乗車券類・切符の規則 第51条
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
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・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>521
種村さんは元国鉄記者クラブ所属の大手の新聞記者だったから、そういう相談もできたんだろうね >>520
>>515の「青森方面へのミニ周遊券」は第16条第1項の「自由周遊区間」ではなく
第3項の特殊用均一周遊乗車券は、・・・
じゃね >>523
そうだったスマソ。
ちなみに、、、
あそこの条文、（おそらくは手打ち入力だと思うので）誤植も多いね。 結局、7/6までに発売の青春１８きっぷでも、三原・広島間、新岩国・徳山間の新幹線
乗車を認めているんだ。バカみたい。１８乞食が増長するばかりじゃないか。臭くて
たまらん。 >>525
歩こうが新幹線に乗ろうが瑞風に乗ろうが臭い奴は何しても臭い。 >>525
誰でも自分の匂いは気付かないものだ（お前のことだよ) ツイッターをバカッターとはよくいったものだ。
大都市近郊区間の制度を知らない小僧が、身延線回って云々と書いてみたり、
条項の書き方を知らない「川原湯温泉401発行」なるものが、偉そうに規則の講釈しているし、
不勉強な駅員も多いが、規則ヲタのレベル低下も著しい。 なお、乗車券を無効として回収、と書きましたが、正しくはICカード取扱規則46条の2により、
Suicaカードを無効として回収すべきでしょう。
こいつ、第46条第2項を「46条の2」と書いたり、バカ丸出し。 また蒸し返すんか？>>394あたりでガイシュツだろ >>530
＞ICカード取扱規則46条の2・・・
で ICカード取扱規則46条の2 って有るの
無ければ大人なら推測して解釈するだろうｗ >>532
まあ、他人にあれこれ言うからには、自分もしっかりしろということなんでしょうね。 >>533
それなら本人に言え ということだろうね
イチローがアメリカでバカにされた理由と同じだな 俺がイチローを嫌いになったのは、WBC優勝後の記者会見での発言
イチロー曰く「上原は先輩に対する口の利き方がなってない」
体育会系では「年の差たった1歳」であっても上下の序列は絶対なんだろうけど、
2人はWBC日本代表で一緒のチームになるまでは、
アマチュア時代からプロになるまで一切同じチームになったことはない。
会社員にたとえれれば、よその会社員同志が何らかの研究会で同席しただけ。
その場合、お互いに敬語を使って会話するのが社会人としての常識。
そんな相手に対して先輩風を吹かせるイチローって、嫌いだ。
俺なんて同じ職場の中であっても、別の部署の職員には先輩面せず敬語で話してるよ。
（ただし学生時代の後輩だった奴に対しては先輩面するけど、あまりエラそうにはしない） イチローの話なんて、どうでもいい。
ＪＲ東海は台風接近で、東海道本線熱海・豊橋間を本日１８時以降運転休止を決定
しているが、「東海道新幹線に振り替えしろ！」と駅員を恫喝する１８乞食の姿が目に
浮かぶ。 ヤフオク見ていると、特急券・グリーン券に○職と○グ引換というゴム印が押された
ものがあるけれど、どういう意味だろうか？
あと、特急・急行 普通列車 連絡船 グリーン券○特というやつも。 >>538
最近の低レベルなここの住人に、わかるわけねえだろ！ >>540
ゴム印の話ならそちらでしょうけど、制度的にどういうものなのか？なら
ここでしょうね。 >>542
あいかわらずこんな感じ（笑）
不正乗車とは、旅客営業規則264条の1「係員の承諾を受けず、乗車券を所持しないで乗車した
とき」ですので承諾を受けている以上そうはなりません また蒸し返すんか？>>394あたりでガイシュツだろ 蒸し返しだか、東京山手線内→伊豆急下田の乗車券を使用中に、伊豆熱川で運行不能
となり無賃送還する場合、東京山手線内まで送還可能なんだっけ？ >>546
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/_pdf/07.pdf
連絡運輸規則 第101条
列車等が、運行不能・遅延等の場合における旅客の無賃送還及び運賃・料金の
払いもどしの取扱いについては、旅客規則第284条の規定を準用する。
ただし、無賃送還及び旅客運賃の払いもどしについては、
その事実が発生した旅客会社線内又は連絡会社線内に限る。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
つまり、
JR東日本と伊豆急と別々に乗車券を買った場合は当然だが、
連絡運輸で通しの乗車券を買った場合でも伊東までしか無賃送還されない。
しかしながら、
この条文の但し書きにおいて「料金の払いもどし」については言及されておらず、
踊り子の特急料金については全額払いもどしOKのように読める。 >>545
>>546
旅客連絡運輸取扱基準規程第40条の2の規定により、伊豆急行は旅客連絡運輸規則第101条
ただし書の規定にかかわらず、発駅までの無賃送還が可能。 >>548
その規定示してよ
ほとんど誰もアクセスできないと思われるから 乗車券分割って身延線や飯田線みたいに短い駅間距離が長く続く路線で一番効きそうなんだけど
分割することで最大の値下げを達成できる区間ってもう求められてたりするんだろうか 安くするために乗るの？
乗りたい区間を如何に安くするかじゃないのけ？ 最長切符だって同じことだろ？
"一番"が何処なのか、乗る乗らないに関わらず気になるだろ >>551
特定区間を含むほうが圧倒的に効果が大きい 試しにいくつかやってた
東京→甲府（身延線経由）：通常4430円、6枚分割3680円、差額570円
豊橋→篠ノ井（飯田線中央本線篠ノ井線経由）：通常5400円、13枚分割4660円、差額740円
13枚分割はさすがに指定券自動発売機でないと発券する気にならんが
13枚まとめて吐き出すと列の後ろから舌打ち聞こえてきそう
でも分割するだけで740円も安くなるなら、やるよなあ 大都市近郊区間や電車特定区間など、割安な区間を含む乗車券だと分割した時の差額が大きくなる
色々試してみたけど、俺が見つけた中では名古屋→甲南山手が7分割で650円安くなるのが最大だったわ
だいぶ前に1000円越えの区間も見た事あるんだけど思い出せない 額なのか率なのか？
額なら稚内～枕崎とかはどうなのかね
計算が大変だろうけど >>559
計算して違いを出して証明してみろ
出来るのならなｗｗｗ >>560
600km超の賃率は7.05円/km（税抜、以下同じ）
短距離で一番効率のいい15kmのとき220円÷15km＝14.67円/km
キロ刻みが僅かに超過するところを切り落とす場合を除き、分割すると高くなるのは明白。 遠距離逓減制があるため、普通なら距離が長いほど割安になるのだが、
実際の運賃は階段状になっているため、あちこちで賃率が逆転する
それをうまく利用するのが乗車券の分割の基本
旅客営業規則とは直接関係のない話なので、今回はここまで >>561
例えば最長片道経路とかを600Km超の40Km刻みを利用して分割すると最大何分割の可能性があるか？とかじゃね >>562
>旅客営業規則とは直接関係のない話なので、今回はここまで
→同意 1km刻みの賃率グラフを作ってみた
https://i.imgur.com/rQujxgZ.png
例えば600kmの乗車券は、より賃率の低い乗車券が存在しない、分割しても安くならないと一目でわかる
なお都区市内や特定区間を含む場合はその限りではない >>563
イミフ
例えば9961～10000kmは80780円、10001～10040kmは81110円
差額は330円
一方、20kmの運賃が320円なので、例えば10018kmの乗車券は9999km＋19kmに切れば安くなる可能性はあるが、
9999kmや19kmの乗車券が分割で安くならないことは自明なので、それ以上分割のしようがない。 >>567
また知ったかぶりが間違った規則のゴリ押ししたのね。
「指定券→博多南の特急券」への乗車券類変更なんてNGだっつーーーーの >>566
例えば10000Kmくらいの乗車券を640Km近くで分割していけば じゃね
なぜ「20kmの運賃が320円」が出てくるのかイミフ
まあ分割するなら片道乗車券区間で比較する意味はないけど >>569
ああ、君はガチで賃率のチの字も知らないかわいそうな子だったのか。教えてやるよ。
ＪＲ（幹線）の税抜運賃は、300km以下の部分は16.2円/km、300km超600km以下の部分は12.85円/km、600km超の部分は7.05円/kmで積算している。
もちろん、0.1km単位の計算ではなく、ある程度の範囲の距離（例：10～15km、80～90km、300～320km、1000～1040km）は範囲の中央で計算した額で代表しているが。
よって、10000kmの運賃は大雑把に言えば
(16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×9400)
で求められる。
これを9360kmと640kmに分割したらどうなるか、数学の分配法則を使って計算すると
(16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×8760) ＋ (16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×40)
