東武快速廃止について考える（その３）

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 00:34:42.00

東武日光線で快速と言う長年の運行形態を大きく変化させた東武
時代と共に変わる役割と未来
公共交通としてのあり方について考えるスレッドです

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:04:56.09

>>490
ぐうの音も出ない悔しさの憂さ晴らしはこれで足りたかい？ボク
>>491
ここに書いてあるの全部鉄道会社の施策が人口増に影響してる地域と思われるね
>>493
あんなものに500円？高っ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:11:57.75

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

>>498
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:12:37.00

壬生町民（4万人弱）の東京往復需要は、全体から見たら無視できるレベルでしかないことを理解しましょう。
お金を気にせず利便性を求めるなら、クルマ（マイカー or タクシー）でJRの駅まで行けばいいだけです。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:29:04.61

>>501

> ここに書いてあるの全部鉄道会社の
> 施策が人口増に影響してる地域と思われるね

根拠は？
ずっと根拠求められてるよね？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:31:17.16

>>501
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 18:53:35.79

>>499
早朝と夜遅くの栃木方面特急は、日光鬼怒川から（まで）運行せず、浅草～南栗橋で良いのかもしれませんね。
私が過去、年に数回平日朝に見た限り
・春日部6:50ぐらいの上り特急1本
・栃木7:40ぐらいの上り特急2本
は、栃木～春日部ほとんど空席でした。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 19:20:46.23

世間知らずの長文乞食＝たぶん自閉症の人＝と時間が止まってる御隠居さん＝たぶん東武線大好きな人＝の相手をするのは大変だね

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 19:32:34.13

そんなに特急誘導したいなら、半直は朝夕のみの運行にして昼間は6～7両に詰め込み、北越谷以北は無料優等廃止するぐらいしなければ無意味だ。
今の東武の特急誘導は中途半端。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 19:46:06.83

>>504 >>505
鉄道の利便性は関係ないんだ
の根拠は？
自分の言い分だけは無根拠でオッケーなの？
なんでそんなに鉄道の利便性増してはいけない全否定みたいに必死なの？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 20:38:35.07

>>509

おまえは日本語が読めないのか？

>>505 には根拠が書いてあるだろ？

>>505 の箇条書きの見方がわからないのか？

・地域名
　→人口増加の理由

になってることがわからないのか？

過去のやりとりでソースは示されてたよな？

長文乞食はホントに基礎学力（読解力）がないのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:04:53.31

>>506
自分も同じ意見です
特急車両の維持管理コストを考えると
春日部（東武動物公園）まで特急を走らせるけど
そこから先日光方面は特急廃止して快速運転で良いんじゃない

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:05:01.23

鉄道の利便性が関係無い根拠に全くなってないね
君ってバカ？
例えば地元要望で駅
駅が出来て鉄道に乗る利便性高まることが人口増加などに効果あるからでしょ？
関係無いならば駅造るカネ地元が出すのは無駄じゃん

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:14:21.95

>>512
「鉄道会社の施策→人口増加」を否定しているだけだろw
「人口増加は開発によるものである」がマトモな人の考え方だ。開発の一部として、駅を新設する場合があるのだ。駅の新設費用は結果的に開発地を買った人が負担しているんだよ。
おまえは「鉄道会社の施策で人口は増える」と学校で教わったのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:48:12.32

>>511
「快速」は「回送」の打ち間違い？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 21:52:30.54

君の一体どこがマトモな人の考えなんだ？
まあ自称では何とでも言えるから(笑)
確かに新駅そのものは鉄道会社の施策では無い
しかし新駅が効果をあげるということは鉄道の利便性が大いに関係してる証拠と言える
となれば鉄道会社の施策で利便性増すことの効果をなぜ必死になって否定する理由があるのだろう？
実際新快速各駅の乗客増はほとんどその効果の波及があるんだよ
南草津と言う新駅効果は確かに西のおかげでは無い
しかし他の新快速停車駅はどうだろう？
彦根や能登川、近江八幡等々軒並み増えてるのは
そしてそれがわかってるからカネをかけた新駅効果街づくり効果の成果を上げるために南草津も地元が新快速停車を熱心に働きかけ、結局西を説き伏せたのだ
鉄道会社の施策による利便性が開発を促し鉄道と開発の二人三脚相乗効果で乗客や人口が増えたりする
これはこれまでごく普通にどこでも行われその効果もどこでも言われてきたことだ
論点になってる東武も日比谷線乗り入れ効果なんてその一つだ
これによりターミナル立地からの都心アクセスの悪さと言う弱点が緩和され竹の塚、松原、武里等大規模団地の開発を促したのだ
何が何でも鉄道会社の施策による乗客増をあり得ないと否定したがるお前の考えは誰が見てもマトモでは無い
なんでそんなに「鉄道は努力しなくていいんだ」を死守したがるのだろう？
乗客には全く動機が無く不合理な話である
君が社畜である、とでも考えない限りは不思議なのだ
柏の葉のタワマン群もTXなんか関係無く出来たと言い張るのかね？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:04:15.10

