東武快速廃止について考える（その３）

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 00:34:42.00

東武日光線で快速と言う長年の運行形態を大きく変化させた東武
時代と共に変わる役割と未来
公共交通としてのあり方について考えるスレッドです

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 09:41:59.62

>>447
東武日光線は赤字ですよ。東武全体が黒字だからと言って無駄な赤字は無視できないですよ。
>>446の書き込みで合戦場とか大昔から無人駅ですよって偉そうにレスするのか理解不能。
明らかに東武日光線の批判的な書き込みでイラついてるとしか思えないよね。意地悪な返答だね。
>>448もそうだけど。性格悪いね。東武の９５％以上は東上線、伊勢崎線、野田線で成り立っているんだよ。
久喜以北の通過人員は、南栗橋以北（栗橋以北）の２.５倍だから、栗橋以北の東武日光線ゴミってことをもっと認識して下さい。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 10:50:53.01

>>446
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草－会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 10:59:56.17

「栃木市民をいじめる悪い鉄道会社」って１日に複数回来るんだねwww

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 12:22:24.58

>>438
壬生-北千住間（乗り換え2回、同一ホーム）、日中毎時2本が不便ですか？
昔からずっと本数は変わってませんよ。今の南栗橋-北千住間は半蔵門線直通列車です。壬生町内から石橋駅までクルマで行く時間を考慮に入れるならば、JR宇都宮線利用と時間差はほとんどないのでは？
ちなみに、JR宇都宮線は、新幹線開業前は日中毎時1本（大宮止まりあり）でした。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 15:31:24.27

>>452
ものすごく不便だね
電車に乗る時間は東武特急使って宇都宮線と同じ位
上野東京ラインで都内乗り換え少なくなるし

後帰りの時間の電車が制約されるんですよ
限定される
使えば分かるよ

後上野東京ラインで今はもっと便利
もっともそれが出来る前から宇都宮線だね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 15:35:15.99

おもちゃのまちと石橋駅は高校生が必死で自転車こいで
３０分とか（笑）

車なら渋滞無い夜遅くなら１５分あれば大丈夫

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 15:55:19.94

おもちゃでも獨協医大付近は車で石橋駅から２０分位だね
ヤオハン付近だと１５分

いずれもおもちゃのまち駅から歩くと１０分位掛かる

車があれば石橋が便利ですよ

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 17:38:16.13

そうであるなら、石橋駅か（新）栃木駅まで行けば問題解決です！

時間貸駐車場代は24時間で200～300円でしょうから、壬生-栃木の往復電車代より安いかと思います。

かしこい人はやっているパーク＆ライドですね。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 18:31:23.16

>>456
東武使った事ある？
おもちゃのまち駅からは
石橋駅が一番近いよ
栃木駅に出る人はいません

あとそこまで石橋駐車場代安くは無いよ
駅に近い所はそれなりです

あと往復の交通費は気にしてないよ
おもちゃのまちの住人は
獨協医大病院のお医者さんとか一杯いるし
時間利便性が大切

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 19:14:39.87

6050も下回りが古い分を置き換えないといけないのに

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 19:16:47.54

>>457
交通費を気にしないなら、都内ターミナルが北千住・押上・浅草といった不便な場所にある東武線にこだわる理由はまったくないでしょう。

JR石橋駅まで徒歩数分で1日200～300円の時間貸し駐車場は複数存在します。

B-Times石橋南部（1日200円、予約制、新幹線高架下）
https://btimes.jp/tochigi/park/28940/

スペースECO 石橋駅前（1日300円、22台）
http://space24.co.jp/parkings/detail/86299

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 20:03:01.28

>>458
置き換えの新車を特急型にしなければいけない理由は無いね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 20:08:53.11

>>460
栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるぞw

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 20:15:24.74

んで？
だから快速型の置き換えは特急型にしなければいけないって何処かにあるの？

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 20:18:37.23

>>462
そんなことは学校で習ってないから
理由はわからないよなw

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 21:31:51.95

>>459
安い所は常に一杯だよ
もう少し高い料金じゃないと
急に出かける時は空いてないかな

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 23:00:54.19

>>464
特に安い駐車場をお示ししたわけではなく、ネットで探すとそれぐらいの金額でした。常にいっぱいならパーク24（Timesの運営会社）は値上げするようです。B-Times石橋南部はネットで空車確認→予約できますよ。参考まで。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 23:16:51.11

>>463
基礎学力がどうのとか息巻いてたバカか(笑)
学校だろうと自治体だろうとどこもそんなこと言ってないでしょ？
だから何処にそんな話が？に答えられないんでしょ？
お前そういうのってみっともないって気づかないの？

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 23:50:39.85

>>466
基礎学力には読解力も含まれるんだぞwww

栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるじゃんwww

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 23:58:35.20

で、何処をどう読解すれば快速型は特急型に変えるべきって書いてあるの？
素晴らしき読解力で解説してみてくれ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 00:19:46.60

1819をスクラップにするキチガイ東武

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 06:48:10.46

栃木市民は東京へ行くのは非日常だろ。
日常で宇都宮までマイカーでなく宇都宮線を使うべき。
宇都宮線の需要が今の５倍になってから
都内方面について語るべし。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 08:02:56.65

>>468
「東武鉄道は快速型の置き換えを特急型にしました」っておまえは学校で教わったのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 08:45:01.43

>>466
現状を把握するには何より基礎学力が必要でしょう。先ずは基礎学力を身につけ、現状を把握してから言いましょう。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:26:20.16

リバティは、りょうもう以上、スペーシア以下のレベルだ。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:39:05.93

少子高齢化の現実があるんだから春日部以北はもう諦めましょうよ
廃線にならないだけマシ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:56:38.31

>>474
春日部市って人口増えてたっけ？
2000年の約24万1千人が今のところピークだと思うが。過去15年以上、人口が減ってるじゃん。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 11:35:35.70

>>470
別に快速廃止に批判向けてるのは宇都宮線民だけじゃ無いんだけどね
仮にそうだとしても「乗客が」そんなこと必死に呼びかける動機無い
>>471
？
誰もそんなこと言ってないよね
この話って基礎学力の話なのか？
そう言い張ってるのはバカ社畜一匹だけだね
>>472
で、把握出来てさえいれば現状のやり方が正しいって何処にあるの？
社畜お犬様お得意の「ご主人様の言いつけ」プレスリリースかな？(笑)
>>474
君がそう思うなら個人的にそうすればいいじゃん
他の客に君のその「こちらは間違ってると思っている」観念押し付けられる筋合い無いんだよ
君の言動は鉄道会社には有難いだろうけど乗客としては全く動機無い
>>475
東武のやり方いかんでも人口って多少動く部分があるんだけどね
何しろ「のみ」でなきゃだめだかとかわけのわからん捏造妄言にしがみついてるような無能の居る会社ならばダメだろうね

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 11:58:05.05

>>476
基礎学力不足の長文乞食は、相変わらず無知でニートの世間知らずだな（笑）

> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね

そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:04:36.04

乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草－会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:10:13.01

>>476

> 何しろ「のみ」でなきゃだめだか
> とかわけのわからん捏造妄言に
> しがみついてる

俺は「のみ」を付けてないぞ
まあ「のみ」があってもなくても結果は同じだけどな

「鉄道会社が新快速を運行すれば沿線人口が増える」が正しいなら、すべての鉄道会社が同じことをやるから結果的に差がつかないよ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:18:28.95

>>477
ほうら早速でてきた
「のみ」にばっかり拘ってるバカ
前のスレで必要条件と十分条件とかとっくに説明してるのにアホなのか？
正に「基礎学力が無くて読解力がない」んだな
新快速では各駅で乗客が増えている
それが「開発の産物」だとしても開発によって「鉄道を必要とする人」が移住など増えてきたわけであり、鉄道が不便ならいくら「開発」してもその人口増効果は落ちる
当然開発主体の採算性も悪化する
TX沿線などもそうだ
例えば今や柏の葉駅前にはタワマンが複数立っている
あれもTX駅前って立地なればこそだ
鉄道は関係無いんだよ、などとTXも無い状況であんなとこにタワマン造って売れるのかね？
せいぜい柏とか江戸川台とかそんなとこからバスで行くしか無いんだよ
同じ柏市内でもそういう不便なところは人口流出高齢化などに悩まされている
例えば大室なんてとこがいつだか新聞記事になってたけどな
或いはアリオは近くに出来たが旧沼南町の大津ヶ丘地区とか
お前の理屈ではそんなとこにもタワマンとか出来るかね？
何処の業者がそんな売れるかな？ってな開発するんだい？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:22:08.83

何しろ、現実に快速は廃止されて、南栗橋での系統分割は完成したし、
それ以降、東武の株価も下がってないし、ということで、
ネット上だけで何を言って見たところで、何とかの遠吠えでしか無い。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:28:45.42