＝(16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×8760) ＋ ((9.15＋7.05)×300 ＋ (5.8＋7.05)×300 ＋ 7.05×40)
＝(16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×9400) ＋ (9.15×300 ＋ 5.8×300)
第１項が元々の10000kmの運賃だから、第２項の分、4485円だけまるまる高くなる。
長距離の乗車券をぶった切るのは、これだけ強烈に損をするということだ。
600kmと640kmが同じ運賃だからといっても、上記の賃率よりその実質的な差はわずか282円。
分割による賃率が上がる損には桁で及ばない、まさに焼け石に水。
これくらいの話は、このスレの住人なら説明されなくても当たり前に知っていると思ったのだが、
まさか規則スレに>>569と同じ勘違いをしているかわいそうな子は他にいないよな。 ＞＞570
＞600kmと640kmが同じ運賃
こんなこと言ってる時点で・・・(以下略 >>570みたいな「かわいそうな子」は鏡で自分の姿を見ていないみたいだねぇｗ >>571
600キロと601キロ以上の運賃は違うが、それは話の枝葉末節でしかない。
>>569
20キロ320円が出てくる理由は、10000キロの運賃と10001キロの運賃の差額が330円だから。 >>573
規則スレだから枝葉末節も重要だがそんなことより
相手を嘲っていながら自分も同類だったってことに気付いていなかったことが
わらけるってことじゃね
まあアスペは知識はあれど空気読めずなのかねえ 最長片道乗車券は「最長」に意義があるのに、分割したら最長ではなくなってしまう。 >>874
いやいや文章を読む限り>>571は運賃計算について深く理解しているが細部の表記ミスえをしただけなのに対して
>>569は根本的にまったく理解してないのが明白なわけで
月とすっぽんでしょ >>576
＞月とすっぽんでしょ
そこじゃないのよ
普通の人間なら相手を嘲る場合逆に嘲り返されないように充分校閲して
書き間違いとかがないようにするだろ
嘲るのではなくただ間違いを指摘するだけならそれで済んだのにねえ
そこまで気が回らないのはアスペだからなのか？ということだよ
もしかして他人が何言おうとしているかが分からないお前も同類？ すみません、お願いします
(①については結構急いでいます…)
「北千住→日暮里→上野→新潟→新津→会津若松→西若松(上野新潟間が新幹線利用)」
という行程を旅行する際、
①北千住→浦和・浦和→西若松に分割しても問題ありませんか？
②ダメな場合、個人的な推理では日暮里・東京間の区間外乗車が在来線に限られているからだと思うのですが
新幹線乗るだけで対象外になってしまうなら制度の意味を感じません。
ただでさえ大宮方面に行きにくい常磐線利用者に負担がかかってしまいます。
ただ、もしこの制度の趣旨がもっと別にある(「昔の特例が新幹線開業後も対応せずそのままなだけ」ではない)としたら、それは私の見落としです。
ご存知の方はご教示いただければと思います。
(規則は規則なんだからスレチと思う方もいるでしょうが、法学の授業でも制度趣旨の類推は大事です)
③ダメな場合、このルートで旅行できる、もっとも安い分割方法が知りたいです(ものすごく暇な方だけでいいです…) >>578
スレチです。（懇切丁寧スレ向きです）
[区]東京都区内 → 西若松
経由: 東北,高崎,上越,信越１,[長岡],上越新幹線,[新潟],信越１,磐越西,只見
JR線(鉄道)営業キロ: 463.2km 運賃計算キロ: 463.5km
普通片道運賃 ：大人 7560円 小児 3780円 学割 6040円
普通往復運賃 ：大人 15120円 小児 7560円 学割 12080円
普通片道乗車券の有効期間は 4日です。
北千住駅も東京都区内なので、この切符で北千住から乗れます。
ただし、日暮里・上野などでの途中下車はできません。
ちなみに、、、
「北千住→浦和」の切符を買ったとしても、短距離かつ近郊区間内なので、どのみち途中下車できません。
「日暮里・東京間の区間外乗車」は、東北新幹線が東京駅まで延伸してから後に制定されました。
（それ以前は「日暮里・上野間の区間外乗車」でした。）
これは、
上野駅に停車しない新幹線（今は現存しない）の旅客のために作られたものです。
しかしながら在来線・新幹線の区別なく、どちらにも適用されます。 北千住 ⇒ 浦和 390 円 23.6 キロ 幹線 「東京電車特定」