前スレでとっくに回答済みと何度言っても顧みもしない
前スレでもとっくに必要条件と十分条件と言う言葉まで使って説明してるのに本気でわかってないんだろうか？
ひょっとして必要条件、十分条件って日本語すら意味わかってないんだろうか？
だとすればそれこそ基礎学力無さ過ぎだ
人口や乗客が増えるにはセットで必要なものが複数ある
なぜ人口増、乗客増の理由を「一つだけ」に絞りたがるのだろう？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:16:59.53

乗客が増えたとしてもたかが知れてて、それに使う金に見合う効果が無いと、
企業としての東武が妥当な判断をしてるだけだろうな。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:27:43.43

>>515
南草津は日中毎時4本しか電車なかったよね。新快速停車前は利便性悪いじゃん。でも、開発が進んで乗降客数が増えて草津駅と並ぶぐらいになったから新快速が停まるようになったんだろ？

竹ノ塚第１、第２、第３団地、竹ノ塚駅前市街地住宅、松原団地、武里団地などは、高度成長期以降の住宅不足解消のために住宅公団（国の特殊法人）が開発した集合住宅だ。鉄道会社の施策とは関係ない。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:53:52.76

>>515
TXは、常磐線の混雑緩和のために昭和50年代から常磐新線として国等で検討されていたが、国鉄の常磐新線運営拒否とバブル期の地価高騰で、目的が「宅地開発及び鉄道整備を一体的に推進する」に変わったもの。（続く）

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 22:54:35.95

>>515
（続き）全線着工時には、不況の深刻化と少子高齢化で建設する意味はなかったが結局「一体化法」に基づき推進された国策ということで、官民問わずさまざまな利権が絡み工事は中止されず2005年に開業した。よって、TX沿線の人口増加は鉄道会社の施策ではない。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:00:33.78

>>516
おまえが回答しないからだ。
開発によって人口が増加する（各地の住宅開発計画には計画人口が書いてある）のであり、鉄道会社の施策で人口が増えるわけではない。鉄道会社の施策で人口が増えた地域があるなら、その地域を教えろ。今までおまえが挙げた地域はすべて鉄道会社の施策ではない。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:07:19.34

>>515
昭和30年代後半ぐらいから、埼玉県内では、東武沿線以外にも住宅公団や埼玉県住宅供給公社などが大量の宅地や集合住宅を供給していたので、人口増加が鉄道会社の施策ではないことは明らか。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:23:48.86

基礎学力不足でニートの長文乞食は、日本の経済史や国・自治体の政策決定の仕組みを知らないから、「鉄道会社の施策で人口が増える」と思ってるんだなw

日本の経済発展と宅地開発によって埼玉県の人口が増えて鉄道利用者が増えたから、国鉄の赤羽-大宮が3複線化されたり、武蔵野線が旅客化されたり、東武の北千住-北越谷が複々線化されたりしたのになw

長文乞食は世間知らずだなw

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:57:26.64

今日も社蓄さんは一体何を守りたいのか？？？？？？？？？なままでした

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 23:59:52.02

とにかく乗客の少ない特急は廃止だね

快速に格下げで良いんじゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 00:06:17.43

>>524
最初から何も守ってないだろ
長文乞食が勝ってに「一体何を守りたいのか」と言ってるだけ

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 00:07:53.60

>>525
お金気にしてないんでしょ？
素直に特急料金払えばいいじゃん

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 00:17:23.00

>>524
「一体何を守りたいのか？」は学力不足のニートくんの妄想だろw

人口は開発によって増加するのであり、鉄道会社の施策で人口が増えるわけではない。もし鉄道会社の施策で人口が増えている地域があるなら、その地域を教えろよ。ないから教えられないんだろ？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 00:46:39.62