もっと言えばこれは職住近接で通勤に鉄道使わないだけでも十分では無かったりする
例えば筑波研究学園都市
筑波大の教授などは千葉県や都内などからマイカーなどで長距離通勤してる人が多数居た
学園内に住もうとは思わない
通勤だけは良くても家族含めて他の生活諸々が不便になることに二の足踏む人が多数居たのだ
その傾向は大学開設当初ほど顕著だった
学園都市内の街づくり整備がそれだけ進んで無かったのもあるし、ここは元々東京教育大と言う東京の大学が前身なのだ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:38:54.40

>>479
全て同じになる
その根拠は？
一般の業界における自由主義経済下の競争社会とはいかにしてより競争相手より良いもの提供するかの競争であって、そこには競争相手はおろか、顧客すら気づかなかったメリット付加価値を生み出したりもするんだな
一方日頃競争も意識しない甘ったれた仕事してる社畜さんの発想は業界秩序でも守りたいのか？ってな極めて談合的な発想だ
出し抜いて出し抜かれて延々努力の競争するのが甘ったれは嫌なのだ
だからみんな同じところで打ち止めになる発想しか出来ない世間知らずの無能である
今の新快速のスピードやサービス水準を上限にしなければいけない理由もそれ以上優れたものを出してはいけない理由も全く無いし、増して乗客がそんなことを言う理由も無い
こんな甘ったれだから乗客に対して「何処まで努力すればいいんだ？」なんて上限値求めるアホな質問してくる
ここまでやってくれればもうこれ以上努力しなくて良いです、なんて上限値は永久に無いに決まってるだろ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:46:44.77

チョーコジよ、長すぎて読む気しないぞ。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:52:59.18

>>481
以前も言ったが現実どうなるか或いはなったかの予測競争なんで誰もしてないし、株価が上がることなんて乗客には最優先事項でも無い
増して株価なんてものはこの件だけで無くスカイツリーに限らず社内の多くの要素、それに会社に無関係な外部要因、とりわけ政治や経済にも左右されるものだ
例えばここしばらくの株価の堅調ぶりを支えてきた異常なほどの世界的金融緩和(これでは不景気になった時に対処するのりしろも無い)によるジャブジャブのカネ余り
その資金供給背景にした徹底したリスクオン状態だったのだ
決してアベくんが優秀だったわけでは無い
そしてそれが影を潜めはじめてる
アメリカも欧州も異常なほどの金融緩和路線からの出口戦略探りはじめた(日本だけが未だに異常なほどの金融緩和路線継続で取り残されつつあるアベくんへの援軍としてももはやそれしか打つ手が無いのだろう)
株価が全体に冴えなくなってきたのはそんなとこが大きいんだな
決して快速か特急かなんて小さい話だけで動いてるものでは無い

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:57:15.76

>>484
つい数週間前の週刊誌の見出し
スマホ依存でバカになる例として「短文しか読めない」ってのがあったな

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 13:01:34.22

でも、誰もが快速の廃止を悪手だと思うなら、
少なくとも他社より株価上昇率は下がるだろう。
他の施策も混みで株価が上がってるなら、
まさに全体最適化が株主に好感されてる証だな。

というわけで、遠吠えの追加ありがとうございます。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 13:01:36.52

>>480
基礎学力不足→ニートの長文乞食自演乙

俺は「のみ」ってつけてないぞ
（>>477 と >>479）

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 14:13:16.10

>>487
はあ？
じゃあ株価上がってる会社って全てが好評の会社ばっかりなの？(笑)
そもそも世間で言ういわゆるブラック企業だって株価なんて上がってるよ
その方が人件費安い➡︎経費節減で利益増、株高要因だからね
で、君は例えば賃下げとかになった上で株価上がってたららみんなに好評なんだねって会社絶賛するの？
でさ、君はそんなことで勝手な勝利宣言って乗客として何が嬉しい勝利(笑)なの？
>>488
どれとどれが自演なの？
ニートでも無ければ乞食でも無いし
基礎学力あって頭いいなら負け惜しみの罵倒中傷ばっかりしてないで理路整然と反論したら？
罵倒と負け惜しみだけの人を世の中頭いいなんて評価しないよ
のみに拘ってるのは社畜さんだけだし
こちらは鉄道の利便性が乗客増に関係ある話を説明しただけ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 15:40:31.29

Q．なぜ長文乞食さんは、「基礎学力不足」「ニート」「世間知らず」「自演」ということばに敏感に反応してしまうのでしょうか？

Ａ．基礎学力不足でニートの長文乞食さんは、世間知らずな書き込みしかできないのです。その結果、誰も賛同しないので自演するしかないのです。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:07:59.77

>>489
俺は「のみ」ってつけてないぞw

（ >>476 ）
> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね

そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:20:09.95

自分は今後もっと南栗橋以北の人口は減ると思う
東武宇都宮線は。宇都宮線への流失が更に進むと思う
もちろんおもちゃのまち駅周辺だって
以前より物凄くさびれて着ている訳で

快速廃止したからこれで経営改善「ハィ終了」では無いと思う

むしろ特急列車だって走らせるとコスト掛かるのでは？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:24:18.14

中国人は大型バスで団体行動でしょ
あと外国人は外国人専用のＪＲのお得な切符があるでしょ

特急やめて
急行と同じ車両で快速運転する代わりに
５００円位快速運賃掛かる
そういう快速を設定した方が良いよね

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:29:48.64

特急の車両の維持費とか大変そう
今の特急料金の値段でペイするのに
どれくらいかかるの？

東武は乞食呼ばわりする乗客が数多くいるみたいだし
いっそのこと特急廃止して
快速でお金取った方が良いと思う
急行と同じ車両で快速運転代として

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:39:17.85

特急車両なんて造らないで
赤字路線なら
快速から料金徴収して（５００円とか）
日光行き特急は廃止すべきじゃない？

先月栃木北千住４往復特急利用した
夜遅い特急だったけど春日部から特急ガラガラだよ
春日部までは一杯人がいるね
春日部から必要ないじゃん

春日部の住人にもっと安くて着席出来る列車を
考えてあげないと
東武ダメになるよ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:42:27.70

春日部まではもっと安い着席列車が良いと思う
３００円位で

栃木までならこの料金でも仕方ないなと思うけど

特急にお金廻さなくて良いよね

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:52:49.49

>>496
すでにスカイツリーライナーとアーバンパークライナーがありますよ

スカイツリーライナー・アーバンパークライナーの特急料金
http://railway.tobu.co.jp/special_express/transit_fare/skytree_urban/

新型特急車両「リバティ」も登場！平成29年4月21日ダイヤ改正を実施
http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/campaign/201703-01.html
※リンク先ページの特徴５を見てください

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:56:46.49

>>495
東武日光線栃木方面（南栗橋以北）は人がいないってさんざん指摘されてるじゃん！

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 17:48:38.07

>>497
>>498
だから春日部以北の特急を廃止すれば良いと思いません？
日光には特急もいらない
快速のみで

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 17:51:16.68

特急の方が車両維持費とか一杯かかるでしょ
特急は春日部で終わり

日光へは快速列車でどうぞ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:04:56.09

>>490
ぐうの音も出ない悔しさの憂さ晴らしはこれで足りたかい？ボク
>>491
ここに書いてあるの全部鉄道会社の施策が人口増に影響してる地域と思われるね
>>493
あんなものに500円？高っ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:11:57.75

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

>>498
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:12:37.00

壬生町民（4万人弱）の東京往復需要は、全体から見たら無視できるレベルでしかないことを理解しましょう。
お金を気にせず利便性を求めるなら、クルマ（マイカー or タクシー）でJRの駅まで行けばいいだけです。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:29:04.61

>>501

> ここに書いてあるの全部鉄道会社の
> 施策が人口増に影響してる地域と思われるね

根拠は？
ずっと根拠求められてるよね？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:31:17.16

>>501
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:53:35.79

>>499
早朝と夜遅くの栃木方面特急は、日光鬼怒川から（まで）運行せず、浅草～南栗橋で良いのかもしれませんね。
私が過去、年に数回平日朝に見た限り
・春日部6:50ぐらいの上り特急1本
・栃木7:40ぐらいの上り特急2本
は、栃木～春日部ほとんど空席でした。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 19:20:46.23

世間知らずの長文乞食＝たぶん自閉症の人＝と時間が止まってる御隠居さん＝たぶん東武線大好きな人＝の相手をするのは大変だね

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 19:32:34.13

そんなに特急誘導したいなら、半直は朝夕のみの運行にして昼間は6～7両に詰め込み、北越谷以北は無料優等廃止するぐらいしなければ無意味だ。
今の東武の特急誘導は中途半端。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 19:46:06.83

>>504 >>505
鉄道の利便性は関係ないんだ
の根拠は？
自分の言い分だけは無根拠でオッケーなの？
なんでそんなに鉄道の利便性増してはいけない全否定みたいに必死なの？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 20:38:35.07

>>509

おまえは日本語が読めないのか？

>>505 には根拠が書いてあるだろ？

>>505 の箇条書きの見方がわからないのか？

・地域名
　→人口増加の理由

になってることがわからないのか？

過去のやりとりでソースは示されてたよな？

長文乞食はホントに基礎学力（読解力）がないのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:04:53.31

>>506
自分も同じ意見です
特急車両の維持管理コストを考えると
春日部（東武動物公園）まで特急を走らせるけど
そこから先日光方面は特急廃止して快速運転で良いんじゃない

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:05:01.23

鉄道の利便性が関係無い根拠に全くなってないね
君ってバカ？
例えば地元要望で駅
駅が出来て鉄道に乗る利便性高まることが人口増加などに効果あるからでしょ？
関係無いならば駅造るカネ地元が出すのは無駄じゃん

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:14:21.95

>>512
「鉄道会社の施策→人口増加」を否定しているだけだろw
「人口増加は開発によるものである」がマトモな人の考え方だ。開発の一部として、駅を新設する場合があるのだ。駅の新設費用は結果的に開発地を買った人が負担しているんだよ。
おまえは「鉄道会社の施策で人口は増える」と学校で教わったのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:48:12.32

>>511
「快速」は「回送」の打ち間違い？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:52:30.54

君の一体どこがマトモな人の考えなんだ？
まあ自称では何とでも言えるから(笑)
確かに新駅そのものは鉄道会社の施策では無い
しかし新駅が効果をあげるということは鉄道の利便性が大いに関係してる証拠と言える
となれば鉄道会社の施策で利便性増すことの効果をなぜ必死になって否定する理由があるのだろう？
実際新快速各駅の乗客増はほとんどその効果の波及があるんだよ
南草津と言う新駅効果は確かに西のおかげでは無い
しかし他の新快速停車駅はどうだろう？
彦根や能登川、近江八幡等々軒並み増えてるのは
そしてそれがわかってるからカネをかけた新駅効果街づくり効果の成果を上げるために南草津も地元が新快速停車を熱心に働きかけ、結局西を説き伏せたのだ
鉄道会社の施策による利便性が開発を促し鉄道と開発の二人三脚相乗効果で乗客や人口が増えたりする
これはこれまでごく普通にどこでも行われその効果もどこでも言われてきたことだ
論点になってる東武も日比谷線乗り入れ効果なんてその一つだ
これによりターミナル立地からの都心アクセスの悪さと言う弱点が緩和され竹の塚、松原、武里等大規模団地の開発を促したのだ
何が何でも鉄道会社の施策による乗客増をあり得ないと否定したがるお前の考えは誰が見てもマトモでは無い
なんでそんなに「鉄道は努力しなくていいんだ」を死守したがるのだろう？
乗客には全く動機が無く不合理な話である
君が社畜である、とでも考えない限りは不思議なのだ
柏の葉のタワマン群もTXなんか関係無く出来たと言い張るのかね？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:04:15.10

前スレでとっくに回答済みと何度言っても顧みもしない
前スレでもとっくに必要条件と十分条件と言う言葉まで使って説明してるのに本気でわかってないんだろうか？
ひょっとして必要条件、十分条件って日本語すら意味わかってないんだろうか？
だとすればそれこそ基礎学力無さ過ぎだ
人口や乗客が増えるにはセットで必要なものが複数ある
なぜ人口増、乗客増の理由を「一つだけ」に絞りたがるのだろう？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:16:59.53

乗客が増えたとしてもたかが知れてて、それに使う金に見合う効果が無いと、
企業としての東武が妥当な判断をしてるだけだろうな。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:27:43.43

>>515
南草津は日中毎時4本しか電車なかったよね。新快速停車前は利便性悪いじゃん。でも、開発が進んで乗降客数が増えて草津駅と並ぶぐらいになったから新快速が停まるようになったんだろ？

竹ノ塚第１、第２、第３団地、竹ノ塚駅前市街地住宅、松原団地、武里団地などは、高度成長期以降の住宅不足解消のために住宅公団（国の特殊法人）が開発した集合住宅だ。鉄道会社の施策とは関係ない。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:53:52.76

>>515
TXは、常磐線の混雑緩和のために昭和50年代から常磐新線として国等で検討されていたが、国鉄の常磐新線運営拒否とバブル期の地価高騰で、目的が「宅地開発及び鉄道整備を一体的に推進する」に変わったもの。（続く）

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:54:35.95

>>515
（続き）全線着工時には、不況の深刻化と少子高齢化で建設する意味はなかったが結局「一体化法」に基づき推進された国策ということで、官民問わずさまざまな利権が絡み工事は中止されず2005年に開業した。よって、TX沿線の人口増加は鉄道会社の施策ではない。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:00:33.78

>>516
おまえが回答しないからだ。
開発によって人口が増加する（各地の住宅開発計画には計画人口が書いてある）のであり、鉄道会社の施策で人口が増えるわけではない。鉄道会社の施策で人口が増えた地域があるなら、その地域を教えろ。今までおまえが挙げた地域はすべて鉄道会社の施策ではない。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:07:19.34

>>515
昭和30年代後半ぐらいから、埼玉県内では、東武沿線以外にも住宅公団や埼玉県住宅供給公社などが大量の宅地や集合住宅を供給していたので、人口増加が鉄道会社の施策ではないことは明らか。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:23:48.86

基礎学力不足でニートの長文乞食は、日本の経済史や国・自治体の政策決定の仕組みを知らないから、「鉄道会社の施策で人口が増える」と思ってるんだなw

日本の経済発展と宅地開発によって埼玉県の人口が増えて鉄道利用者が増えたから、国鉄の赤羽-大宮が3複線化されたり、武蔵野線が旅客化されたり、東武の北千住-北越谷が複々線化されたりしたのになw

長文乞食は世間知らずだなw

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:57:26.64

今日も社蓄さんは一体何を守りたいのか？？？？？？？？？なままでした

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:59:52.02

とにかく乗客の少ない特急は廃止だね

快速に格下げで良いんじゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 00:06:17.43

>>524
最初から何も守ってないだろ
長文乞食が勝ってに「一体何を守りたいのか」と言ってるだけ

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 00:07:53.60

>>525
お金気にしてないんでしょ？
素直に特急料金払えばいいじゃん

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 00:17:23.00

>>524
「一体何を守りたいのか？」は学力不足のニートくんの妄想だろw

人口は開発によって増加するのであり、鉄道会社の施策で人口が増えるわけではない。もし鉄道会社の施策で人口が増えている地域があるなら、その地域を教えろよ。ないから教えられないんだろ？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 00:46:39.62

>>515
琵琶湖線の普通列車は40年以上前から日中毎時4本で変わってない。野洲に車両基地ができても、新快速が走るようになっても、ずっと滋賀県内の沿線は田んぼだらけだった。利便性が開発を促すはウソ。開発と人口増は最近の話。琵琶湖線なのに琵琶湖がほとんど見えないのも詐欺w

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 02:18:12.43

相変わらず「鉄道会社の努力は必要無いんだ」死守したいと言う乗客にはあり得ない行動に必死ですな社畜さん
>>517
いつどこでどんな根拠や基準で妥当だと判断したのかね？
東武がやること言うことはいつも妥当の根拠なんだ、かね？(笑)
>>518
違うよ地元に押されて停めるようになったんだよ
地元が何も言わないのに停めてなんかいないよ
それに南草津ばかりで全て決めようとしてるようだが他の駅は聞かれても知らん顔かい？
公団の開発だって交通の利便性と全く無関係にはならない
そもそも広告からしてちゃんと交通の利便性を訴求している
交通の利便性考えずに公団住宅だけ買ってどうするの？
公団の住宅買う人は大概その場で自営業やってるわけでは無く多くは通勤のサラリーマンだ
公団が開発しても買うかどうかはユーザーが決めるんだよ
>>519 >>520
まだ同じこと言わせるのか？
鉄道の利便性と正に「一体的に」したことでしょ？
TX無くても柏の葉にはタワマンどんどん立ったかい？何も言わないけど
鉄道の利便性とセットの話つまり鉄道建設だろうが既存の鉄道の努力施策だろうが利便性アップの影響否定する理由にはなってない

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 02:30:50.19

>>521
回答してるだろうがボケナス
必要条件と十分条件の意味くらいわかったかね？
計画人口にしたって交通の利便性からどの程度売れそうだと需要予測と言うのは当然やる
まあ公団の場合、民間に比べるとユーザー視点での計算が甘かったりそもそも自分らの仕事やる存在を正当化したいだのいかにも役所的思惑が入ることもあったり(いわゆる親方日の丸)精度は悪いがな
そう、精度は悪い、つまりいくら計画人口組んでも計画はあくまで計画で実績は一致するとは限らない
ちなみに交通の不便さで有名な千葉ニュータウンは当初の計画人口を大幅に下回っている
何れにせよ交通の利便性含めユーザー視点での市場調査もせずに「ボクノカンガエタカイハツ」などと勝手に思いつき計画人口組んでその通りに上手く行くほど甘くは無い
鉄道会社の施策で人口増えたは正にこの新快速エリアは何度も言ってるだろうが
これ、会社跨いでどこの経済誌や住宅情報誌でも同じような表現見られるよ
後者はともかく前者なんか無理なヨイショしたら雑誌自体の信頼落ちるだけだ

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 02:41:48.03

>>522
なんでそれが関係無い根拠に明らかになるの？
だったらそもそも首都圏に拘ることないだろう
交通の利便性も関係無く公団が「ボクノカンガエタ」ってやれば人口増えるんだろう？
勿論必ずしも今の基準で考えれば交通至便なとこばかりとは言えないが、それは当時のサラリーマン年収などから購入可能費用、そして土地取得費など様々な要素が絡んでいる
それでも東京都心へ通えれば良いって社会通念があった時代なのだ
いわゆる高度成長期で人口も爆発的に増え、住宅の供給が圧倒的に不足していた時代の出来事である
新快速エリアの乗客増えた近年と住宅供給、人口推移、求められる交通の利便性の程度などあまりに違う時代の話だ
当時は人口のドーナツ化、今は都心回帰、まるで逆である
そんな当時でも交通の利便性によって人気や価格は当然差がついた
みんなどこでもいいとは思ってないのである

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 02:57:21.74

>>523
馬鹿だねそれは当時の人口爆発と住宅供給不足で「ある程度不便なところでも目を瞑って」住まざるを得なかったり、鉄道があるだけで改善よりも先に人口が増えてしまったりしただけ
つまり需給関係が今とまるで違うんだよ
そんなことは経済の基本中の基本だが自称基礎学力ある人はそんなこともわからんのかね？
そんな時代でもそんな時代なりの比較はちゃんとされてるんだよ
例えば鉄道駅徒歩圏、或いはせいぜいバスで駅に出られないとこでも鉄道なんか関係無いんだってどんどん増えたかね？
首都圏であっても未だにそれで未開拓の地なんていくらでもあるぜ
それにさっきも言った通りそんなに交通の利便性はどうでもいいなら何も首都圏に拘る理由も無いのだ
福島県でもどこでも空いてるとこならいくらでもある
そして繰り返しになるが人口爆発や住宅供給不足など今とはまるで違う時代の話だ
近年は首都圏でも放っておいてもどこの線も一律に乗客増えた時代は終わり、減ってるとこも出てきてる(ってか近年の東武について社畜さんもそう言ってるじゃん)
そこで鉄道会社がいろいろ模索を始めたのは「いかに選ばれる沿線になるか」だ
相鉄が大規模投資で東京乗り入れ図ってるのもその一つだ
その必要が無ければあんなリスク高い投資する必要無いだろう？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 03:14:35.74

>>526 >>528
誰が見ても必死に守ろうとしてるじゃん
「鉄道会社の努力は乗客の増減には一切影響無いんだ」と「だから鉄道会社が努力する必要は無いんだ」って「間違った観念」を
しかも乗客としてはそんな観念横行してもデメリットはあってもメリット何も無い守る動機の無い観念
開発の促進に鉄道の利便性は大きく影響し、よって鉄道会社の施策で便利になればその方が開発を促す
その視点無しに独りよがりに「開発ゴッコ」やっても客がついて来ない
増して今は公団住宅大量供給した頃とは需給がまるで違うのだ
で、新快速エリアはそうだって何度教えた？馬鹿？
>>529
何をテキトーなデタラメ言ってるんだ？
普通列車の本数だけ比較して新快速の本数無視ってみんな新快速眼中に無く普通列車しか乗らないのか？
開発と人口増はちゃんと新快速の利便性アップに呼応して出てきてるよ
時期的にもちゃんと一致してる
利便性は開発を促さないは正に大ウソ
ならば公団住宅が出来たところだから利便性関係無いんだと今でも例えば千葉県我孫子市の湖北地区とか人口増えてるかね？
鷲宮駅とか新快速エリアと同じように乗客増え続けてるかね？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 03:20:55.60

一つ言い忘れたけど
新快速エリアの利便性アップは本数増もさることながら京都や大阪への大幅な時間短縮もあるからね
乗客にはそんなことも「関係無く」なんか無いの

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 05:15:36.92

>>533
そうそう、珍しくアンタの言うとおり、東武が考えてるのは
「いかに多くの人に選ばれる沿線になり得るか」なんだよ。
その結果、南栗橋で系統分離して、直通の快速と新栃木急行を廃止して、
栃木方面の印象を薄めて都心アクセス重視を鮮明にしてるんだな。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 06:31:21.69

栃木に特急なんていらない
有料快速があればそれで良い

日光へは新幹線で

東武沿線に積極的に住みたいとは思わないけど
昔からイメージ戦略は下手だったよ

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 06:49:51.19

>>537
特急と有料快速とでは名前が違うだけで中身は同じでは？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 07:43:35.04

首都圏で東武のイメージが悪かったのは、
・起点が浅草や北千住で下町色が強く、都心アクセスが悪いイメージが定着した
・路線名が伊勢崎線、日光線と、とても首都圏の路線とは思えない名称だった
・行先が栃木や群馬、福島の列車が結構な数あって、沿線全体に田舎の印象が定着した
といった理由だったのは、否定のしようがない事実。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 08:18:20.17

>>530
公団住宅だけ買ってどうするの？
→「公団住宅を買う」って一棟買いするのか？長文乞食は資産家だな（笑）
入居募集時も入居開始後も何年も陸の孤島と言われ続けた公団住宅は結構あったんだけど知らないんだな

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 08:46:22.73

長文乞食はゆとり世代のニートか？
ヘタクソな日本語による間違いだらけの書き込みを真夜中にしていることがそれを証明してるwww
資産家ならこの時期は株主総会出席で忙しいんじゃないか

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 08:55:57.17

>>535
京都や大阪への大幅な時間短縮？
40年前とくらべると京都から大阪まで数分速くなったかもな

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 09:08:25.06

>>542
まぁ、新快速の場合スピードアップで筋立てて停車駅増やしても所要時間変えないって事にしたから、新たに停車駅になったとこは大幅なアップと言えなくもないけどね

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 11:47:31.05

長文乞食って都合が悪くなると話題を変えていつも同じ話の繰り返しだよね
滋賀の湖南地方の人口増、板倉ニュータウンと板倉東洋大前駅の関係、東武日光線の客が少ないこと、春日部市の人口減、TX沿線の開発・・・どれも鉄道会社の施策とは無関係だと繰り返し何度も指摘されてるのに

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 12:20:23.42

>>539
山手線西側を開発・再開発していた時代が長かったから東武沿線は好まれなかったってこともあるな

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 12:21:33.02

山手線東側の再開発と東京湾岸の開発が進むこれからは、半直・日々直・特急重視に舵を切った東武の時代だ

※これは個人の感想です

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 15:27:38.42

>>536
どう「選ばれる理由」ができてどう「都心へのアクセスがよくなった」？具体的に
乗り換えの手間増、所要時間増、特急に乗れば料金負担増、
これらの要素って「選ばれる」都心へのアクセス改善なのかね？
新快速の話では鉄道会社の施策、変化と人口増は「同時」に拘ってるみたいだね
君の言うように「選ばれる路線になった」結果が出てるソースを出してみてくれ
もう1年以上経ってるぞ
特に最後のころを中心に本数少ないことをたてに「マイナスになった要素はないんだ」って
逃げたりもあるんだろうけど「選ばれる沿線になった」プラス要素って何があったかな？教えて
>>539
その意味でも日比谷線直通って大きかったんでしょ？
まあ本当のとこ言えばこの沿線エリアは土地（例えば地盤）自体も悪いところ多いとか
他にも理由はあるんだけどね
>>540
分譲の場合は部分であっても買うって言うよ　いつ誰が一棟丸ごとかか言ったかね？日本語桶？
そして再三言った通り人口爆発と住宅供給不足で選択肢が少なかった時代の話
陸の孤島と言われてるところも後々の鉄道計画前提にして買ったり借りたりしてるだけ
そもそもが公団の住宅供給は都市部で働く中流サラリーマンってのをターゲットにして始まっている

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 15:41:50.83

>>547
各社が「選ばれる沿線になる取組み」を重要視していると言い出したのはアンタだから、
快速復活がそれにどう結びつくのかの説明よろしく。
あ、別に快速復活とその話は関係ないってんなら、
それでも良いんで、そう書いてくれ。