浦和 ⇒ 西若松 7020 円 439.0 キロ 幹線 「新幹線別線扱い」
2 枚運賃合計 7410 円 （差額：150 円）
なるほど、都区内から1枚の乗車券にするよりも、
北千住～浦和～西若松で区切った方が安いのね。
この場合でも、（規則上は）問題なく新幹線に乗れ、日暮里～東京の区間外乗車もできます。
ただし、新幹線乗換改札の自動改札機は上手く判定処理してくれない可能性あり、
有人改札を通ることになるかと思われますが、タコ駅員に遭遇し一悶着ある可能性もある罠。 >>578
＞大宮方面に行きにくい常磐線利用者に負担がかかってしまいます。
そのとおりですね
もともと常磐線方面と高崎・宇都宮線方面との乗換客のための区間外乗車ルールですからね
ですから当然尾久経由でもOKです 大昔は片道201km以上の距離の乗車券・特急券が割引されてたよな
今はそんなものすらない
あと、繁忙期の定義をもっと拡大解釈したほうがいいと思う
収益全然上がってないから
現行：GW・お盆・年末年始
提案：GW・お盆・年末年始・3連休全部・シルバーウイーク・ハッピーマンデー・春休み・夏休み期間
逆に閑散期の運賃を割り引く方法探したほうがいいと思う >>581
はれ！？OKだったんですか
いわゆるピンクのページに「日暮里～上野間の在来線に乗車する場合に限ります」と書いてあったので、
本当に在来線限定なのか、もしそうなら深い理由がありそうだから聞けるに違いないと思い、懇切ではなくこちらに失礼したのですが、
多分その文の最初の「定期券は～」がかかってるんですね
単純な読み違えでスレ汚し失礼しました >>582
繁忙期や閑散期の定義より先に、上げ下げする額の幅を広げるほうが先じゃないかな。 >>582
繁忙期・閑散期の料金調整は割引きっぷでできてると思う。
それより、中学が義務教育になったのに大人運賃のままってどうよ？ >>585
世界の中では
身長で大人・子供運賃当てはめているとこがあるらしいよ
何でだろうねｗ >>581
>ですから当然尾久経由でもOKです
それは賛否両論の未解決問題 >>587
JR東がOKと言っているのになぜに未解決なのか？ >>586
子供は体が小さいから車両や軌道にかかる負荷が小さい、というのを理由に運賃を安くするなら、身長でなく体重を基準にするべきな気がする。
もっとも、身長のほうが測るのが簡単ではあるが。
もし体重制の運賃が導入されるならガリの俺は賛成する。 >>589
年齢で判断できない地域って戸籍等がしっかりしていないような所だから
およそ途上国で飽食とは無縁なんのでデブはほぼいないのだろう
だから身長で体重を推測しても問題とならないんじゃね >>588
ならば、
誰からも文句なしにOKと言われるように
規則・規程の文言の不備を修正するなり、論理的な解釈を公表するなりしろや。 >>591
約款に反していてもJRの意思で旅客有利に扱うのはまったく問題なし
ましてや内規はJRが自由に出来る
それが社会の仕組み（論理）だ
そんなJRの意思に楯突くのは子供かアスペ
せいぜい規則振り回してJRに文句言うことくらいしか出来ないんだろ
それさえも出来ない5chに棲息するコミュ障かも知れないが
所詮負けを認めたくないけどまともな反論持ち合わせていので
未解決とか言って強がっているだけだろ
時節がらもう戦争に負けているのに責任取りたくないから
戦争継続して莫大な被害を国民に負わせた旧日本陸軍指導者みたいなもんだな >>584-585
> 繁忙期・閑散期の料金調整は割引きっぷでできてると思う。
いや、あれじゃ単にキセルを横行させるだけ
俺が言いたいのはこう
「GW・お盆・年末年始・3連休全部・シルバーウイーク・ハッピーマンデー・春休み・夏休み期間」
↑以上の期間は一切のトクトクきっぷはご利用いただけません。繁忙期特別料金で正しくご乗車いただきますようご協力をお願いします
だろ。
そこまでしないと、今後のJRの上下分離方式運用で使う路線の保守運用費用すら捻出できない
当然新規の新幹線も作れない件 >>591
議論を知らない>>588に代わって…
西日暮里を経由する乗車券=西日暮里以遠の乗車券を使ってるという条件に合致するのでOK。 >>592
＞約款に反していてもJRの意思で旅客有利に扱うのはまったく問題なし
＞ましてや内規はJRが自由に出来る
またコジキユーリが釣れたｗ
約款たる「旅客営業規則」じゃなくて、
内規の「旅客営業取扱基準規程」の文言の不備を論じてるんだけどね・・・「尾久問題」 >>594
「～三河島ー日暮里ー尾久ー赤羽ー田端ー駒込～」の乗車券は、
どう転んでも「西日暮里を経由する乗車券」ではないのだが。 >>595
まさにJR以外の人間に“内規の「旅客営業取扱基準規程」の文言”の解釈を論じる資格はないと言うことだよ
>>596
