東武快速廃止について考える(その2)
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東武鉄道が今後どのような方向に進むか
快速廃止を契機に考えるスレッドです 相変わらず読む気の失せる駄文ですね
こういう奴って話も無駄に長くてうざがられているのが関の山
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく ぶっちゃけ埼玉の利用者にとって、どっちがより有用だと思う?
6両編成、浅草発着の快速復活と、
10両編成、半直急行の増便と。 >>588
要らないと言われても、経営者でも株主でもないお前に人事権はない。
むしろ要らないのは、何処に行っても金を払わない長文乞食だ。 >>590
身体障害者でもないのに身障割引を悪用しているお前のことを叩いてるだけでしょ。
コミュニケーション能力が無いのは読む気にならない中身のない長文だらけのお前の方だ。
今回は異常なくらいの長文で反論しているが、それとも図星で長文乞食は知能障害だったのか? まあ、社畜と地域エゴ丸出しの長文乞食とを比べたら、
社畜の方が全然マシだな。
社畜の方は想像でしか無いが、長文乞食はレスに書かれてる事実そのものだし。 そろそろ答えてくださいよ
サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字(予想される範囲)をよろしく
この質問は >>457 と >>525 と >>554 と >>570 の書き込みをふまえてのもの
>>316 では、自説の根拠は自分で出すのが常識だろう、と書き込んでるから 深夜に長文の暴言を書き込むぐらいならさっさと質問に答えた方が賢いと思うよ 40年前と違い
宇都宮の中心街から東武百貨店以外のお店が
撤退倒産で次々消えていったからね
上野百貨店が倒産したのは駐車場が不便だからって
言われてるんだよね
それでも40年前は交通弱者は東武宇都宮線で上野百貨店の
栃木県初進出のサーティワンアイスクリームに行ったりしたんですけどね
福田屋が郊外移転して車でインターパークにお買い物
ってなったから交通弱者も東武宇都宮線
利用する事なくなったんだろうね
今は 獨協医大病院も駅から微妙に離れてるしね
車がないとお見舞いも不便
駅と病院がもっと近いと便利なんですけどね
おもちゃのまち駅移転して欲しいなと(笑)
お見舞いバスの時間気にしたくないからね
電車の方が車よりお得で便利な状況にならないと
東武宇都宮線復活は難しいね >>607
もしくは「根拠もソースもありません、ごめんなさい」と白状するかね
確かに以前長文一味は「社畜なんて蛆虫に頭を下げるくらいなら死んだほうがマシ」と言い放ってたから期待はしていないが
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>608
東武宇都宮線衰退の元々の原因は、クルマの普及、郊外の開発(人口集中地区の人口密度低下)、県道宇都宮栃木線の改良ですよ。40年前はクルマは一家に一台だったものが、バブル期ぐらいから一人一台が当たり前になりました。
その後、少子高齢化の進行とと生産年齢人口の減少で、鉄道を利用する人が減ってしまいました。 現実的に、東武本線近辺で最近、それなりの規模の郊外型開発があったのって、
越谷レイクタウンと東鷲宮駅周辺以外あったっけ? >>609
おもちゃ団地もおもちゃのまち駅も獨協医科大学(東武鉄道所有地だった場所)も、東武鉄道の積極的な誘致と支援で壬生町にできたと記憶しているのですが、違うのでしょうか? >>612
新白岡ニュータウン(総合地所)、久喜パークタウン(UR)、ラフィーナ幸手イトーピア(伊藤忠商事)、豊田土地区画整理(栗橋町)、栗橋駅西土地区画整理(栗橋町と大利根町)、幸手団地鷲宮団地久喜青葉団地(UR)などたくさんあるよ(まだあるけどきりがないので) 佐野藤岡インター付近の発展ぶりは目覚ましいものがあるな。久しぶりに行ったら、
デカい店がいくつも出来てて、さらにマンションやビジネスホテルまで出来てた。
宇都宮にも影響あった? >>612
あっごめん、最近か
でも東鷲宮ニュータウンは昭和の時代だと思うよ >>615
宇都宮には中心部にタワーマンションがいくつかある >>612
今でも販売している大規模開発地は、道仏地区(宮代町)、栗橋駅西(ときどき保留地公売をやってる)、加須市野中地区(旧大利根町)、新白岡ぐらい。圏央道周辺地域は県の方針で宅地化はミニ開発が多い(新規で大規模な宅地開発はできない) >>618
そうか、道仏は結構最近だったね。
でも、その辺りですらまだ埋まり切ってる訳じゃ無いから、
それより遠くの地域に大きな需要があるかは厳しそうだね。 >>619
栗橋駅西から加須市野中地区にかけての住宅販売は厳しいと思うよ。スーパーとホームセンターはいくつもできたけどね。 >>595
あるだろうね
束社畜ならばここで広げる弁解は自社のやり方正当化にも都合いいしそれによって束との「競合」上もも都合いいし
東武が頑張って輸送改善してハイレベルになると都合悪い点は直接間接いろいろあるからね
折に触れて束の方が便利って宣伝臭い書き込みもあるし 一日中張り付いてるんだ?
