東武快速廃止について考える(その3)
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0001名無しでGO!
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2018/06/06(水) 00:34:42.00ID:uFA7M2eB0
東武日光線で快速と言う長年の運行形態を大きく変化させた東武
時代と共に変わる役割と未来
公共交通としてのあり方について考えるスレッドです
0418名無しでGO!
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2018/06/18(月) 22:54:12.79ID:f+gJ+0rp0
>>416
だから長文乞食はニートなんだよ
自演なんかしてないで基礎学力を身に付けとけ
0419名無しでGO!
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2018/06/18(月) 23:16:37.34ID:w3pmttqS0
東武鉄道 全12路線 乗降人数 平成28年度

東上本線 1,999,449 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 948,962 19.05%
日光線 86,880 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 48,970 0.98%
越生線 40,887 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 23,983 0.48%
大師線 13,999 13,999 0.28%
佐野線 8,157 8,157 0.16%
桐生線 6,932 6,932 0.14%
小泉線 6,422 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 5,180 0.10%
    4,980,172 100.00%
0420名無しでGO!
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2018/06/18(月) 23:29:13.67ID:w3pmttqS0
東武鉄道 全12路線 乗降人数 平成28年度

東上本線 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 19.05%
日光線 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 0.98%
越生線 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 0.48%
大師線 13,999 0.28%
佐野線 8,157 0.16%
桐生線 6,932 0.14%
小泉線 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 0.10%
合計  4,980,172  100.00%
0421名無しでGO!
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2018/06/18(月) 23:59:48.70ID:KR+AeWQO0
社畜は今日も何を言いたいのか何を守りたいのかさっばりわからんままだな
0422名無しでGO!
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2018/06/19(火) 00:09:29.42ID:sOzz4c5/
もうやめろよこのスレ

東武は社員も利用者もキチガイばっか
0423名無しでGO!
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2018/06/19(火) 01:12:15.35ID:d/wYkQ630
>>417 >>418
長文乞食って誰のことか?
お前か?
何しろ快速の話に基礎学力なんて話が出てくるんだからな
そんなもの学校で習うのか?
だからニートだって誰にどんな理由でだからなんだ?
世の中ニートだ引きこもりだ、でもお前よりは思考力あるやつ社会知ってる奴は普通にいるな
お前はハッキリ言ってニートや引きこもりに対して勝ち誇るほど立派で一人前の人間では無い
ってかそもそもそんなこと勝ち誇ってる時点で立派で一人前では無くただの自惚れ民度低い未熟者だ
0424名無しでGO!
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2018/06/19(火) 01:18:21.57ID:d/wYkQ630
結論
ここに居る低脳な糞社畜はニート未満である
日頃から客の立場にたって考えることをしてないから相手の立場で考えることが全く出来ない
だから根拠や出典の明示もしなくても相手がわかってくれると思っている、
乗客が自分の利益も顧みず鉄道会社利益を命張って正当化して守ってくれると信じている
そんな夢物語のような芝居が通用すると思ってるほどバカで甘ったれたガキである
ニートでもここまでバカはそうそう居ない
よってこの馬鹿はニート未満である
0425名無しでGO!
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2018/06/19(火) 05:33:47.14ID:a9mMfXkD0
どういう風にすれば
人口が減りつつある東京から少し離れた地域に
利便性と効率良く必要最小限の投資で
そこに住む人が満足できる運行が出来るか
東武が赤字にならなように運営出来るか
鉄道に詳しいここの人で色々考えると
凄い案が浮かぶかもしれない

誰かの書き込みの揚げ足取りとかどうでもいい
0426名無しでGO!
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2018/06/19(火) 05:39:10.24ID:7NvrDaYr0
確かに、衰退中の田舎の、地域エゴ丸出しの輩には、
都会の乗客の目線に立った考えが出来てないな。
そんな考え方じゃ、合理化なんて出来やしない。
0427名無しでGO!
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2018/06/19(火) 05:40:07.59ID:a9mMfXkD0
この前昔の快速車両(ボックス席)に乗っていたら
通路はさんで向かい側のボックス席に東武の
年配の社員と思われる人が乗っていた
色々話していたのが聞こえて来たけど
ここに書くのは控えるけど
東武SL運転した時のコストとか色々話してたよ
0428名無しでGO!
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2018/06/19(火) 05:44:14.10ID:XuuhJyO4O
相手の立場を考えると言うことは乗客なら会社の立場を考えることである。
議論する場に於いて長文乞食は、日頃から乗客が経営のことなど考える動機はないと偉そうに書いてることと矛盾するな。
つまり長文乞食は悪質なクレーマーでしかない。
また長文乞食って誰?とか書いてる時点で、相手が何を言いたいか把握できない低脳でもある。
0429名無しでGO!
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2018/06/19(火) 05:52:14.62ID:a9mMfXkD0
鉄道会社では思いつかない具体的方法って
こういう所から生まれそうな感じがする