どう読んでも“「西日暮里を経由する乗車券」”なんて文言は無いんだけどね
あくまで「西日暮里以遠及び三河島以遠の“各駅との相互間”」であって
駅間が主役だね また「以遠」の定義から講釈やりなおすんか？
西日暮里駅を物理的に通過しないかぎり、西日暮里以遠とは言わない。 >>598
お前に日本語の解釈を確定する能力があるとはとても思えんがｗ
～以遠は単なる修飾語で駅どうし間の話でしかないよ
所詮当該特例の歴史的経緯なんて分かっていないんだろ？ >>599
またコジキユーリが釣れたw
つまり、以遠 の条件がついてる条文は結果無条件ってことなんだなコジキユーリ。 >>596
>>578の乗車券は西日暮里経由だろ。69条。16条の2。 >>601
アスペが釣れたぞ～ｗｗｗ
だれが「無条件」なんて言っているんだ？ｗ
他の人が何言っているのか分からないみたいだね >>603
股尾前科いってこい
同じ展開もう飽きた >>604
＞同じ展開もう飽きた
だってJRが乗れると言っているのにそれを認めたくないやつが
まったく説得力もなにも無く認めたくないってだけで未解決とかほざくからだろうねｗ
だから飽きた場合は普通の人間ならスルーすれば済むのに
お前はいったい何を言いたいのかね やっぱりあれ・・・なのか？ >>602
よく読め（俺は>>578のことは言ってない）
（>>596で例示した）「～三河島ー日暮里ー尾久ー赤羽ー田端ー駒込～」の乗車券は、 69条にはならない。 >>606
そういうなら、>>596に｢よく読め｣だな。
>>594は>>578の話なので。 >>578 常磐から東北への旅行
>>581 そのきっぷで区間外乗車＆尾久経由乗車OK
>>587 未解決問題
>>588 なぜ未解決?
>>594 条件に合ってるよ
>>596 駒込行きはどう考えても ←( ﾟДﾟ )駒込? >>605
ここは、JRの解釈とは別に規則を議論する場所だと思うんだが、違うの？
>>1 にも、運用は別って書いてあるし。
JRが車内で方向変更はできないって言ったらそれが規則の解釈の正解になるの？ >>609
＞JRの解釈とは別に規則を議論する場所だと思うんだが
規則等はJRが作っている
よってJRの解釈が規則等そのものって事
その他の人間が何言うかはその人の自由でいいんだが自己満でしかない
だから解決の上で自分の意見を言うだけでそれを未解決とは言わない >>611
だから自己満をもって未解決と言うのはアスペくらいだろうということだ 言葉遊びなのか議論なのかはその人（アスペなのか真っ当な人間なのか）次第 規則・基準規程に照らし合わせてみて運賃計算に誤りがあるのがネットで話題になり
だがしかしJRがその非を認めず、
そのかわりにコソーリと基準規程を改正して後付けで正当化してしまった事案ならあるけどね。
「用土問題」・・・・基準規程（新）115条 だから、
今からでも遅くないから、
尾久問題のところを誰からもツッコミ入れられないように
基準規程149条を改正しろや。
「尾久」→「尾久以遠」に変えるだけで済むことだろが。 >>616
＞「尾久」→「尾久以遠」に変えるだけで済むことだろが。
アスペはさすがに言うことが違うなｗｗｗ
それは別問題だろ
そんなこともわからんとはｗ >>615
＞だがしかしJRがその非を認めず
ぜんぜん違う
JRとしては事実上最安運賃で発売している東京近郊区間内相互発着乗車券の場合は
一番安い乗車券で発売しなければならないと考えていたわけよ
よって当然の行為をしていたわけで非なんてなかったんだよ
内規を変えたのはオタクに駅員が問い詰められたときの為に明確な理由を作ってあげた訳 >>618
東京山手線内発着という規則を捻じ曲げてでも安い運賃を設定するためには
内規なり通達なりで合理的に説明しなければならない。
なんでもかんでも「コジキユーリ」で安い運賃を勝手に決めてもイイというわけではない。
＞内規を変えたのはオタクに駅員が問い詰められたときの為に明確な理由を作ってあげた訳
だから、「尾久問題」も内規を修正して明確な理由を作ってやれよ。 >>619
＞内規なり通達なりで合理的に説明しなければならない。
そんなことせずにJR本社が約款に反して安い運賃にするのは法的に“まったく”問題ない
＞「尾久問題」も内規を修正して明確な理由を作ってやれよ。
そんな必要はないと考えているのだろう
単に「西日暮里以遠」とはそういう意味ではないといえば言いだけだから
無知もほどほどにせいｗ >>620
＞JR本社が約款に反して安い運賃にするのは法的に“まったく”問題ない
ヴァカの一つ覚え乙
特定の安い運賃を設定するためは、公告・内規・通達などで明文化しなければならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