>>515
琵琶湖線の普通列車は40年以上前から日中毎時4本で変わってない。野洲に車両基地ができても、新快速が走るようになっても、ずっと滋賀県内の沿線は田んぼだらけだった。利便性が開発を促すはウソ。開発と人口増は最近の話。琵琶湖線なのに琵琶湖がほとんど見えないのも詐欺w

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 02:18:12.43

相変わらず「鉄道会社の努力は必要無いんだ」死守したいと言う乗客にはあり得ない行動に必死ですな社畜さん
>>517
いつどこでどんな根拠や基準で妥当だと判断したのかね？
東武がやること言うことはいつも妥当の根拠なんだ、かね？(笑)
>>518
違うよ地元に押されて停めるようになったんだよ
地元が何も言わないのに停めてなんかいないよ
それに南草津ばかりで全て決めようとしてるようだが他の駅は聞かれても知らん顔かい？
公団の開発だって交通の利便性と全く無関係にはならない
そもそも広告からしてちゃんと交通の利便性を訴求している
交通の利便性考えずに公団住宅だけ買ってどうするの？
公団の住宅買う人は大概その場で自営業やってるわけでは無く多くは通勤のサラリーマンだ
公団が開発しても買うかどうかはユーザーが決めるんだよ
>>519 >>520
まだ同じこと言わせるのか？
鉄道の利便性と正に「一体的に」したことでしょ？
TX無くても柏の葉にはタワマンどんどん立ったかい？何も言わないけど
鉄道の利便性とセットの話つまり鉄道建設だろうが既存の鉄道の努力施策だろうが利便性アップの影響否定する理由にはなってない

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 02:30:50.19

>>521
回答してるだろうがボケナス
必要条件と十分条件の意味くらいわかったかね？
計画人口にしたって交通の利便性からどの程度売れそうだと需要予測と言うのは当然やる
まあ公団の場合、民間に比べるとユーザー視点での計算が甘かったりそもそも自分らの仕事やる存在を正当化したいだのいかにも役所的思惑が入ることもあったり(いわゆる親方日の丸)精度は悪いがな
そう、精度は悪い、つまりいくら計画人口組んでも計画はあくまで計画で実績は一致するとは限らない
ちなみに交通の不便さで有名な千葉ニュータウンは当初の計画人口を大幅に下回っている
何れにせよ交通の利便性含めユーザー視点での市場調査もせずに「ボクノカンガエタカイハツ」などと勝手に思いつき計画人口組んでその通りに上手く行くほど甘くは無い
鉄道会社の施策で人口増えたは正にこの新快速エリアは何度も言ってるだろうが
これ、会社跨いでどこの経済誌や住宅情報誌でも同じような表現見られるよ
後者はともかく前者なんか無理なヨイショしたら雑誌自体の信頼落ちるだけだ

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 02:41:48.03

>>522
なんでそれが関係無い根拠に明らかになるの？
だったらそもそも首都圏に拘ることないだろう
交通の利便性も関係無く公団が「ボクノカンガエタ」ってやれば人口増えるんだろう？
勿論必ずしも今の基準で考えれば交通至便なとこばかりとは言えないが、それは当時のサラリーマン年収などから購入可能費用、そして土地取得費など様々な要素が絡んでいる
それでも東京都心へ通えれば良いって社会通念があった時代なのだ
いわゆる高度成長期で人口も爆発的に増え、住宅の供給が圧倒的に不足していた時代の出来事である
新快速エリアの乗客増えた近年と住宅供給、人口推移、求められる交通の利便性の程度などあまりに違う時代の話だ
当時は人口のドーナツ化、今は都心回帰、まるで逆である
そんな当時でも交通の利便性によって人気や価格は当然差がついた
みんなどこでもいいとは思ってないのである

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 02:57:21.74

>>523
馬鹿だねそれは当時の人口爆発と住宅供給不足で「ある程度不便なところでも目を瞑って」住まざるを得なかったり、鉄道があるだけで改善よりも先に人口が増えてしまったりしただけ
つまり需給関係が今とまるで違うんだよ
そんなことは経済の基本中の基本だが自称基礎学力ある人はそんなこともわからんのかね？
そんな時代でもそんな時代なりの比較はちゃんとされてるんだよ
例えば鉄道駅徒歩圏、或いはせいぜいバスで駅に出られないとこでも鉄道なんか関係無いんだってどんどん増えたかね？
首都圏であっても未だにそれで未開拓の地なんていくらでもあるぜ
それにさっきも言った通りそんなに交通の利便性はどうでもいいなら何も首都圏に拘る理由も無いのだ
福島県でもどこでも空いてるとこならいくらでもある
そして繰り返しになるが人口爆発や住宅供給不足など今とはまるで違う時代の話だ
近年は首都圏でも放っておいてもどこの線も一律に乗客増えた時代は終わり、減ってるとこも出てきてる(ってか近年の東武について社畜さんもそう言ってるじゃん)
そこで鉄道会社がいろいろ模索を始めたのは「いかに選ばれる沿線になるか」だ
相鉄が大規模投資で東京乗り入れ図ってるのもその一つだ
その必要が無ければあんなリスク高い投資する必要無いだろう？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 03:14:35.74

>>526 >>528
誰が見ても必死に守ろうとしてるじゃん
「鉄道会社の努力は乗客の増減には一切影響無いんだ」と「だから鉄道会社が努力する必要は無いんだ」って「間違った観念」を
しかも乗客としてはそんな観念横行してもデメリットはあってもメリット何も無い守る動機の無い観念
開発の促進に鉄道の利便性は大きく影響し、よって鉄道会社の施策で便利になればその方が開発を促す
その視点無しに独りよがりに「開発ゴッコ」やっても客がついて来ない
増して今は公団住宅大量供給した頃とは需給がまるで違うのだ
で、新快速エリアはそうだって何度教えた？馬鹿？
>>529
何をテキトーなデタラメ言ってるんだ？
普通列車の本数だけ比較して新快速の本数無視ってみんな新快速眼中に無く普通列車しか乗らないのか？
開発と人口増はちゃんと新快速の利便性アップに呼応して出てきてるよ
時期的にもちゃんと一致してる
利便性は開発を促さないは正に大ウソ
ならば公団住宅が出来たところだから利便性関係無いんだと今でも例えば千葉県我孫子市の湖北地区とか人口増えてるかね？
鷲宮駅とか新快速エリアと同じように乗客増え続けてるかね？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 03:20:55.60

一つ言い忘れたけど
新快速エリアの利便性アップは本数増もさることながら京都や大阪への大幅な時間短縮もあるからね
乗客にはそんなことも「関係無く」なんか無いの

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 05:15:36.92

>>533
そうそう、珍しくアンタの言うとおり、東武が考えてるのは
「いかに多くの人に選ばれる沿線になり得るか」なんだよ。
その結果、南栗橋で系統分離して、直通の快速と新栃木急行を廃止して、
栃木方面の印象を薄めて都心アクセス重視を鮮明にしてるんだな。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 06:31:21.69

栃木に特急なんていらない
有料快速があればそれで良い

日光へは新幹線で

東武沿線に積極的に住みたいとは思わないけど
昔からイメージ戦略は下手だったよ

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 06:49:51.19

>>537
特急と有料快速とでは名前が違うだけで中身は同じでは？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 07:43:35.04

首都圏で東武のイメージが悪かったのは、
・起点が浅草や北千住で下町色が強く、都心アクセスが悪いイメージが定着した
・路線名が伊勢崎線、日光線と、とても首都圏の路線とは思えない名称だった
・行先が栃木や群馬、福島の列車が結構な数あって、沿線全体に田舎の印象が定着した
といった理由だったのは、否定のしようがない事実。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 08:18:20.17

>>530
公団住宅だけ買ってどうするの？
→「公団住宅を買う」って一棟買いするのか？長文乞食は資産家だな（笑）
入居募集時も入居開始後も何年も陸の孤島と言われ続けた公団住宅は結構あったんだけど知らないんだな

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 08:46:22.73

長文乞食はゆとり世代のニートか？
ヘタクソな日本語による間違いだらけの書き込みを真夜中にしていることがそれを証明してるwww
資産家ならこの時期は株主総会出席で忙しいんじゃないか

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 08:55:57.17

>>535
京都や大阪への大幅な時間短縮？
40年前とくらべると京都から大阪まで数分速くなったかもな

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 09:08:25.06

>>542
まぁ、新快速の場合スピードアップで筋立てて停車駅増やしても所要時間変えないって事にしたから、新たに停車駅になったとこは大幅なアップと言えなくもないけどね

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 11:47:31.05

長文乞食って都合が悪くなると話題を変えていつも同じ話の繰り返しだよね
滋賀の湖南地方の人口増、板倉ニュータウンと板倉東洋大前駅の関係、東武日光線の客が少ないこと、春日部市の人口減、TX沿線の開発・・・どれも鉄道会社の施策とは無関係だと繰り返し何度も指摘されてるのに

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 12:20:23.42

>>539
山手線西側を開発・再開発していた時代が長かったから東武沿線は好まれなかったってこともあるな

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 12:21:33.02

山手線東側の再開発と東京湾岸の開発が進むこれからは、半直・日々直・特急重視に舵を切った東武の時代だ

※これは個人の感想です

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 15:27:38.42

>>536
どう「選ばれる理由」ができてどう「都心へのアクセスがよくなった」？具体的に
乗り換えの手間増、所要時間増、特急に乗れば料金負担増、
これらの要素って「選ばれる」都心へのアクセス改善なのかね？
新快速の話では鉄道会社の施策、変化と人口増は「同時」に拘ってるみたいだね
君の言うように「選ばれる路線になった」結果が出てるソースを出してみてくれ
もう1年以上経ってるぞ
特に最後のころを中心に本数少ないことをたてに「マイナスになった要素はないんだ」って
逃げたりもあるんだろうけど「選ばれる沿線になった」プラス要素って何があったかな？教えて
>>539
その意味でも日比谷線直通って大きかったんでしょ？
まあ本当のとこ言えばこの沿線エリアは土地（例えば地盤）自体も悪いところ多いとか
他にも理由はあるんだけどね
>>540
分譲の場合は部分であっても買うって言うよ　いつ誰が一棟丸ごとかか言ったかね？日本語桶？
そして再三言った通り人口爆発と住宅供給不足で選択肢が少なかった時代の話
陸の孤島と言われてるところも後々の鉄道計画前提にして買ったり借りたりしてるだけ
そもそもが公団の住宅供給は都市部で働く中流サラリーマンってのをターゲットにして始まっている

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 15:41:50.83

>>547
各社が「選ばれる沿線になる取組み」を重要視していると言い出したのはアンタだから、
快速復活がそれにどう結びつくのかの説明よろしく。
あ、別に快速復活とその話は関係ないってんなら、
それでも良いんで、そう書いてくれ。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 15:45:47.50

>>541
なるほど　その定義だと長文乞食ってやはり社畜さんの本名かなんかのことらしいね
下手くそな日本語で間違いだらけとか
ここでも早速そうだね　君の言う資産家って具体的にどの程度のことを言うか基準知らんけど
資産家は株を乗ってるとも限らないし、株主全てを資産家とも通常は言わない
せいぜいこういう場合は投資家、だね
ただの会社員だって株は持てるし、実際持ってる人も多数いる
そういう人を資産家って普通言うかね？
企業の内輪話しても社員持ち株会なんてやってる会社よくあるよね
まあこれ、経営陣が悪い方へ利用してる例も多々あるね
世の中には社員など自分の目下には厳しい追及や責任問うなど偉そうな口叩くくせに
自分がそういうところを問われるのを嫌がり逃げたがる人間的レベル低い権力者ってのはよくいる
企業経営陣も例外ではなく、株主総会では日頃の業務執行において上下関係の支配下にある社員株主を
前列に座らせ、「異議なし」「議事進行」と声を出させたり拍手で賛同示したり経営陣に都合のよい
「多数に支持されてる」雰囲気の演出に駆り出されてる例をよく見るね
こういうことをやっているようなレベル低いカス経営者は軽蔑には値しても尊敬には値しない
基本的に自分のやってることやその責任が追及される総会は嫌いな経営者が多いのだ
ところで俺自身は資産家だって一度も言ったこともないし、今日株主総会もない
実は明日あるんだけどな（笑）

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 16:00:30.19

さあすが　やはり常時監視してるからいつも通りすぐに反応があるみたいだね（笑）
まあこちらは順番に
>>542　>>543
例えば彦根から京都なんて15分くらい当時より速いよ
それって通勤者には「どっちでもいい」数字ではないね
ちなみに当時は朝のラッシュ終わるまで新快速なかったから大阪だとさらに違う
新快速分の運転本数増による待ち時間短縮も当然あるよね
なぜか新快速見えないフリして普通列車の本数だけの比較したがる不思議な人がいるけど
当時の時刻表探して具体的に所要時間見たり例えば朝何時に京都駅や大阪駅着くには、
でどう変化したかとか調べてから言えば？
>>544
どれも鉄道の利便性が無関係ではない話になってるじゃん
そして利便性は鉄道会社自身jの施策、努力で出来ることが多々あると　滋賀なんて完全に
それが理由になってるし
何か南草津駅が新駅であることに拘ってるけど南草津に新駅できると彦根や能登川の乗客も
増えるのかね？
なぜそんなに鉄道会社の努力を必死に否定しなければいけない理由があるのだろう？
乗客には全くないね

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 16:15:03.21

>>546
そうなの？社畜さんはなんかこんなところ努力しても人が増えるわけないんだから努力するのは
無駄なんだみたいなこといってるようだけど
>>548
いつもながら反応の早さにはとても敵わないものを感じます（笑）
で、君は「アンタの言う通り」って言ったじゃない
東武はそれを考えて系統分離や快速廃止で都心アクセス重視を鮮明にしたんだって言ったじゃない
俺にはどう鮮明になったのかさっぱりわからないから質問してるのにもう>>536は無かったかのように
吹っ飛ばすの？
何がプラス？に結局答えは何もないわけ？自分で鮮明だなんて言っておきながら無責任だねえ
ちなみに快速廃止jと引き換えに急行が増えたり所要時間短縮などは何も行われてないんだから
元に戻すだけでも増発効果や時間短縮効果があるよ
それは朝走ってないなど不十分な点はあっても「何もない」今よりは選ばれるプラス要素には
なり得るね　間違っても選ばれなくなるマイナス要素になる理由は無い
勿論理想としてはもっと本数が多い、朝も走ってるなど新快速の拡大と同じ方向に進んでいけば
もっと選ばれるプラス要素になると思うね

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 16:29:18.51

>>530 >>547
「公団住宅を」に続く動詞は、通常は「借りる」では？
「買う」場合は、「公団（の）分譲地を」とか「公団が分譲したマンションを」とか「公団分譲のマンションを」とかの表現になるのでは？
長文乞食の御邸宅周辺にはUR（ユーアール、旧公団）関連の団地や分譲地やマンションなんかはないのか？
長文乞食は発達障害による学力不足でニートだから世間知らずなだけか？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 17:57:05.66

借りるでも同じだな
タダでは無いんだから
交通の便なんか関係無いことにはならない

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 18:31:08.69

「公団住宅を買う」という通常あり得ない表現を平気で使う世間知らずさを指摘されていること、長文乞食はまだわかってないwww

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 19:27:30.60

エレベーターの無い公団住宅の５階とか
分譲タイプでも
家とは思えない今や激安価格だよね

特急ってこの路線に必要？
激安快速で良いんじゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 19:41:43.16

問題を東武がとすり替えているが
はなわの佐賀県の歌詞ってことに気がつこう。

オレンジの看板だけど吉田屋。

中央資本のスタンダードのチェーン店。
セブンイレブンやスタバを節操なく受け入れていれば
北関東はもっと変わっていた。

唯一受け入れたのがドライブスルー。

バカだよなぁ。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 20:08:46.23

>>554
ブラスマイナスの話で完膚なきまでやられたのが悔しいので今度は借りる買うの枝葉末節に論点逸らしてるんだな

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 20:13:06.40

>>555
南栗橋以北の料金不要列車は今や終日４両以下で足りてしまっている状況で、栃木市・壬生町～北千住・浅草の直通需要はどれぐらいあるのだろうか。
昨日の浅草１３時発リバティけごん（３両）は北千住発車時点で８～９割が空席だった。
その１０分前のりょうもう（６両）は北千住発車時点で半分くらいは客が乗ってたような・・・

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 20:19:43.14

>>557
「公団住宅を買う」って初めて聞く表現なんだが、関西では一般的な言い回しなのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 20:23:42.95

>>559
プラスマイナスの話はもうしないの？
君のどうでもいい揚げ足取りより快速の廃止が正しいかどうかにはそっちの方が重要なんだけど

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 20:48:07.48

自分以外の投稿はすべて自演だ！と信じて疑わない長文乞食乙

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 21:46:41.16

>>560
プラスマイナスの話って何だ？
相手を間違えてるぞ

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 22:13:24.30

>>555
小田急が箱根へのロマンスカー、西武が秩父へのレッドアロー、京成が成田空港へのスカイライナーを走らせてるみたいに
東武にもフラッグシップ的な日光への看板特急が必要なんだよ。（って以前、俺に乞食が説教してた。）
長文乞食以前の乞食の代表である鹿沼在住で月に1往復上京してた快速存続主張の鹿沼乞食さんが
『東武日光線に平日は快速はそこまで必要ではない。特急だけでは裁けない土休日の朝下りと夕方上りは絶対、快速は必要』と
言ってた。実際に鹿沼乞食さんは利用してたから、長文乞食みたいに利用客が少ない時まで客の利便性が第一で何が何でも快速を要求はしなかった。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 23:01:43.29

昨年のダイヤ改正で誕生した南栗橋乗り換え栗橋停車の急行（朝下り４本）と区間急行（朝上り３本＋夕上り３本）は、利用実態に合っていると思う

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 23:20:16.06

自分以外の投稿は全て長文だと信じて疑わないクソ社畜

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 23:33:43.59

>>565
長文乞食の投稿内容は非常に特徴的だから、その他の人の投稿とは容易に区別がつくぞ

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 23:40:18.90

このスレは実質長文乞食を嘲笑うスレなのに、スレ立ても出来ないくせして応戦して書き込む乞食は本当に哀れw

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 23:55:36.10

即連投グセもこの悔しそうな言い草も社畜の書き込みは特徴的だな

プラスマイナスの話とは別人しかきていません
つまりブラスマイナス突っ込まれてた人は逃亡したってことか
あんなに鮮明だって言ってたのにヘタレ

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 00:14:10.25

>>564
同ホーム乗換とはいえ、あるのとないのじゃ大違い。
それに南栗橋までロングシートってのもな。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 00:32:52.73

乞食にはロングがお似合い

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 00:34:31.46

快速が直通してた時代よりも「選ばれない不便なマイナス変化」したことだけは変わりない

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 00:35:16.82

>>570
お前ロング似合ってるな

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 00:42:34.15

>>563
今思えば鹿沼乞食は、俺と意見は異なっているが新鹿沼から格安で上京したい、休日の夕方に観光客が帰京する時間は特急に乗り切れないことがあるので快速が必要と述べていた。
一方、長文乞食は希望を聞いても答えず鉄道会社を批判したいだけ。
長文乞食と違い自演もしないで固定名前を使用していた。
同じ乞食でも人間性は随分違うな。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 00:54:10.84

⬆︎また反論出来ない悔しさの誤魔化しと憂さ晴らし始めたんだな
この書き込み見て書き込み者の人間性を普通の人はどんな評価するだろうか？
社会常識わきまえた素晴らしい人間性だってか？
ゲラゲラゲラwww.

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 05:09:45.93

>>571
南栗橋より北は確実に選ばれなくなったのはその通りだな。

だが、南栗橋以南はここ最近のダイヤ改正や呼称変更で、
田舎路線のイメージが徐々に抜けてきているから、
今後路線価値としては上がって行って、選ばれやすくなるだろう。
栃木地区を切り捨てにかかった東武の方針は明確で妥当。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 06:21:17.26

>>575
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 07:03:13.21

>>576
南栗橋以北の料金不要列車は今や終日４両以下で足りてしまっている状況で、栃木市・壬生町～北千住・浅草の直通需要はどれぐらいあるのだろうか。
一昨日の浅草１３時発リバティけごん（３両）は北千住発車時点で８～９割が空席だった。
その１０分前のりょうもう（６両）は北千住発車時点で半分くらいは客が乗ってたような・・・

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 07:05:33.21

>>576
とっとと倒産しろ？

つまり栃木市民は東武が無くなっても関係ないと
言っているのだがw。

栃木民はマイカーから脱却して
鉄道需要を今の５倍まで引き上げろ。
ごちゃごちゃ言うのはその実績が出来てからにしろ。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 07:19:43.98

日光線に沿って走る栃木県道11号の、鬼怒川～大平辺りの風景を見てたら、
都心に頻繁に行く人間が、わざわざココより北に住みたいと思うことは無さそう。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 07:23:55.88

>>569
南栗橋で乗り換えることにより北千住、浅草だけでなく、半蔵門線、田園都市線に直通できるメリットの方が大きい。
それに南栗橋以南を６両２ドアのクロスは迷惑。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 09:02:04.82

>>576
栃木県内の東武線でテコ入れして乗客が増えそうな区間は、藤岡～新栃木～東武宇都宮のラインでは？
栃木市内～壬生町内～宇都宮市内は、通勤通学その他の用務で実際に人間が移動してるだろうから。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 12:34:42.44

6151～6172が足回りが古くて廃車しなければならなくなり運行ができなくなっただけだろ

もうやめろ東武社員も利用者も

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 12:43:38.32

>>575
栃木地区切り捨てではなくて、切り捨てずに営業を続けるための運行効率化じゃないの？
ラッシュ時を含め終日4両で済む区間なのに、新栃木まで半蔵門線直通列車10両を運行するのはあまりにも非効率だから、車両基地のある南栗橋で乗り換えになっていると理解している。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 13:08:27.61

いかにも会社側の人の言い分ありがとうございました
乗客はそんな効率第一なんかで考えません
by一乗客

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 14:43:50.25

>>584
by 乗客は by 長文乞食だろw
「南栗橋を跨いで乗る場合は南栗橋で乗り換え」があたりまえとなって、すでに5年くらい経ってないか？
旅客流動や駅乗降客数の差を考えると、南栗橋乗り換えはやむを得ないものとして、日常的に利用してる乗客はとっくに受け入れてるぞw

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 15:28:34.57

この世の中、鉄道会社に不満を持ってるのは長文氏だけです
他の乗客はみんな納得と満足をしています
まで読んだ(爆笑)

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 17:25:12.29

乞食には席無しかロングか、乞食居たら列車通過がお似合い

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 17:42:58.96

基礎学力のない長文乞食は社会環境の変化が理解できない

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 17:44:33.84

ほんと東武はキチガイばかりだ

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 18:03:11.23

キチガイ（気違い、気狂い）とは、「常軌を逸した変な人」「行動や言動が他の者と大きく異なる人」「異常者」などを意味する蔑称の一種。

出典：ニコニコ大百科（仮）

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 18:03:38.71

>>586
長文氏ではなく長文乞食と書いてあるはずだが、頭が悪いから読めないのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 18:39:22.15

長文乞食
＝行動や言動が他の者と大きく異なる人＝キチガイ

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 19:07:27.14

長文の主張と、東武鉄道の最近の施策
相反する両方を見比べて、どちらを支持する方が多数派か。
現実の社会が答えを出してくれるだろう。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 21:21:47.34

東武を支持する人が多数居ると思ってるアホって居るのかな

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 22:05:21.38

長文乞食は乗客なのか？
年に何回何時頃どこからどこまで乗るんだ？
東武線に乗って日光・鬼怒川方面へ行くには、東武線の駅まで行く必要があると思うが、大変じゃないのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 22:31:08.93

長文乞食って誰だ？
社畜のことか？

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 22:41:41.13

長文乞食は名前の通り長文書いてる乞食

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 22:45:43.90

>>596
あなたのことです
>>595 に回答願います

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 22:48:28.37

長文乞食は聞かれたことは答えない。キャッチボールできない。自分だけ言いたいことを言う投げ込みが大好き。

**名無しでGO!** · 2018/06/22(金) 23:19:28.31

ああやっぱり
長文乞食って社畜さんのことですね
聞かれたことに答えないでキャッチボール出来ずに自分の言いたいことだけ
正に社畜さんを言い表してます
>>598
あれ、おかしいですね
長文氏と長文乞食は別人だって言ってましたよ
で、その質問は正にここの論点と関係も無く、更にこちらの素性を少しでも探ろうとするだけの質問なんで答えるに値しません
正に論点と関係ない自分は答えないで言いたい事だけ言ってますな
何時何分の電車に乗るんた？って聞かれてもずっと逃げ回って答えてない人がなんで人にはそんなこと強制出来るんでしょう？
更にここの論点に関係あること聞かれてもすっ飛ばしてることは棚に上げて
正に答えないで自分の言いたい事だけ言ってるキャッチボール出来ない長文乞食とは社畜さんのことですね