鉄道に詳しい色んな人の色んな発想が必要だからね

快速廃止したんだからお前ら特急乗って特急券買えよ
特急券買えない貧乏は電車乗らないでね

は小学生でも発想できるね

もっと凄い発想無いのかなぁ
0430名無しでGO!
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2018/06/19(火) 05:54:25.76ID:7NvrDaYr0
ちなみに、WEB上のとある情報によれば、
2017年の東武鉄道の株価上昇率は21.77%で、
富士急・京成に続いて、全国の鉄道会社で第3位らしい。
0431名無しでGO!
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2018/06/19(火) 06:08:14.95ID:a9mMfXkD0
例えば凄く極論で申し訳ないのですが
加算運賃を払っても10分後の電車が来れば
自分は便利だと考えるし
特急だって1時間次の電車が来ないと
特急料金の値段云々よりも
それを不便に感じるし
人はそれぞれ感じ方は違いますね

JR西日本の伯備線の備中高梁から岡山駅に行く時とか
特急使うかものすごく考えるって友人言ってます
特急使うには微妙な距離だから?
特急料金に対する考え方も色々ありますね
0432名無しでGO!
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2018/06/19(火) 06:22:34.28ID:a9mMfXkD0
要はそこに住んでる人が納得できる方法
何かないかなぁ

今回東武のダメな所は、大昔は新栃木特急停車を
増やして欲しいってあってもそれがかなわなかったんですよ
ましてや以前は栃木駅特急停まらず人によっては
新栃木から一駅戻ってたんですよ

で、特急停車増便希望住民に対して
東武は「新栃木及び栃木からは快速に乗れ」って答えでしたよ

年配の住人は又特急乗れって言われても訳がわかんないでしょうね

その後すぐに特急停車増えて便利になった時はうれしかったけど
最終特急が浅草発20時10分で馬鹿にされてたのに今22時でしょ
便利になったよね
0433名無しでGO!
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2018/06/19(火) 06:28:56.74ID:a9mMfXkD0
東武特急が20時10分浅草発最終特急だった頃でも
宇都宮線は23時35分上野発があったから
皆車利用+宇都宮線に流れたんだよね

大昔東武だと夜帰れないって言われていて
その頃に比べると今は凄い便利になっているはずなのに何で
乗客減るんだろうね
0434名無しでGO!
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2018/06/19(火) 07:27:28.50ID:ItMKHe6R0
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」 浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道(会津若松市、大石直社長)は13日、昨年4月21日から浅草(東京都)―会津鉄道会津田島(南会津町)を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、4月は昨年同月比75.7%、5月は74.2%にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年4月は2782人だったが、
今年は2107人。昨年5月は7058人だったが、今年は5234人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を3時間以内、浅草―会津若松間を4時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は2020年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg
0435名無しでGO!
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2018/06/19(火) 07:31:42.60ID:vZIwvXHO0
>>433
それだけ東武伊勢崎線日光線は人気が無い。
他所の人間の眼には、ど田舎としか映らないんだろう。
だからスカイツリーラインとかアーバンパークラインとか言い出してる。
その中で、久喜南栗橋での系統分割は当然の帰結でしかない。
0436名無しでGO!
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2018/06/19(火) 07:37:14.55ID:KxPFPze20
人口動態の変化
社会経済環境の変化
以上
0437名無しでGO!
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2018/06/19(火) 08:12:21.79ID:a9mMfXkD0
>>436
じゃあ廃線でバス転換するって事ですかね
大昔石橋駅とおもちゃのまち駅を結ぶバスを
通そうとしたけど東武に反対されたんだよね

宇都宮線にとられた乗客を
どう取り返すかとか
そういう秘策は無いの?
0438名無しでGO!
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2018/06/19(火) 08:19:51.80ID:a9mMfXkD0
>>435
昔から東武沿線に遊びに行く人は
少ないと思うけど
東武沿線住民が東京に行く事はよくあることで
東京に行く時車と宇都宮線利用で
東京に行くから東武利用しないからだと思うよ
長い間東武不便って定着しちゃったからね
0439名無しでGO!
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2018/06/19(火) 08:27:00.56ID:a9mMfXkD0
>>436
東武宇都宮線は
バス転換したとして
鉄道廃止して壬生インターから
高速バス新宿行きとか設定した方が便利かもしれません

ただ東武宇都宮線は
バス転換するには学生の乗客が多すぎって聞いた事あるけど
0440名無しでGO!
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2018/06/19(火) 08:29:17.85ID:a9mMfXkD0
>>436
東武乗客減少は
宇都宮線や新幹線から乗客が奪えなかったのが
大きな原因ですね
0442名無しでGO!
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2018/06/19(火) 08:36:27.14ID:a9mMfXkD0
>>436
もしそうであるなら要らない駅を廃止しないと
東武の経営は怠慢ですね
0443名無しでGO!
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2018/06/19(火) 08:39:50.87ID:vZIwvXHO0
>>438
まあそれも無いとは言わないけど、やっぱり通勤通学客を稼がないと。
そういう観点で、ほぼありえない話でも良いなら、
栗橋からJRに乗り入れて、池袋新宿に直行できるようにすれば、
そりゃあ沿線民には便利かもしれないけどね。
0444名無しでGO!
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2018/06/19(火) 08:41:12.02ID:a9mMfXkD0
>>441
新型車両投入するんでしょ

この企画で宇都宮線から
東武で東京へと言う人が増えるかもですね

他にもっと斬新なアイディアありますか?
0445名無しでGO!
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2018/06/19(火) 08:46:02.62ID:a9mMfXkD0
>>443
例えば栃木県一番優秀な宇都宮高校は
東武宇都宮線南宇都宮駅から近いのですが
東武線利用多いですね

学生は結構利用してるから
バス転換は無理だと自分は考えますね
0446栗橋人
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2018/06/19(火) 09:00:31.80ID:DpY4SSnv0
私が以前から助言した快速廃止、南栗橋終日徹底分断は実現できたようでなにより。
あとは南栗橋〜東武日光をオールロングトイレ無し車椅子スペース確保を口実に車端部の座席を撤去、つり革削減、車内に精算機を設置し無人駅では一番前から降車させ停車時分を増やし特急との差別化を図る
栗橋、板倉東洋大前、新大平下、栃木、新栃木、新鹿沼、下今市、東武日光以外を無人駅化、これらが出来れば完璧ですね
0447名無しでGO!
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2018/06/19(火) 09:24:02.74ID:a9mMfXkD0
>>446
そんなに経営逼迫してるんですか?
北海道みたいに大赤字なら
廃線してバス転換が望ましいですね

って言うか合戦場とか大昔から無人ですよ
0448名無しでGO!
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2018/06/19(火) 09:25:42.76ID:a9mMfXkD0
>>446
日光線家中も無人駅だよ
もしかして知らないんだ

東武線を語る資格なし
0449名無しでGO!
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2018/06/19(火) 09:41:59.62ID:TV9d21Xj0
>>447
東武日光線は赤字ですよ。東武全体が黒字だからと言って無駄な赤字は無視できないですよ。
>>446の書き込みで合戦場とか大昔から無人駅ですよって偉そうにレスするのか理解不能。
明らかに東武日光線の批判的な書き込みでイラついてるとしか思えないよね。意地悪な返答だね。
>>448もそうだけど。性格悪いね。東武の95%以上は東上線、伊勢崎線、野田線で成り立っているんだよ。
久喜以北の通過人員は、南栗橋以北(栗橋以北)の2.5倍だから、栗橋以北の東武日光線ゴミってことをもっと認識して下さい。
0450名無しでGO!
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2018/06/19(火) 10:50:53.01ID:0GmoYnA60
>>446
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」 浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道(会津若松市、大石直社長)は13日、昨年4月21日から浅草(東京都)―会津鉄道会津田島(南会津町)を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、4月は昨年同月比75.7%、5月は74.2%にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年4月は2782人だったが、
今年は2107人。昨年5月は7058人だったが、今年は5234人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を3時間以内、浅草―会津若松間を4時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は2020年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg
0451名無しでGO!
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2018/06/19(火) 10:59:56.17ID:H/TiA09w0
「栃木市民をいじめる悪い鉄道会社」って1日に複数回来るんだねwww
0452名無しでGO!
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2018/06/19(火) 12:22:24.58ID:aeZenEjr0
>>438
壬生-北千住間(乗り換え2回、同一ホーム)、日中毎時2本が不便ですか?
昔からずっと本数は変わってませんよ。今の南栗橋-北千住間は半蔵門線直通列車です。壬生町内から石橋駅までクルマで行く時間を考慮に入れるならば、JR宇都宮線利用と時間差はほとんどないのでは?
ちなみに、JR宇都宮線は、新幹線開業前は日中毎時1本(大宮止まりあり)でした。
0453名無しでGO!
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2018/06/19(火) 15:31:24.27ID:a9mMfXkD0
>>452
ものすごく不便だね
電車に乗る時間は東武特急使って宇都宮線と同じ位
上野東京ラインで都内乗り換え少なくなるし

後帰りの時間の電車が制約されるんですよ
限定される
使えば分かるよ


後上野東京ラインで今はもっと便利
もっともそれが出来る前から宇都宮線だね
0454名無しでGO!
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2018/06/19(火) 15:35:15.99ID:a9mMfXkD0
おもちゃのまちと石橋駅は高校生が必死で自転車こいで
30分とか(笑)

車なら渋滞無い夜遅くなら15分あれば大丈夫
0455名無しでGO!
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2018/06/19(火) 15:55:19.94ID:a9mMfXkD0
おもちゃでも獨協医大付近は車で石橋駅から20分位だね
ヤオハン付近だと15分

いずれもおもちゃのまち駅から歩くと10分位掛かる

車があれば石橋が便利ですよ
0456名無しでGO!
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2018/06/19(火) 17:38:16.13ID:aeZenEjr0
そうであるなら、石橋駅か(新)栃木駅まで行けば問題解決です!

時間貸駐車場代は24時間で200〜300円でしょうから、壬生-栃木の往復電車代より安いかと思います。

かしこい人はやっているパーク&ライドですね。
0457名無しでGO!
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2018/06/19(火) 18:31:23.16ID:a9mMfXkD0
>>456
東武使った事ある?
おもちゃのまち駅からは
石橋駅が一番近いよ
栃木駅に出る人はいません

あとそこまで石橋駐車場代安くは無いよ
駅に近い所はそれなりです

あと往復の交通費は気にしてないよ
おもちゃのまちの住人は
獨協医大病院のお医者さんとか一杯いるし
時間利便性が大切
0458名無しでGO!
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2018/06/19(火) 19:14:39.87ID:dLXnGKDk
6050も下回りが古い分を置き換えないといけないのに
0459名無しでGO!
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2018/06/19(火) 19:16:47.54ID:aeZenEjr0
>>457
交通費を気にしないなら、都内ターミナルが北千住・押上・浅草といった不便な場所にある東武線にこだわる理由はまったくないでしょう。

JR石橋駅まで徒歩数分で1日200〜300円の時間貸し駐車場は複数存在します。

B-Times石橋南部(1日200円、予約制、新幹線高架下)
https://btimes.jp/tochigi/park/28940/

スペースECO 石橋駅前(1日300円、22台)
http://space24.co.jp/parkings/detail/86299
0460名無しでGO!
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2018/06/19(火) 20:03:01.28ID:I4if11uF0
>>458
置き換えの新車を特急型にしなければいけない理由は無いね
0461名無しでGO!
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2018/06/19(火) 20:08:53.11ID:KxPFPze20
>>460
栃木県作成『県内の公共交通の概要(とちぎの公共交通)』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるぞw
0462名無しでGO!
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2018/06/19(火) 20:15:24.74ID:I4if11uF0
んで?
だから快速型の置き換えは特急型にしなければいけないって何処かにあるの?
0463名無しでGO!
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2018/06/19(火) 20:18:37.23ID:aeZenEjr0
>>462
そんなことは学校で習ってないから
理由はわからないよなw
0464名無しでGO!
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2018/06/19(火) 21:31:51.95ID:a9mMfXkD0
>>459
安い所は常に一杯だよ
もう少し高い料金じゃないと
急に出かける時は空いてないかな
0465名無しでGO!
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2018/06/19(火) 23:00:54.19ID:aeZenEjr0
>>464
特に安い駐車場をお示ししたわけではなく、ネットで探すとそれぐらいの金額でした。常にいっぱいならパーク24(Timesの運営会社)は値上げするようです。B-Times石橋南部はネットで空車確認→予約できますよ。参考まで。
0466名無しでGO!
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2018/06/19(火) 23:16:51.11ID:HTDsZ/JT0
>>463
基礎学力がどうのとか息巻いてたバカか(笑)
学校だろうと自治体だろうとどこもそんなこと言ってないでしょ?
だから何処にそんな話が?に答えられないんでしょ?
お前そういうのってみっともないって気づかないの?
0467名無しでGO!
垢版 |
2018/06/19(火) 23:50:39.85ID:KxPFPze20
>>466
基礎学力には読解力も含まれるんだぞwww

栃木県作成『県内の公共交通の概要(とちぎの公共交通)』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるじゃんwww
0468名無しでGO!
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2018/06/19(火) 23:58:35.20ID:rNbwqc/H0
で、何処をどう読解すれば快速型は特急型に変えるべきって書いてあるの?
素晴らしき読解力で解説してみてくれ
0469名無しでGO!
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2018/06/20(水) 00:19:46.60ID:gGlUYKX+
1819をスクラップにするキチガイ東武
0470名無しでGO!
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2018/06/20(水) 06:48:10.46ID:zSAEA+Xg0
栃木市民は東京へ行くのは非日常だろ。
日常で宇都宮までマイカーでなく宇都宮線を使うべき。
宇都宮線の需要が今の5倍になってから
都内方面について語るべし。
0471名無しでGO!
垢版 |
2018/06/20(水) 08:02:56.65ID:no+xeYYT0
>>468
「東武鉄道は快速型の置き換えを特急型にしました」っておまえは学校で教わったのか?
0472名無しでGO!
垢版 |
2018/06/20(水) 08:45:01.43ID:+eZ0qZnN0
>>466
現状を把握するには何より基礎学力が必要でしょう。先ずは基礎学力を身につけ、現状を把握してから言いましょう。
0473名無しでGO!
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2018/06/20(水) 09:26:20.16ID:KjRYJvAx0
リバティは、りょうもう以上、スペーシア以下のレベルだ。
0474名無しでGO!
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2018/06/20(水) 09:39:05.93ID:pmgCmiYg0
少子高齢化の現実があるんだから春日部以北はもう諦めましょうよ
廃線にならないだけマシ
0475名無しでGO!
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2018/06/20(水) 09:56:38.31ID:+eZ0qZnN0
>>474
春日部市って人口増えてたっけ?
2000年の約24万1千人が今のところピークだと思うが。過去15年以上、人口が減ってるじゃん。
0476名無しでGO!
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2018/06/20(水) 11:35:35.70ID:Xgi5fPO20
>>470
別に快速廃止に批判向けてるのは宇都宮線民だけじゃ無いんだけどね
仮にそうだとしても「乗客が」そんなこと必死に呼びかける動機無い
>>471

誰もそんなこと言ってないよね
この話って基礎学力の話なのか?
そう言い張ってるのはバカ社畜一匹だけだね
>>472
で、把握出来てさえいれば現状のやり方が正しいって何処にあるの?
社畜お犬様お得意の「ご主人様の言いつけ」プレスリリースかな?(笑)
>>474
君がそう思うなら個人的にそうすればいいじゃん
他の客に君のその「こちらは間違ってると思っている」観念押し付けられる筋合い無いんだよ
君の言動は鉄道会社には有難いだろうけど乗客としては全く動機無い
>>475
東武のやり方いかんでも人口って多少動く部分があるんだけどね
何しろ「のみ」でなきゃだめだかとかわけのわからん捏造妄言にしがみついてるような無能の居る会社ならばダメだろうね
0477名無しでGO!
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2018/06/20(水) 11:58:05.05ID:SGvOUB2s0
>>476
基礎学力不足の長文乞食は、相変わらず無知でニートの世間知らずだな(笑)

> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね

そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
 →自治体による開発
 (大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
 →地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
 (栗東駅と南草津駅)
 →地元要望・地元負担
・TX沿線
 →一体化法(国策)による開発
0478名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:04:36.04ID:3/ZHe9s+0
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」 浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道(会津若松市、大石直社長)は13日、昨年4月21日から浅草(東京都)―会津鉄道会津田島(南会津町)を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、4月は昨年同月比75.7%、5月は74.2%にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年4月は2782人だったが、
今年は2107人。昨年5月は7058人だったが、今年は5234人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を3時間以内、浅草―会津若松間を4時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は2020年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg
0479名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:10:13.01ID:SGvOUB2s0
>>476

> 何しろ「のみ」でなきゃだめだか
> とかわけのわからん捏造妄言に
> しがみついてる

俺は「のみ」を付けてないぞ
まあ「のみ」があってもなくても結果は同じだけどな

「鉄道会社が新快速を運行すれば沿線人口が増える」が正しいなら、すべての鉄道会社が同じことをやるから結果的に差がつかないよ(笑)
0480名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:18:28.95ID:Xgi5fPO20
>>477
ほうら早速でてきた
「のみ」にばっかり拘ってるバカ
前のスレで必要条件と十分条件とかとっくに説明してるのにアホなのか?
正に「基礎学力が無くて読解力がない」んだな
新快速では各駅で乗客が増えている
それが「開発の産物」だとしても開発によって「鉄道を必要とする人」が移住など増えてきたわけであり、鉄道が不便ならいくら「開発」してもその人口増効果は落ちる
当然開発主体の採算性も悪化する
TX沿線などもそうだ
例えば今や柏の葉駅前にはタワマンが複数立っている
あれもTX駅前って立地なればこそだ
鉄道は関係無いんだよ、などとTXも無い状況であんなとこにタワマン造って売れるのかね?
せいぜい柏とか江戸川台とかそんなとこからバスで行くしか無いんだよ
同じ柏市内でもそういう不便なところは人口流出高齢化などに悩まされている
例えば大室なんてとこがいつだか新聞記事になってたけどな
或いはアリオは近くに出来たが旧沼南町の大津ヶ丘地区とか
お前の理屈ではそんなとこにもタワマンとか出来るかね?
何処の業者がそんな売れるかな?ってな開発するんだい?
0481名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:22:08.83ID:WRuj/hXB0
何しろ、現実に快速は廃止されて、南栗橋での系統分割は完成したし、
それ以降、東武の株価も下がってないし、ということで、
ネット上だけで何を言って見たところで、何とかの遠吠えでしか無い。
0482名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:28:45.42ID:Xgi5fPO20
もっと言えばこれは職住近接で通勤に鉄道使わないだけでも十分では無かったりする
例えば筑波研究学園都市
筑波大の教授などは千葉県や都内などからマイカーなどで長距離通勤してる人が多数居た
学園内に住もうとは思わない
通勤だけは良くても家族含めて他の生活諸々が不便になることに二の足踏む人が多数居たのだ
その傾向は大学開設当初ほど顕著だった
学園都市内の街づくり整備がそれだけ進んで無かったのもあるし、ここは元々東京教育大と言う東京の大学が前身なのだ
0483名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:38:54.40ID:Xgi5fPO20
>>479
全て同じになる
その根拠は?
一般の業界における自由主義経済下の競争社会とはいかにしてより競争相手より良いもの提供するかの競争であって、そこには競争相手はおろか、顧客すら気づかなかったメリット付加価値を生み出したりもするんだな
一方日頃競争も意識しない甘ったれた仕事してる社畜さんの発想は業界秩序でも守りたいのか?ってな極めて談合的な発想だ
出し抜いて出し抜かれて延々努力の競争するのが甘ったれは嫌なのだ
だからみんな同じところで打ち止めになる発想しか出来ない世間知らずの無能である
今の新快速のスピードやサービス水準を上限にしなければいけない理由もそれ以上優れたものを出してはいけない理由も全く無いし、増して乗客がそんなことを言う理由も無い
こんな甘ったれだから乗客に対して「何処まで努力すればいいんだ?」なんて上限値求めるアホな質問してくる
ここまでやってくれればもうこれ以上努力しなくて良いです、なんて上限値は永久に無いに決まってるだろ
0484名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:46:44.77ID:5wknhYcNO
チョーコジよ、長すぎて読む気しないぞ。
0485名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:52:59.18ID:U2zgOH4N0
>>481
以前も言ったが現実どうなるか或いはなったかの予測競争なんで誰もしてないし、株価が上がることなんて乗客には最優先事項でも無い
増して株価なんてものはこの件だけで無くスカイツリーに限らず社内の多くの要素、それに会社に無関係な外部要因、とりわけ政治や経済にも左右されるものだ
例えばここしばらくの株価の堅調ぶりを支えてきた異常なほどの世界的金融緩和(これでは不景気になった時に対処するのりしろも無い)によるジャブジャブのカネ余り
その資金供給背景にした徹底したリスクオン状態だったのだ
決してアベくんが優秀だったわけでは無い
そしてそれが影を潜めはじめてる
アメリカも欧州も異常なほどの金融緩和路線からの出口戦略探りはじめた(日本だけが未だに異常なほどの金融緩和路線継続で取り残されつつある アベくんへの援軍としてももはやそれしか打つ手が無いのだろう)
株価が全体に冴えなくなってきたのはそんなとこが大きいんだな
決して快速か特急かなんて小さい話だけで動いてるものでは無い
0486名無しでGO!
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2018/06/20(水) 12:57:15.76ID:U2zgOH4N0
>>484
つい数週間前の週刊誌の見出し
スマホ依存でバカになる例として「短文しか読めない」ってのがあったな
0487名無しでGO!
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2018/06/20(水) 13:01:34.22ID:WRuj/hXB0
でも、誰もが快速の廃止を悪手だと思うなら、
少なくとも他社より株価上昇率は下がるだろう。
他の施策も混みで株価が上がってるなら、
まさに全体最適化が株主に好感されてる証だな。

というわけで、遠吠えの追加ありがとうございます。
0488名無しでGO!
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2018/06/20(水) 13:01:36.52ID:SGvOUB2s0
>>480
基礎学力不足→ニートの長文乞食自演乙

俺は「のみ」ってつけてないぞ
>>477>>479
0489名無しでGO!
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2018/06/20(水) 14:13:16.10ID:J8pA29DX0
>>487
はあ?
じゃあ株価上がってる会社って全てが好評の会社ばっかりなの?(笑)
そもそも世間で言ういわゆるブラック企業だって株価なんて上がってるよ
その方が人件費安い➡︎経費節減で利益増、株高要因だからね
で、君は例えば賃下げとかになった上で株価上がってたららみんなに好評なんだねって会社絶賛するの?
でさ、君はそんなことで勝手な勝利宣言って乗客として何が嬉しい勝利(笑)なの?
>>488
どれとどれが自演なの?
ニートでも無ければ乞食でも無いし
基礎学力あって頭いいなら負け惜しみの罵倒中傷ばっかりしてないで理路整然と反論したら?
罵倒と負け惜しみだけの人を世の中頭いいなんて評価しないよ
のみに拘ってるのは社畜さんだけだし
こちらは鉄道の利便性が乗客増に関係ある話を説明しただけ
0490名無しでGO!
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2018/06/20(水) 15:40:31.29ID:no+xeYYT0
Q.なぜ長文乞食さんは、「基礎学力不足」「ニート」「世間知らず」「自演」ということばに敏感に反応してしまうのでしょうか?

A.基礎学力不足でニートの長文乞食さんは、世間知らずな書き込みしかできないのです。その結果、誰も賛同しないので自演するしかないのです。
0491名無しでGO!
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2018/06/20(水) 16:07:59.77ID:SGvOUB2s0
>>489
俺は「のみ」ってつけてないぞw

>>476
> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね

そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
 →自治体による開発
 (大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
 →地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
 (栗東駅と南草津駅)
 →地元要望・地元負担
・TX沿線
 →一体化法(国策)による開発
0492名無しでGO!
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2018/06/20(水) 16:20:09.95ID:hUsfWTvx0
自分は今後もっと南栗橋以北の人口は減ると思う
東武宇都宮線は。宇都宮線への流失が更に進むと思う
もちろんおもちゃのまち駅周辺だって
以前より物凄くさびれて着ている訳で

快速廃止したからこれで経営改善「ハィ終了」では無いと思う

むしろ特急列車だって走らせるとコスト掛かるのでは?
0493名無しでGO!
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2018/06/20(水) 16:24:18.14ID:hUsfWTvx0
中国人は大型バスで団体行動でしょ
あと外国人は外国人専用のJRのお得な切符があるでしょ

特急やめて
急行と同じ車両で快速運転する代わりに
500円位快速運賃掛かる
そういう快速を設定した方が良いよね
0494名無しでGO!
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2018/06/20(水) 16:29:48.64ID:hUsfWTvx0
特急の車両の維持費とか大変そう
今の特急料金の値段でペイするのに
どれくらいかかるの?

東武は乞食呼ばわりする乗客が数多くいるみたいだし
いっそのこと特急廃止して
快速でお金取った方が良いと思う
急行と同じ車両で快速運転代として
0495名無しでGO!
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2018/06/20(水) 16:39:17.85ID:hUsfWTvx0
特急車両なんて造らないで
赤字路線なら
快速から料金徴収して(500円とか)
日光行き特急は廃止すべきじゃない?

先月栃木北千住4往復特急利用した
夜遅い特急だったけど春日部から特急ガラガラだよ
春日部までは一杯人がいるね
春日部から必要ないじゃん

春日部の住人にもっと安くて着席出来る列車を
考えてあげないと
東武ダメになるよ
0496名無しでGO!
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2018/06/20(水) 16:42:27.70ID:hUsfWTvx0
春日部まではもっと安い着席列車が良いと思う
300円位で

栃木までならこの料金でも仕方ないなと思うけど

特急にお金廻さなくて良いよね
0497名無しでGO!
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2018/06/20(水) 16:52:49.49ID:no+xeYYT0
>>496
すでにスカイツリーライナーとアーバンパークライナーがありますよ

スカイツリーライナー・アーバンパークライナーの特急料金
http://railway.tobu.co.jp/special_express/transit_fare/skytree_urban/

新型特急車両「リバティ」も登場!平成29年4月21日ダイヤ改正を実施
http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/campaign/201703-01.html
※リンク先ページの特徴5を見てください
0498名無しでGO!
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2018/06/20(水) 16:56:46.49ID:no+xeYYT0
>>495
東武日光線栃木方面(南栗橋以北)は人がいないってさんざん指摘されてるじゃん!
0499名無しでGO!
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2018/06/20(水) 17:48:38.07ID:hUsfWTvx0
>>497
>>498
だから春日部以北の特急を廃止すれば良いと思いません?
日光には特急もいらない
快速のみで
0500名無しでGO!
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2018/06/20(水) 17:51:16.68ID:hUsfWTvx0
特急の方が車両維持費とか一杯かかるでしょ
特急は春日部で終わり

日光へは快速列車でどうぞ
0501名無しでGO!
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2018/06/20(水) 18:04:56.09ID:uxXkOn3+0
>>490
ぐうの音も出ない悔しさの憂さ晴らしはこれで足りたかい?ボク
>>491
ここに書いてあるの全部鉄道会社の施策が人口増に影響してる地域と思われるね
>>493
あんなものに500円?高っ
0502名無しでGO!
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2018/06/20(水) 18:11:57.75ID:3/ZHe9s+0
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

>>498
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
0503名無しでGO!
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2018/06/20(水) 18:12:37.00ID:SGvOUB2s0
壬生町民(4万人弱)の東京往復需要は、全体から見たら無視できるレベルでしかないことを理解しましょう。
お金を気にせず利便性を求めるなら、クルマ(マイカー or タクシー)でJRの駅まで行けばいいだけです。
0504名無しでGO!
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2018/06/20(水) 18:29:04.61ID:SGvOUB2s0
>>501

> ここに書いてあるの全部鉄道会社の
> 施策が人口増に影響してる地域と思われるね

根拠は?
ずっと根拠求められてるよね?
0505名無しでGO!
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2018/06/20(水) 18:31:17.16ID:SGvOUB2s0
>>501
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
 →自治体による開発
 (大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
 →地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
 (栗東駅と南草津駅)
 →地元要望・地元負担
・TX沿線
 →一体化法(国策)による開発
0506名無しでGO!
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2018/06/20(水) 18:53:35.79ID:no+xeYYT0
>>499
早朝と夜遅くの栃木方面特急は、日光鬼怒川から(まで)運行せず、浅草〜南栗橋で良いのかもしれませんね。
私が過去、年に数回平日朝に見た限り
・春日部6:50ぐらいの上り特急1本
・栃木7:40ぐらいの上り特急2本
は、栃木〜春日部ほとんど空席でした。
0507名無しでGO!
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2018/06/20(水) 19:20:46.23ID:aILVYndY0
世間知らずの長文乞食=たぶん自閉症の人=と時間が止まってる御隠居さん=たぶん東武線大好きな人=の相手をするのは大変だね
0508名無しでGO!
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2018/06/20(水) 19:32:34.13ID:nIjbtqQ40
そんなに特急誘導したいなら、半直は朝夕のみの運行にして昼間は6〜7両に詰め込み、北越谷以北は無料優等廃止するぐらいしなければ無意味だ。
今の東武の特急誘導は中途半端。
0509名無しでGO!
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2018/06/20(水) 19:46:06.83ID:Lm/KpjVq0
>>504 >>505
鉄道の利便性は関係ないんだ
の根拠は?
自分の言い分だけは無根拠でオッケーなの?
なんでそんなに鉄道の利便性増してはいけない全否定みたいに必死なの?
0510名無しでGO!
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2018/06/20(水) 20:38:35.07ID:aILVYndY0
>>509

おまえは日本語が読めないのか?

>>505 には根拠が書いてあるだろ?

>>505 の箇条書きの見方がわからないのか?

・地域名
 →人口増加の理由

になってることがわからないのか?

過去のやりとりでソースは示されてたよな?

長文乞食はホントに基礎学力(読解力)がないのか?
0511名無しでGO!
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2018/06/20(水) 21:04:53.31ID:hUsfWTvx0
>>506
自分も同じ意見です
特急車両の維持管理コストを考えると
春日部(東武動物公園)まで特急を走らせるけど
そこから先日光方面は特急廃止して快速運転で良いんじゃない
0512名無しでGO!
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2018/06/20(水) 21:05:01.23ID:8pxrhyCs0
鉄道の利便性が関係無い根拠に全くなってないね
君ってバカ?
例えば地元要望で駅
駅が出来て鉄道に乗る利便性高まることが人口増加などに効果あるからでしょ?
関係無いならば駅造るカネ地元が出すのは無駄じゃん
0513名無しでGO!
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2018/06/20(水) 21:14:21.95ID:no+xeYYT0
>>512
「鉄道会社の施策→人口増加」を否定しているだけだろw
「人口増加は開発によるものである」がマトモな人の考え方だ。開発の一部として、駅を新設する場合があるのだ。駅の新設費用は結果的に開発地を買った人が負担しているんだよ。
おまえは「鉄道会社の施策で人口は増える」と学校で教わったのか?
0514名無しでGO!
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2018/06/20(水) 21:48:12.32ID:eU+PxyNR0
>>511
「快速」は「回送」の打ち間違い?
0515名無しでGO!
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2018/06/20(水) 21:52:30.54ID:pJQiCBmD0
君の一体どこがマトモな人の考えなんだ?
まあ自称では何とでも言えるから(笑)
確かに新駅そのものは鉄道会社の施策では無い
しかし新駅が効果をあげるということは鉄道の利便性が大いに関係してる証拠と言える
となれば鉄道会社の施策で利便性増すことの効果をなぜ必死になって否定する理由があるのだろう?
実際新快速各駅の乗客増はほとんどその効果の波及があるんだよ
南草津と言う新駅効果は確かに西のおかげでは無い
しかし他の新快速停車駅はどうだろう?
彦根や能登川、近江八幡等々軒並み増えてるのは
そしてそれがわかってるからカネをかけた新駅効果街づくり効果の成果を上げるために南草津も地元が新快速停車を熱心に働きかけ、結局西を説き伏せたのだ
鉄道会社の施策による利便性が開発を促し鉄道と開発の二人三脚相乗効果で乗客や人口が増えたりする
これはこれまでごく普通にどこでも行われその効果もどこでも言われてきたことだ
論点になってる東武も日比谷線乗り入れ効果なんてその一つだ
これによりターミナル立地からの都心アクセスの悪さと言う弱点が緩和され竹の塚、松原、武里等大規模団地の開発を促したのだ
何が何でも鉄道会社の施策による乗客増をあり得ないと否定したがるお前の考えは誰が見てもマトモでは無い
なんでそんなに「鉄道は努力しなくていいんだ」を死守したがるのだろう?
乗客には全く動機が無く不合理な話である
君が社畜である、とでも考えない限りは不思議なのだ
柏の葉のタワマン群もTXなんか関係無く出来たと言い張るのかね?
0516名無しでGO!
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2018/06/20(水) 22:04:15.10ID:pJQiCBmD0
前スレでとっくに回答済みと何度言っても顧みもしない
前スレでもとっくに必要条件と十分条件と言う言葉まで使って説明してるのに本気でわかってないんだろうか?
ひょっとして必要条件、十分条件って日本語すら意味わかってないんだろうか?
だとすればそれこそ基礎学力無さ過ぎだ
人口や乗客が増えるにはセットで必要なものが複数ある
なぜ人口増、乗客増の理由を「一つだけ」に絞りたがるのだろう?
0517名無しでGO!
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2018/06/20(水) 22:16:59.53ID:zh2if7jr0
乗客が増えたとしてもたかが知れてて、それに使う金に見合う効果が無いと、
企業としての東武が妥当な判断をしてるだけだろうな。
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