特に凄いのが朝っぱらにこんだけ大勢来ましたの演出
随分朝っぱらから暇で必死なのが居るんだな
世間の朝っぱらとはまるで違う世界だね
で、そのIDのうち後で復活出来ないのはいくつくらいあるんだろうか? わずか五分で即レスかよ
さすが常時監視中の社畜さんwww.
相当追い詰められてるんだな
だから片時も目を離せない だから、今は昼休みなのよ、直ぐ反応は君じゃん、乞食なのも君、勝手に東武社員扱いしてるのも君、残念なオツムして恐らくまともに勤労してないのも君。
ナマポカスならとっとと吊って死んでくれよw 乞食がひとりしかいないことは
乞食自身がよくわかっている
ひとりでたくさんを相手にするの
大変だね 自分以外の投稿は
すべて同一人物の自演だ!
と思わないと生きていけない気分は
間違いなく病気です 過ちては改むるに憚ること勿れ
過ちて改めざる是を過ちと謂う と、急に今昼休みって変則的なのが複数出てきます
そしてまたしばらくしても今度は別人が「俺は今昼休みだ」と出てきます(爆笑) 社畜は内容的に自分が劣勢なの自覚してるね
だから常に「最後自分が反撃しました」装っておかないと落ち着かない
別人だ別人だ昼休みだ移動中だでいつでもお約束の即レスだろうね
で、あくまで反撃であって反論では無い
中身のある反論出来なくても罵倒や捨て台詞だけでも自分では反撃出来たつもり、世間は論破したと受け止めてくれると思ってるのだろう
やたら「大勢だ」と装いたがるのもそれな
だからどんな変なタイミングでも大勢登場(笑)させるクセがついている
でないと落ち着かないのだろう 人数の大小ばかり強調してる時点で内容的に負けてることを誤魔化そうとしてるのがバレバレなんだな
しかもここの「大勢」は自称だけで実態が全く見えない信用出来ない大勢 長文乞食は
新快速はスカスカの線路と駅間距離が長い区間を走っているからスピードが出せる
という事実は認めたんだから
滋賀県南部の人口増は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によるもの
という事実をそろそろ認めようよ
北陸本線直流化は滋賀県の施策、東海道本線の新駅設置(栗東駅と南草津駅)は地元請願駅、どれも鉄道会社の施策ではないよね 東武の急行線だってダラダラ筋寝かせて走らせる程詰まってないけどね >>634
緩急接続(@草加、@せんげん台)と特急の急行追い越し(@越谷)の関係でしょう。
今となってはもう無理だけど、せんげん台駅を作ったとき、大袋駅を準急(現在の区急)停車駅にして「2面4線+外側にホームのない通過線」としておくべきだったと思う。せんげん台駅新設の経緯からしてあり得ないことだけど。
長文乞食が費用を負担すれば実現するよ。 今度はこんな時間帯に複数人装いか
バレバレになってもまだ同じことやるってよほど知恵無いんだね 根拠の欠片もない自演認定している暇があるのなら、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 俺は仕事終わった。乞食のコメントと違い朝のIDですよ。
昼間盛り上がった宇都宮の話題と快速の関係は?
個人的には南栗橋から東武宇都宮迄直通運転して、日光方面は新栃木で乗り換えにすれば6050を埼玉県から追い出せて飯うまだ。 長文乞食は
滋賀県南部の人口増は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によるものである
という事実をそろそろ認めようよ
北陸本線の直流化は滋賀県の施策<費用は地元負担>、東海道本線の新駅設置(栗東駅と南草津駅)は請願駅<費用は地元負担>、どれも鉄道会社の施策ではないよね >朝のIDですよ
今日のID全員勢揃いはいつかな?
あ、会社内で総動員すればそれも簡単か(嘲笑) 社畜さんの感覚では朝起きるとすぐ、そして仕事終わるとすぐここに来るのが日課だそうだ
えらい大変なんですな(嘲笑) >>623
お前のIDで書いてこいよ。
俺は主に通勤中、移動中のみここに来てる。
なので朝と夕方が多い。
お前は一人で沢山の相手をして大変だな。 長文乞食は
滋賀県南部の人口増は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によるものである
という事実もそろそろ認めようよ
北陸本線の直流化は滋賀県の施策<費用は地元負担>、東海道本線の新駅(栗東駅と南草津駅)は請願駅<費用は地元負担>、どれも鉄道会社の施策ではないよね
TX沿線は、一体化法(※)に基づいて、鉄道新線整備とその沿線開発を一体的に行なっている地域<国策で人口が増えている地域>なので、これも鉄道会社の施策ではないよね。
※大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法 >>642
この長文ちゃんは、ここだけでなく複数のスレに常駐しては荒らし回っている
あれだけの長い文を書くだけで時間かかるのにようやるわwww
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく
あ、あと全部社畜の自作自演という憶測ではなく物理的な根拠も知りたいね なるほど、長文乞食は他でも沢山の長文書いてることは予想できるし、それがバレると厄介だから、わざわざ回線切っている。
IDが自然に変わってしまうと言うのは嘘だったみたいだな。
見苦しい長文乞食だな。 自演だろうがIDコロコロだろうが、
長文乞食は長文乞食だから、どうでも良くね?
乞食は何人居ようが、社会的に不要だろ >>646
今日登場したIDの勢揃いはいつ?(嘲笑) >>649
長文乞食は論点をずらさなくていいよ
ダイヤを確認すればわかることだろ?
>>643 についてコメントしろよ >>650
そもそも自治体別人口増なんて論点になってないよね
乗客が増えたかどうかだ
だから久喜のような久喜市の人口見てて久喜駅の乗車人員見てないという間抜けな結果になる
自治体ごとの人口とか言ったらそれこそ利便性の影響関係無い他の駅の駅勢圏やそもそも駅に関係無いエリアまで含まれてしまう
で、実際滋賀県下の新快速停車駅は軒並み乗車人員増えている
開発だと言い訳してるが栗東を開発すれば守山も能登川も彦根も自動的に乗客増えるわけではない
それに開発進むか否か、そして開発始まった後の進展、成否
そういうものも利便性一切関係ないとは全然言えないし、これまでの資料で新快速だろうがTXだろうが関係無いを裏付ける根拠に値する資料なんて一つたりとも出てきていない
知的に足りない奴が読解能力無く勝手な解釈してるだけ
だから野洲の件も「関係ある大前提があるからわざわざあんな書き方してるのでは?」に対してぐうの音も出ない
自称大勢の別人が居ながらその大勢の別人とやらはみんな判で押したように思考能力低く知的レベルが低い
そういう別人を意図的に集めたのかね?(笑)
鉄道の利便性増すと乗客増えるって話に困る乗客、そんなことを言う人を罵倒したがる乗客、そんなことは関係無いんだと結論付けたがる乗客
どれも居ないね(笑) >>651
「鉄道会社の施策で人口は増減する」とこれまで力説してきたのはお前だろ?
お前が例として挙げている場所は、すべて鉄道会社の施策ではなく、開発で人口増になったところだよな?
話をすり替えるなよ >>651
久喜駅のことは >>302 を見れば答えは出ている。
東武久喜駅は、「鉄道会社の施策で駅の利用者は増えるが人口の増減には関係ない」の例だろ。 話をすり替えてるのはお前だな
それはお前がのみなどと勝手に相手が言っても無いこと付け加えて
必要条件を十分条件に変えてしまったからだ
意味がまるで変わるのに一字一句の揚げ足取りだとか言ってる低脳 >>651
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を示せばいいんだよ、力説してたんだから簡単だろ? それから久喜の件
ここで乗客数無視して自治体人口ばかり見る意味ってなに?
すでにそこが問われてるはずだがなぜ振り出しに戻す? お前の話は鉄道会社の施策による乗客や人口の増加部分とそれ以外の部分をごちゃ混ぜにしてあえて精度低い話に持ち込んでるだけ
意味あるのか?そんなことが >>656
馬鹿だな
東武が久喜駅始発を始めたのは2006年、久喜市が周辺と合併したのが2010年なんだよ。2006年から東武久喜駅の乗降客数は増えているがその頃から(旧)久喜市人口は減ってるんだよ。 >>657
ごちゃまぜにしないために、
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を示せばいいんだよ、力説してたんだから簡単だろ? >>651
ごちゃごちゃ言わなくていいから
長文乞食は
滋賀県南部の人口増は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によるものである
という事実もそろそろ認めろよ
北陸本線の直流化は滋賀県の施策<費用は地元負担>、東海道本線の新駅(栗東駅と南草津駅)は請願駅<費用は地元負担>、どれも鉄道会社の施策ではないよな
TX沿線は、一体化法(※)に基づいて、鉄道新線整備とその沿線開発を一体的に行なっている地域<国策で人口が増えている地域>なので、これも鉄道会社の施策ではないよな
※大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法 巨大容量の長い駄文で論点をずらしてうやむやにするのが長文の得意技
過去にはスレッドを1000に満たす前にパンクさせたこともあるw
さ、早いとこ鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 必死だな糞社畜一人で
>>658 >>659
乗客増えてるんでしょ?
じゃあ関係ある話じゃん
それが余計なことごちゃ混ぜしてない話
>>660
大学や工場は直接人口増ではない
その波及含めてあくまで住宅だ
そして何れもよほどマイカー前提になってでもなければ鉄道の利便性に左右される
首都圏の大学ですら今交通不便な郊外が縮小傾向なのをどう思ってるのかね?
そして完全にマイカー前提ばかりで鉄道関係ないなら逆に鉄道駅の乗客数が新快速停車駅軒並みや久喜のように増えたりはしない
それと「も」ってあるが何が「も」なんだろう?
って見たらひょっとして>>633か?
長文乞食っての誰か知らんが誰もスカスカだからだなんて認めて無いよ
東武複々線の急行線は西明石加古川間よりスカスカ、に答えはどうした?
なんであんなにダラダラ流してるんだか?
トブコ以北なんてもっと遥かにスカスカじゃん
複々線区間で言い訳してた緩急結合とやらにも関係無い
なんであんなにダラダラ走ってるんだ? 【緊急】
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースを早く出してください その点は快速にも感じていたし特急にも感じている
こういうとバカは線路条件も列車密度も平均停車駅間距離も全て無視して表定速度評価だけはじめるんだろうな
で、北陸本線や栗東、南草津の話って能登川や彦根がなぜ増えたかに関係あるの?
それらの動きだって「鉄道の利便性が関係あるからこそ」の動きでしょ?車両などの関係から直流にしないと本数増や大阪直結など便利にならない
その理由排除して地元がわざわざカネ出して直流化したがる理由って何かあるの?
何かの趣味かね?
鉄道なんかどうでもいい関係無いのに駅を自腹切って造りたがる理由って何かあるの?
趣味かね?
TXの話も鉄道による利便性と一体だから意味がある話でしょ?
鉄道の利便性関係ないには全くあたらない
柏駅からバスしかなくて柏の葉が今と同じ売れ方したと思うかね?
関東鉄道常総線から取手乗り換えしか都心に出られなくて守谷はどうかね?
全部モロに鉄道利便性が関係してる話
人口増えるための必要条件を全部鉄道会社が自前でやる
いつか誰かそんなこと言ったかい? いや、チョーコジの方が独りじゃん、
演技する余裕も無くて笑えるわw >>663
長文乞食は >>396 で捨て台詞を吐いている(以降、反論がないwww)
東武久喜駅のことは >>653 と >>658 を見ろ(「鉄道会社の施策で駅の利用者は増えるが人口の増減には関係ない」の例だろ) >>665
北陸本線の直流化は滋賀県の施策<費用は地元負担>、東海道本線の新駅(栗東駅と南草津駅)は請願駅<費用は地元負担>、どれも鉄道会社の施策ではないよな
TX沿線は、一体化法(※)に基づいて、鉄道新線整備とその沿線開発を一体的に行なっている地域<国策で人口が増えている地域>なので、これも鉄道会社の施策ではないよな >>661
毎回短時間で別人を仕立てるの大変だな(嘲笑)
>>662
論点ずらしとは勝手に全てやのみを加えて意味を全く変えてしまっている頭の悪いお前みたいな輩を言う
>>664
社畜さんの発言なんだから社畜さんがやるべきだね
それぞれ自分の発言にだけは責任持とう 尤も前スレ842に列挙されたことすらひたすら無責任に逃げ回る社畜さんには期待するだけ無駄かもしれんが >>669
もったいぶらないで
鉄道会社の施策で人口が増えた地域を教えてよ >>665
柏の葉は一体化法で開発された場所
TXは国策推進の三セク鉄道 >>669
だから、まんま君じゃん。
その後、別IDで間隔開けて意味もない長文羅列する乞食だから、チョーコジと呼ばれてる位わからんの?w >>666
君は演技する余裕があるんだってわけ?(爆笑)
馬鹿だね 演技する気がないだけだよこっちは
そんなセコイことやりたくないね
誰とは言わずに一般論で決めよう
一人何役やってるやつって例外なくキチガイだよな
同意するだろ?(笑)
余計な御託はいいからイエスノーだけ答えな 御託は一切不要
大体余裕がある奴がいつまで捏造にしがみついてるかね?
>>667
長文乞食って誰?
それからこの>>396はマジ俺じゃ無いよ
それこそ発信者特定されても絶対別人
更にこの>>396の書き込み見てもどこが「新快速はダイヤスカスカだから」認めたことになってるのかさっぱりわからん
以降反論もない、も今だっしてるし今した話は初めて言ったことでもない
ずっと言ってることだな
久喜の話はとっくに全部それら踏まえた話してるじゃん
わからんほどバカ? >>673
もったいぶらないで
鉄道会社の施策で人口が増えた地域を教えてよ、知りたいんだよ 長文以外に、東武伊勢崎・日光線の既存駅周辺が、
快速が増えると今後発展すると思ってる人なんて本当に居るの?
有り得ない夢物語か笑い話としか思えないんだが。 >>668
>>665(失笑)
>>670
べつにもったいぶってないけど滋賀県下の新快速停車駅周辺なんてそうじゃん
また勝手に「のみ」十分条件捏造解釈するなよ
これは必要条件なんだからな
>>671
だから鉄道と一体なんでしょ?鉄道の利便性が関係してる話でしょ?
鉄道が無かったらどう?には答えないの?
>>672
何がまんま君なの?
君の話は何の意味があるのかわからない
中身の反論もできないでまるで小学生の悪口言い合いレベルだね
君一人が呼んでても何の関係もないし >>674
ガキは引っ込んでろ
>>676
なぜそう決められる?
根拠は?(笑)
てめーの施策正当化したい社畜以外にそんなこと死守したがる乗客なんて誰も居ないよ >>677
滋賀県南部は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によって人口が増えているんだよ
北陸本線の直流化も、東海道本線の新駅(栗東駅と南草津駅)も、地元要望・地元負担なので、鉄道会社の施策ではない
TX沿線は、一体化法に基づいて国策で開発し人口が増えている地域なので、これも鉄道会社の施策ではない >>677
鉄道会社の施策ではないので
「のみ」があろうとなかろうと同じこと >>677
開発なしに鉄道会社の施策で人口が増えた地域を教えて >>678
長文の意見は今更聞いてないが、乗客に限定してる考え方がバカそのもの。
田舎路線と他路線住民にバカにされてたら、発展するわけが無い。 同調する者も無く、誰も読まない長文をせっせと書いては
袋叩きにあい、よく虚しくならないねえ
だが
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはよ 長文のペースに乗ったら駄目ですw
こうやって長文の稚拙な論点ずらしで話をごちゃ混ぜにしてうやむやにするのが得意技ですからw
そういえば前々スレあたりで海外旅行に行きまくってるなんて言ってましたが明確な根拠は未だにありません
まぁ話がとっ散らかるだけだからこれは許してあげましょう
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>676
本当にそれ
少子化かつ無駄な温床の老害団塊無能世代が消えて、今後利用者減るだろうに。それを害人でカバーとか無いわ、まあ、その無能世代の介護なんぞ害人で妥当だとは思うけどな。 ワロタ、口調まんまだな、改行の仕方といい、本人は気づか無いアホなんだな、全く成長してない(安西先生のA A状態)w 例によって短時間にIDコロコロ大集合とそれがバッタリ途絶える何時ものパターンだな
なんでこんなにわかりやすいんだ?
しかも内容的に何も反論出来てないとは(呆) 身障割叩く癖に社割に対しての見解問われてもダンマリスルー
一人何役もやってる奴って例外無くキチガイだよねって一般論聞かれてもダンマリスルー
都合悪い話は全部逃げて誤魔化すからわかりやすい >>688
一時期、投稿する端末によっては地域名が強制表示されてたからね
あれはいい制度だったのにすぐに終わってしまい残念
この時の長文ちゃんはリアルに関西にいたから苦し紛れに関西人を名乗らざるを得なかったのだろうwwwww
18切符で愛してやまない西の車両でハァハァしに行って書かずにいられなかったとwwwww
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 長文っつーか、快速復活で地域の発展が見込めると言ってる奴は、
具体的にどの駅周辺が発展するのか挙げてみろ。
沿線住民かつ乗客である事を錦の御旗にしてんなら、簡単だろ。 サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字(予想される範囲)をよろしく
この質問は >>457 と >>525 と >>554 と >>570 の書き込みをふまえてのもの
>>316 では、自説の根拠は自分で出すのが常識だろう、と書き込んでるから それに社員じゃないのに鉄道会社の社割なんか使えるわけないじゃんw
フリーパスやネット割引使う位だし。 おやおや、今日はまた随分と人数減ったねえ(爆笑)
まあそれでも「大勢作戦」には変わらないけど(笑)
>>691
あの件地域名真にうけてたわけか
バカでえ
ちょっと考えりゃデタラメなとことくらいわかるポイントはいくらでもあったのに
>>695
使えるか使えないかなんて論点になってないじゃん
なんでそうやって身障者割を叩く時とは話す基準が違うの?
だからバレバレなんだよ >>696
昨日の長文は長すぎて読む気にならなかったぞ。
もっと要点をまとめて分かりやすく書いてくれよ。
俺は毎回、お前の相手ばかりする気ないから、今朝は見ただけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています