww.
甘ったれるんじゃねえや、ボケ >>863
ふーん
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>864
そうやって壊れたテープレコーダみたいにずうううーっとやってればいい
こちらの答えは「根拠を示さないお前の偉そうな要求に従う義務も義理もない」だ
うちの会社でお前みたいなポンコツ社員がいたら一昔前だったら確実に鉄拳が飛んでただろうぜ
仕事ができないくせに上から要求するなんて、こんなのが東武の主力社員なんだからこの組織の程度が知れるわwww. >>865
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>866
根拠を示さない糞社畜の偉そうな要求に従う義務も義理もない
こうレスを返し続けるだけだwww. >>867
長文側はこのスレの>>825に限らず遥か昔からこのような持論を展開していたじゃないか
いい機会だからハッキリさせよう
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>849
乗客が嬉しがる理由は無い話だな
嬉しがるのは質の悪い社畜だけ
>>855
乗客もボランティアじゃあないんだけど 乗降客数の少ない駅全部廃止して
特急だけ走らせれば儲かるって考えを
鉄道会社が考えていたとすれば
沿線に住む人、生活できなくなるね
儲かれば何でもやればいいって
恐ろしい企業だね 何で鉄ヲタって18 乞食とか快速乞食が多いのだろうか? >>869
何度でも言います
長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 東武線は儲けの為だけに存在しているのではないと思う
公共交通だから ちょっと見方を変えると、南栗橋〜新栃木間って普通列車でも評定速度60キロ近くあるから実は結構早いんだよね。
普通38分急行33分位か新栃木〜下今市でも50キロ越え
20000型でスピードアップ
なんか今の半蔵門線直通急行を数本停車駅絞った格上種別作ればそれで終わりでよいでしょ >>874
それは在来を3セクに押し付けて新幹線ばかり経営する会社に言ってやれよ 評定速度(笑)
社畜ってどうして字を間違いだらけなんだろうね?
それにそんな曖昧な話、そんな意味のない比較や基準で判断しません
取り敢えず今は快速があった時代に比べて大幅に改悪された
それが乗客の常識的な評価です
そんなことはトークショーて出たとおり花上氏のような内部の人間ですらわかっていて認めてること >>876
より悪い例がある、は全然免罪符にはなりません
乗客がそんなことを言う動機がない 快速自体申し訳程度だったやん とぶこ以遠はきっちり減り続けて快速維持できなかったし 長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースを提示しろよ >>879
申し訳程度にして使えないようにしたり存在感を薄めたのは誰だろう?
開設当初と今を比較した関西新快速と真逆だな
中京地区の快速群もな
>>880
いくら根拠を示しても、の示された根拠っての出してみろよ
>>842に挙げられたようなテーマでも根拠出してみろよ
増えた儲けはどこに行ったか説明してみろよ
ちゃんとソース付きでな
自称「いくら根拠を示しても」なんだろ?
>>872
社畜乞食は気に入らないだろうがその方が一般乗客の感覚に近い
ここで喚いてる社畜乞食みたいな考えは一般乗客は全く持ってない
どこの業界でもプライベートでもビジネスでも買い手と言うのは極力低負担で高い付加価値求めるのが当たり前
その価値観を乞食乞食言いたがるのはそれがムシャクシャする業者サイドの甘ったれ腑抜けだけ つべこべ言ってねーで長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースはよw >>882
まぁそこら辺はいいよ。 拘る程じゃない揚げ足に必死こくのもあれだし >>881
北千住 浅草がターミナルが致命的だったよ東武は >>882
自分に都合悪くぐうの音も出ないことはつべこべで誤魔化すわけ?
負け犬ってのは負け方ばっかり豊富にノウハウあるんだね
>>884
だったら特急はなに?
快速を特急にする理由には全くなっとらんけど >>885
ハイシーズンは特急が不足するからだろ。
昔は便利な快速がそれなりにあったのになんで無くなる位衰退したんだ? >>885
何度でも何度でも言い続けます
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>886
特に近年の動きは「衰退させた」が正解だろう
区間快速にしたり本数減らしたり特に上りは店じまい早くしたり
観光客はえらい早く帰って来ないと区間快速に間に合わなかった
それも紅葉なと観光シーズンは渋滞するので中禅寺付近など居られる時間は凄く短かった
それですら渋滞すると間に合う保証すらない
中禅寺どころか竜頭ノ滝や湯元方面はもっとだ
また逆にこれが理由で特急の事前予約もリスキーだった
当日日光駅に着いてからようやく特急券を求めるのはある意味必然なんだな
でもそれだと逆に満席だと快速も無いと途方にくれてしまうわ
日光駅で特急券を確保できるまではそんな不安も抱えなければいけない
馬鹿社畜は乗客をそんな状況に追い込みなからザマーとか言ってるんだからいかに自分らのワガママ都合しか頭に無いか
人間としてのレベルは底辺だな
乗客は困る理由はあっても嬉しがる理由なんて無い
>>887
何度言っても>>881 >>888
そこら辺は同意。上りが集まる時間はのきなみ満席であぶれた客は区間快速ってのはあったよね。何故か臨時も下りより上りに冷たい(^_^;)。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています