一般人に鉄道輸送の路線感格差を知ってもらうには?
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非鉄の一般利用者の鉄道への知見や意識が高まれば、競争路線と独占路線の格差や関東関西等地域間の格差が解消し、
東急田園都市線のように世間から不当に高く評価されている路線の評価も正しい位置に落ち着くはず。
鉄ヲタしか議論しないダイヤや座席の話を何とかして非鉄の一般人の間でも広める方法を考えよう 滋賀作ならクロスに必死なのも分かるわ。
なんにもないからな、あの辺。名古屋も京都も一時間以上かかるし。 一人で必死だな
「一般のマトモな別人」同士ならこうはならない
オツム弱いマヌケぶりがまんま揃って一緒だからね
一緒のオツムだから仕方ないんでしょう
どこに中央線地元民だって言ってるの?
どこに東武地元民だって言ってるの?
滋賀県民の根拠は?
中央線地元民や東武地元民なら絶対言わない意見だの根拠は?
みんな答えてみなよ それだけあなたの物の見方が実態と乖離してるってことですよ。人の話も聞く耳持たないし。
Hagex氏刺殺の犯人もこんな感じだったんだろうな。 正に地元と書いときながら正体バレると不思議な言い訳
滋賀県民必死ですね というか、極端な長文はそれだけでバカにされて当然。
短く要点を書く能力が無いって事だから。 >>277
どう乖離してるの?
具体的に根拠つけてよろしく
君は聞く耳持ってるの?
こっちは聞いた上で賛同してないだけだけど
君は聞きもしないのにこっちだけが君の言うことを聞いてあげただけで無く賛同してあげなければいけない理由があるわけ?
そんな君を見てると君こそ犯人の側でしょう
折に触れて素性探ろうとするしね
で、何時ものごとく何にも聞いてないから人に聞かれたことはゼロ回答だね
アベくんにも似てますね
>>278
だからどこに「正に」書いてあるの?に答えはどうしたの?
滋賀県民の根拠はどうしたの?
>>279
つい最近の週刊誌の見出し
スマホ中毒の知的劣化の一つに短文しか読めないってのがあるそうだ
で、バカだニートだ乞食だ罵倒するだけに要点整理も糞も無いじゃん
悔しかったら逆に長文に出来るだけ内容盛り込んでみなよ
その上で短くまとめたら褒めてあげるよ まるで自分に主張や内容があるかのような口ぶりだな。
言い訳して田都の改善策の一つも書けなかったくせに。 まあマジレスすると京阪特急さえ転クロのみならずロングも有料サービスも全部やる時代なんだよね。
そこを理解できないと一般人以下ですよ。マジで。 >>281
はあ?(笑)
そっくりそのままブーメランだな
罵倒しか出来ない低脳ぶりを自分では内容あると思ってるんだろう?
恥ずかしげも無く
だから人のことを内容が無いと罵倒してるんだろ?
自分も内容無いと自覚してるのに棚に上げて相手に対して内容無いって罵倒してるのか?
それともやはりお前の世界では乞食だニートだ罵倒しか出来ないのが「内容ある」のか?
どっちかハッキリしろや
>>282
マジレスはいいけどさ、それがなに?
鉄道会社のやってることは全て正しいことの根拠にでもなってるわけ?
京阪は全部正しいですっていつか誰か言った?
そもそもマジレスって言うけどこれはどのレスのどの部分に対してマジレスしたつもりなの? おいおい、勘弁してくれよ。滋賀の恥やんか…
>>275
滋賀でも場所によるけど、大津なら京都まで10分くらいなんやが…
あ、あそこは大津市やなくて大津区かw >>284 >>285
自称「内容のある」ただの罵倒書き込み(笑) やれニートだ やれ滋賀県草津市在住だ
根拠なんか無くても何度も言い続ければ真実になると思ってるのかね?この頭悪いバカは
田舎の人は都会の人にペコペコしなきゃいけない、も意味不明だし
そもそもお前が都会の人ってどこにあるの?
まあ「内容で」勝てないやつはこんな生産性の何もない書き込みで誤魔化すのが
せいぜいだからね 小学生の悪口大会にでも勝てれば勝ち誇れるんでしょう
きっと本人基準ではこんな書き込みこそが「内容のある中身のある」書き込みなんでしょう(嘲笑)
偉そうって言うけどそんなレベルのお前を偉いと敬意表する理由って何もないよ
軽蔑してバカにする理由はてんこ盛りだけど
俺が偉いんじゃないんだよ 単にお前がバカ過ぎるからバカにしてるだけだよ 結局またオマエラガーしか言ってないし。
そういや京阪のプレミアムカー、結構盛況みたいだな。
客の潜在ニーズに答えたという点では京阪は正しかったんだろうな。
JR西も有料車をやるらしいが、結構当たるかもしれんぞ。 盛況?
盛況ってどの程度の事を言うんだろうな?
大した結果出てなくても自分らのやり方を正当化するために「この数字は盛況なんだ」と言い張ることは可能
実際問題京阪の乗車状況なんてそんなもんだよ
だから例えば特急でも日中毎時6本のうち4本しか無いなど拡大余地はいくらでもあるのに現状以上に拡大する予定は無いそうだ
盛況で乗客の声「もっと増やせ」状態ならば考えられないね
結局のところ混雑時に着席確保したい客が居る、って以外には何も需要はない
西も同じ
よって束日本グリーン車方式なんて論外だね >>287
く、草津ぅ!?
まさか、老上学区やなかろうな…?
まぁ、あそこはやってくる列車はほぼ転クロかクロスやけど、本数が微妙でなぁ…
南草津も(歓迎はしているけど)新快速停車でお茶を濁さずに、草津線京都直通でいいから本数増やして欲しかったな >>290で需要全否定ワロタ
こんなもんでOKなら「始発駅以外で座っている客は少ないので着席需要はない」でもなんでも言えるわな。 琵琶湖のおっさんが長文垂れ流して必死だな
地元民になりすましてウソを垂れ流したのに何居直ってんだ? 相変わらず社畜がIDコロコロ必死です
でも何も反論出来ませんwww. 自分からすれば特急誘導、新幹線誘導が酷いなんていう愚痴は、そもそも「特急列車が停車する駅」或いは「新幹線駅」のある大都会な地域に住んでいる、"天竜人"の愚痴にしか聞こえないのである
都会っ子の贅沢な悩みや不満ですね。 姫路や滋賀から大阪まで通う生活が幸せかどうかってのはあるわな。
東京ほど酷くないにせよ新快速がないと困るような距離を通勤しなきゃならないのは割と不幸だと思うのだが。
草津からなら京都くらいまでが適当なとこだね、正直。 新快速が無いと困るようなって
あると無いでは違うとは全く思わないわけ?
で、多くの人が不幸だと思うならば開発しましたって言っても売れないね
増してこのエリアはもうバブルは終わった後の乗客増
つまり早く買わないと土地がなくなる神話はとっくに終わった後 南草津から大阪まで普通…
快速でもおよそ1時間なんやが、通勤需要はそれなりにあるよ
…まあ、草津あたりやと大阪よりも京都の方が需要があるのは否定しないけどね
漏れが利用していた頃は南草津は新快速止まらなかったから大阪方面から帰る時は石山まで新快速で移動して、そこで(当時は喫煙コーナーがあった)一服してから快速転じて普通に乗り換えてたな
今のダイヤは知らんが、上りやと当時は夕方以降にある京都又は大阪始発の草津線直通が石山でほぼ同着やったから重宝してたなぁ
ただ、接続を取っているわけではないので新快速が先発することもあり、草津線直通から新快速へ乗り換えることはできないことも多々あったね みんなが買ってるからいいなら田都だって人増え続けてるし問題ないよな。
ダブスタが過ぎる。 >>302
ええんやないの?
距離よりも殺人的混雑に晒されても不幸なんやないのならさ
田都や中央西線、その他沿線民かて全員がその路線利用者やないしね
地域ブランドや環境等でそこに住む人だっているやろうさ
>>301
漏れは現在は愛知県民ですw
出身地は違うけど、滋賀育ちやから滋賀県には愛着あるけどね >>302
田都は実態不明の東急ブランドと首都圏の人口増で増えてるだけ そういう意味では、大手幹線でイメージ最低なのはやっぱり東武か?
未だに6両が走ってる田舎臭い路線って思われてる? 6両しか走ってないってその程度の需要しかないってことだぞ。
実際北千住以南は浅草に通うのでなければ都心東側ですら時間がかかり過ぎる。
対銀座・大手町だと下手すりゃ三鷹あたりからの方が早く着くからそりゃ選ばれないわとしか。 そういうのは何ともねえ
運転本数と両数など掛け合わせてトータルの輸送力とか当該区間の乗客数とか無視して一列車あたりの両数とか一両あたりの収容力とか断片にしかならない比較を絶対化したがる意味のないことしたがる奴が多いねえ
そういう理屈ならば15両が走ってるんだから常磐線のイメージは10両の山手線、中央線、京浜東北線、6両の銀座線、丸ノ内線より遥かに都会かね? もとい、山手線は11両だったね
まあ比較内容に変わりは無いけど
中央線も今後予定通り12両になっても常磐線より「イメージ悪い」(笑) 毎時20本以上あるならともかく10本未満の線でそれはなあ… >>306
東武線の場合、浅草駅の構造上6連しか折返しの営業運転が出来なかったから
6連ってだけだ。
日比谷線直通の小型8連と合わせて、通勤ラッシュの対策として編成長を延ばして
輸送力増強、って方策が取れなかったから、長い複々線を作って短い電車を増発する
しかなかった。
それが半蔵門線との直通が始まったことで、10連をガンガン走らせることが可能になり
複々線が無駄になった。 どのみち北千住〜浅草間の需要がないことに変わりはないんですが… >>309
また後出しの言い訳だね
なぜ初めから言わないのだろう
それに常磐線の本数どう数えてるわけ? 普通に知ってるかどうかとお前がどう数えたのかは別の話
10本未満ってのはどこの区間で何を数えたのか言ってみろ こいつひょっとして自分が持ち出してきた的外れな常磐線の話してんのか?
北千住→浅草の区急・普通の話だぞ。朝8時台でも9本の。 どこが的外れなんだ?
連結両数で比較の結論出るみたいな言い方してきたの誰だよ?
自分のマイ基準に合致しないものは全部的外れか?
ついでに言えば新快速と山手線では山手線の方がイメージ悪くて田舎臭いんだな 連結両数だけで全てが決まると言ってるのはお前しかいないわけだが。
両数と本数と景色どれもぱっとしなきゃまあ田舎認定ってとこはあるわな。 言い出しっぺは>>305だろ?
それ以前に誰か言ったかよ?
>>305は連結両数で だけで云々出来ないことすら言ってないぞ
言われて反論出来なくてとって付けたように後出しジャンケンしてるだけだ
いかにも無能だな 更にお前の理屈
本数比較するなら田都は伊勢崎線より少ない
溝の口とニコたまだけかろうじて大井町線足せば多くなるだけだ
その他の駅は伊勢崎線より田舎と言うことになる
両数?ならば伊勢崎線最低両数の6両すら下回る5両があるの線は何かね? イメージの話だからな。
305はそもそも「〜かも?」ということしか言ってない。
反論とかなんとかってもんでもないだろうし、強いて言えば問題提起だろう。
ただ>>307みたいにしたり顔でグダグダ書いても実際否定材料ないのよね。理由は>>306。つーか自分のレス。
ついでに言っとくと>>305を書いたのは自分ではない。 自分のでは無い書き込みに対するツッコミに対して何をムキになっとる?
まずそこからして不思議だ
更に>>306こそ時間がかかるから選ばれないだのその程度の需要しか無いだのしたり顔で無知がピンボケなことを言ってる
お前の理屈ならば5両編成の列車がある路線はなんなんだよ? 大井町線も井の頭線も普通は田舎とは思われないだろ。
理由は多分>>317で書いた「両数も本数も沿線もパッとしない」って条件には当てはまらないから。
まあ大井町線は東急ブランドで下駄履いてるとこはあると思うけどな。 大井町線はこれまでのお前の理屈ならば田舎になる
沿線がバッとする、なんてのは極めて曖昧で基準の無い話
基準のハッキリしてる本数は伊勢崎線より少なく、両数は伊勢崎線より短い5両なんて走ってる 結局の所、路線のイメージや格付けの格差は、
列車の車両や編成なんかとはあまり関係ないよな。
田園都市線沿線の評価が高いのも、東武の評価が低いのも、
単なる地域の問題。 305の内容を見て、
6両だからイメージ悪い、と読み取るか、
イメージ悪くて乗客少ないから6両、と読み取るか、
どっちとも取れる書き込みにつられ過ぎだろ。 じゃあ大井町線はイメージ悪くて乗客少ないから5両、
って取り方もありなんだな まあお前がそう思うんならそうなんじゃね、お前の中ではな。
世間の評価もたいして変わらんよ。どう取るやつが多いかというだけの話。 ただ本数も少なくてイメージも悪い沿線だと6両であることは田舎イメージを固定化する方向には行くかもしれないな。 >>327
328の言う通りで、解釈するのは個人の勝手だから好きにすれば?
そんな事をいちいち他人に問いかけて、何をしたいんだか。 >>330
単にマウンティングしたいだけだよ。
知能が足りなくて悲惨なことになってるが。
まあ行く末はブロガーに逆恨みして殺人事件の犯人かもな >>305の発言内容が突っ込まれてるのに「別人だ」と言う人があたかも本人のように発言の趣旨などを必死に弁解し、しかしなぜか別人なのに結局>>305と同じような捉え方してる発言をする
そこへまた第三の別人なんだと言うことらしい人がノコノコやってきてあたかも本人のように意味不明な弁解をしてあげる
なかなか愉快な設定のスレだな 東武線のイメージが最低クラスで、
未だに幹線で6両かよって馬鹿にされるネタなのは、
利用者自身の多くも認める事実だろ。 そう、だから307のしたり顔のレスと合わせて馬鹿にされる (あれだけ執拗に本数書いてみろとか言ってたくらいだし、ひょっと北千住以南の状況を知らなかったのでは…?) 必死ですな、>>305さん
都合よく短時間に複数のIDがやってくるのもいつものお約束
>今だに幹線で6両かよ
これすらもね
全列車6両なのでは無く6両がある状態でしょ?
では例えば小田急なんかはどう?
それでイメージがどうだとか言ってたら例えば東武でも東上線池袋小川町間なんかは(地下鉄側から)一部8両が乗り入れて来る以外は全部10両だよ
だから東上線はイメージ最高クラス? というか、一部でも6両で、しかも急行や快速にそれが(最近まで)あったのが、
十分に馬鹿にされるネタなんだが。 http://biz-journal.jp/i/2017/11/post_21405_entry.html
一方東武伊勢崎線は結局ここにもあるように不人気路線なのは間違いなく、順番としては「6両だからイメージが悪い」のではなく、「イメージが悪いから6両だと揶揄される」のだろ。
ただ北千住以南は本数両数流動の実態としてローカル線に近いところがあるので「イメージなんて所詮イメージ」論を語るには不適切なんだよな。
だからバカにされるわけ。 TXは?
運賃水準が新幹線よりも高いが(全区間乗っても1キロ47円もする)、
速い、新しい、遅れない >>339
違うよ
今はそれ、曳舟以南だよ(笑)
それにしてもその区間だけ切ってそれを路線全体に結びつけるのが無理があるよね
>>340 >>342
それは6両とかどうとかに関係無い話でしょ?
そもそもそういうのは鉄道そのものの良し悪しともあまり関係無いし
10両の東上線のイメージは?に答えはどうした?
ちなみに誰も東武伊勢崎線はイメージ悪いとかあり得ないとは言ってないからね
こちらが論点にしてるのはそれを6両と結びつけてる話のデタラメぶりだけ
しかもそれで結びつけるってそれだけ乗客少ない田舎だ言いたいんだろうけど国鉄以外で関東で最初の複々線もそしてJR以外複々線最長距離もこの線だね
バカに?
バカにされてる本人に俺がバカにしてるんだって強がり言われても何とも思わんけど
>>341
???
各停ならばいいの?
ならば北千住以南、みたいに勝手に区間限定してもいいなら他にも今だになかったっけ?
ってか井の頭線急行(笑)
あそこは幹線では無いとか逃げかな? >>343
最高(笑)6両だよね
しかし千葉県東葛地区において今やイメージも人口増も15両の常磐線よりこちらが上 大手やのに二両の普通もやってくる名鉄名古屋…
まあ、都市圏の規模や性格が違いすぎるから比べる意味もないんやけどね あ、名古屋は近畿圏や首都圏とは違うって意味ね
大阪や東京見たいに近隣に大都市が並んでいる都市構成やないしね
福岡は…
近隣に北九州があるけど、今は私鉄で は繋がってないからどうなのやら >>345
1キロあたりの運賃単価17円前後の常磐線など比較にならない。
秋葉原─守谷間37.7kmでキロ57.6円、秋葉原─つくば間58.3kmでキロ43.4円。
乗客全員が新幹線料金払ってるようなもんだ。
それだけの交通費を会社が支給しても良い人達が沿線に家を買って通勤している。 いつも思うんだけどさ
なんで都市圏全体の規模だけで単純比較するアホが居るの?
例えば首都圏にはロング以外無理、なんてのは典型的アホだね 一つ一つ例を考えれば簡単じゃん
それぞれの路線の運転本数なり輸送力なり
そんなことを自分で考える思考力、分析力も無く「首都圏は一律に無理なんだ」と単純化した思考停止しか出来なかったり、鉄道会社の言い分をただ鵜呑みにしてるだけの頭の悪さでは論外だね >>348
それ、逆の話でしょ
価格が安い方が買い手にとっては印象いいのが普通なんだよ
にもかかわらず今のイメージや人気は逆
それに会社側が負担してくれてるって言ったって天から無限大に降ってくるわけじゃないんだからね
大概は「たった一人分」の計算では些細だろうけど積もり積もれば会社側の負担ってのは
会社の経営上はマイナス
同じ能力、同じ成果しか出せない人をそれだけ高い報酬で雇ってるのと同じになるんだからね
それに会社が負担してくれるのは通勤者本人の定期だけ
例えば家族が東京へ出る、などの運賃まで面倒みてくれるわけじゃない
それと基本的にみんな自分の負担額だけを気にするのであって「キロ当たり」なんてのは
自分の負担額に関係する部分以外は知ったことではない
例えばキロ当たりが高い会社を短距離乗る居住地とキロ当たりが安い会社で長距離乗る居住地で
運賃自体は前者の方が安いという比較の場合でも後者の方がいいと言う人は居ない 結局今日も自分の意見を言えず斜め上から目線の長文なのであった >>348
別に逆でもなんでもない。
首都圏の通勤電車の平均速度が50km/h台に対し、TX快速は70km/hを超える。
既存の鉄道には真似できない、高度な保安性とシンプルな運行でダイヤが乱れない。
運賃水準はむちゃくちゃ高いが、沿線全体が振興住宅地なので
他路線よりも都心への距離が10km〜20km内寄りで、
速度・信頼性も相まって乗客はこの超割高な運賃をあまり苦にしている様子がない TXの運賃出すのが惜しい会社ってさすがにないわ、バイトじゃあるまいし。
んなこと言ってたら名古屋近郊なんか誰も通勤できなくなる。 そんなことは会社によりけり
例えば以前仕事上俺が知ってた某社はメトロと都営の選択肢のある区間での通勤定期支給は都営の方が速くてもメトロ限定だった
その会社は超大企業と言うほどでもなかったがいわゆる零細企業でも無い
当時で資本金12億円強、社員数150人強で店頭株式登録(現ジャスダック)企業だった(ここまで書くと調べればどこの会社かわかっちゃうかもしれないが、今は部分部分でそれぞれ大手の傘下に入ってしまった会社でジャスダックにも現存してないので勘弁) 通勤費の判断は相対額より絶対額で、常識的には並行路線があれば安い方をとるだろうが
その辺は会社によりけりだろうな。
キロあたりの運賃単価なら地下鉄はやはり全般に高い。
東京メトロ 北千住─大手町9.9kmでキロあたり20.2円
都営 押上─東銀座6.9kmでキロあたり31.9円
大阪メトロ 梅田─天王寺7.5kmでキロあたり37.3円
都心だけを担っていて距離が短いのもあるが、やはりトンネルの建設や維持費が高いのだろう。 運賃比較ってのはそういう断片だけとってもダメ
例えばJRと大手私鉄ではせいぜい20kmくらいまでの近距離帯では比較によってはJRの方が安くなるが、それを超えると逆転し、更に距離が長くなるほどその差はどんどん大きくなる
東京でも例えばメトロとJR比較した場合、距離が長くなるほどメトロが安い 全体の話をするのに適切な断片を拾ってきてるだけだろ。 つーか地下鉄の場合距離単価もなんだが、定期の割引率も低い事業者が多い。
一回だけなら並行する私鉄より安くとも定期利用になると逆転するなんてことも多いしな。
そもそもカレンダーや有給の関係で定期じゃ元が取れないパターンも。 >秋葉原─つくば間58.3kmでキロ43.4円。
どういう計算してんだ? 運賃は1190円なのに。 えーと、1190÷58.3≒20.4か…
全然計算が合わんな。もしかして俺様的加算運賃適用なのかな?
ちなみに、58.3×43.4=2530.22やから、単純にキロ単価を掛けた運賃やと2530円くらいになるね
どこから43.4なんて数字がでてきたんやろ?
つくばEXP.の初乗り運賃は知らんが、130÷3=43.333…となるね
漏れが住む名古屋やと地下鉄は初乗り200円やから、200÷3=66.66…
市バスやと運賃210円やから、210÷3=70ね
…こうやってみると市バスって短距離乗車やとエライ高いな
まぁ、漏れの乗車距離やとモトはとれてるみたいやけどさ。均一運賃やし しなくていいよ。
どうせ他人を屁理屈だと言って屁理屈喚くだけだし。 なんか、あっちで勝利宣言してるな
主導権取れないから撤退したのかな? 念のために保守するw
そういやぁ関係ないが、昔は「一般人」なる煽りコテがこの板にいたなぁ…
このスレみたいなスレタイやと真っ先に駆けつけてきてヲタ煽りを仕掛けてきたもんやが、
来ないってことはもういないんやろうな
…時の流れを感じるなぁ 最近はキッズという言葉を使うことに凝り始めたみたいやね
使えば使うほどみっともないことには気づいていないのかなぁ…
漏れが心配することやないのかもしれんけどさw 言葉をどうしようが書き込み内容、ひいては立ち振る舞いそのものがどうしようもないのでたいした影響はない お、おぉ…?
やあ、おかえり
保守してみるもんやね あー、あーあー
また全員殺された
んーー、修行が足らんて… しかし、落ちなくなったなぁ…
スレ位置やなくてdat落ちしなくなったって意味でね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています