/工務総合スレ23 保線電力信通機械見張軌道工

**名無しでGO!** · 2018/08/18(土) 13:21:08.83

安全第一、ゼロ災で行こうヨシ。業界の方の語らいの場
ヒヤリハットの報告、より有意義に活用しましょう。
質問もどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てて下さい。

（前スレ）
/工務総合スレ22 保線電力信通機械見張軌道工
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1515784363/

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 18:32:53.83

大井川鉄道の電化柱折損衝撃はアレだな…
木柱から、コン柱に老取しなければならんね

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 20:15:07.54

内陸なら鉄柱が最強と聞いた

**名無しでGO!** · 2018/10/18(木) 20:57:07.72

コンクリ柱の寿命は50年と言うからもう建て替え始めてる事業者もあるみたいだけど、鉄柱なんて戦前のもゴロゴロしてるしなぁ。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 03:13:05.58

架線柱は、工場での手動溶接をできるだけ少なく、かつ現場での溶接が不要
なのが望ましい

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 11:25:41.54

大井川のは自然傾倒ではなく倒木の攻撃による押し倒しであるから、一概に老朽化とは決め付け難い。
コンクリや鉄製であっても、巨大な落下物による“打ち所の悪さ”で傾倒や倒伏する事はあるし、
現状、無敵の架線柱なんてものは存在していない。
根元で折れたのか、それとも柱自体は折れておらず基礎ごとやられてるのかは判然とはしないが。

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 12:42:16.57

電架柱を倒壊させたり、折損させる会社もあり

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 14:05:16.75

バレなきゃOK！

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 17:02:07.87

>>387
ニャル子さん保線スレまで出張ですか？

**名無しでGO!** · 2018/10/19(金) 21:33:39.08

大井川の電車にも常時録画のドラレコが付いてるなら、衝突して真っ二つにされる前の架線柱の状態は知ることが出来そうだが、
法律での義務付けでない現状では、装備されてないのだろうな…

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 15:24:04.05

>>383
小田急には開業時の物がまだまだ現役と聞いた
コンクリート柱より風景を壊しにくいのも○

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 18:46:49.54

営団銀座線どうした？

**名無しでGO!** · 2018/10/20(土) 19:53:13.32

停電

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 06:01:56.39

工事のおくれ運休って何だか久しぶりに見た

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 06:20:30.18

山手線で夜間工事遅延とか・・・

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 10:07:34.74

>>394
山手線はそんなに停電線閉間合が無いのかな。
場合によっちゃ、1時間強しか無い静岡地区よりかは恵まれていると思うが。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 11:38:35.61

>>395
4時台から25時台まで営業しているからね。
日中閑散時でも3分20分間隔だし。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 11:45:40.83

信号工事のガラミなら
「信号系等のトラブル」
って言われることが多いし（事実上工事遅延でも）、
配電や送電や通信なら列車止めないことが多いから、

電車線か保線か建築か、

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 11:58:46.51

先日は渋谷で信号配線やらかしてたよね(´・ω・｀)

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 12:07:24.24

>>398
それは電セチュの黒歴史の、、、まさか？
これもだったら電セチュのことをレジェンド（伝説）と呼ぼう。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 12:47:04.93

>>394
ｸﾞﾓスレには着手列車の貨物が当該だったので遅れた、みたいに書いてあったけどどうなんだろう。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 13:24:20.32

>>400
そんなん言い訳にならんよ

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 14:12:53.44

普通は間合確保出来なくなりそうなら作業中止するわ。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 14:39:00.17

普通はそうなんだよなぁ

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 17:09:16.15

台風で作業遅れてるから無理しちゃったとか？

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 17:12:34.82

上の無理難題で挟み撃ちな管理職の立場が自殺するまでこのままなのだろうな
わしの時（バッリバリの氷河期世代）では自殺者の案件自体が黙殺されていたが。
今は世界最大のパワハラ業界であるマスコミが主導しながら煽りまくっている
パワハラブームなんかでだいぶ露呈してきやすくなっているのは救いか

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 17:22:50.24

おっさんが吊ったぐらいじゃ駄目
有名大出身の若い女じゃないと動かないよ

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 17:23:05.46

1秒・1ミリにこだわる新幹線の「ゲンバビト」、日本の動脈を支える働く人々の姿に迫る
https://hicbc.com/tv/genbabito/

10月21日(日) よる11：55 放送「ゲンバビト」、今回のテーマは「新幹線　～１秒・１ミリへのこだわり～」 (1)

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 19:34:38.17

>>405

現場代理人の消耗が酷すぎるよ。
工事を無事完工させても、会社からも発注者からも評価されない。
何事もなく終わらせることの難しさが理解されてないと思う。

それはそうと、台湾の特急あぼーんの原因が気になる。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 19:51:29.95

>>408

本当にそうだよ。無事故が当たり前。本当の苦労は発注者は知らない。

中島みゆきの「地上の星」の歌詞はそこのところよく表現していた。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 21:31:00.44

「何事も無く」が如何に難しいか
その一点を掘り下げただけで良質なドキュメンタリーが撮れそう
但し安全教育ビデオの人に任せてはダメ

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 21:34:26.38

台湾のは今のところ列車の速度超過という線が濃厚のようだけど、
置石説もあるし、ちゃんとした事故調査委員会があるならその見解を待つしかないですね。
かの425の時も、置石説や謎の白いワンボックス車とか色々あったわけで。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 22:41:52.79

振り子が原因？

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 23:05:18.98

466 名無し野電車区 sage 2018/10/21(日) 07:18:30.75 ID:fb0G2b4e
2時頃にもポイント故障があって、黒磯行きが0140頃着→0227着で190分遅れだた
ポイント故障（終列車走ってるのに保線機材が展開されてた）

467 名無し野電車区 2018/10/21(日) 09:37:14.29 ID:ELrO9Nn5
>>466
あと宇都宮線の人身も

469 名無し野電車区 sage 2018/10/21(日) 13:53:00.66 ID:9x5TL9t7
>>467
事故で遅れてた列車だけど信号またいだ途端に非常ブレーキだった
もしかしたら横取りしてたか、レールショートさせてたとこに突っ込みかけのかも
京浜の二の舞にならなくてよかったが
色々と大丈夫なんだろうか

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 23:23:58.01

レコーダついてない旧車も、数万の車載レコでいいから
導入を義務化すればいいのに

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 02:59:31.13

踏切事故程度の衝撃で作動してくれるだろうか

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 06:04:58.38

常録タイプも最近は色々揃ってきていますな

2018/10/22(月) 10:50:20.09

>>413
虚言癖のレスをわざわざ貼りに来なくていいよ

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 17:28:11.68

台湾の脱線。動画で見るとあまり減速せずに突っ込んでるように見えるな。
車両不具合とかってどんな可能性があんだろ？

『普悠瑪事故列車驚悚衝撞一瞬間| 華視新聞 20181022』
https://www.youtube.com/watch?v=EfDnyyvQ1_Y

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 17:30:05.75

ビーム柱がなぎ倒されていくのほんと凄いしヤバイ。

一言で簡単に言うと『パネェ』。

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 17:54:19.76

>>418
スロットレバーにペットボトルが引っ掛かって取れない
(＞人＜;)

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 17:56:33.68

>>418
操作盤の上に台湾混ぜそば落っことしてヌルヌルになってもた(＞人＜;)

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 21:22:46.14

>>418
どう見ても速度超過じゃないのこれ
これが正規の速度ならカント不足か平面性が狂ってたか

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 21:45:06.08

>>418
R200に130キロで突っ込んだのに思ったより振り子きかねぇ(＞人＜;)

**名無しでGO!** · 2018/10/22(月) 23:10:42.71

まあ、今のところ何らかの些細なミスだとしか言えないな。
故意ではない限り。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 00:38:08.10

明らかに地元で最高130km/hで走る特急列車よりも速いし、この画像が僅かに早送り加工とかされていない限りは
こんな速度でR300に突撃するなんて自殺かテロ以外あり得んよ。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 00:51:25.65

Ｒ=300だと本則65km/h
振子車だと80～85km/hまでってとこか

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 05:08:23.14

台車がちゃんと線路をトレースしようと踏ん張ってるのにボディーが慣性と遠心力で外方へと持って行かれてしまった時点で振り込も糞もない。
路盤に競輪場や自動車メーカーのテストコース並のバンク付けても相当に緻密な緩和曲線をつけないと過度なオーバースピードには抵抗し得ない。
あと、そもそもこの電車って一般に見られる振り子車両よりも重心高くないか？低重心を志向した形状には見えない。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 06:27:05.20

台湾列車脱線原因は機械故障でなく速度超過検察当局（NHK NEWS WEB ）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011681641000.html

台湾脱線事故 ”自動制御装置が切られていた疑い”（NHK NEWS WEB ）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181022/k10011681111000.html

プユマ号は「振り子」じゃなくて「空気ばね」

「複数の地元メディアは、台湾の鉄道当局の責任者の話として、走行中の列車の速度などについて計測し、
自動的に列車を制御する装置が切られていた疑いがあると伝えています。」

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 11:27:30.92

取手と東中野の複合版じゃないの？
キッカケとなった車両故障の症状と対処内容について、まだ詳細出てないけど。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 13:14:25.39

火災から逃れようと加速した
事故直前の線路上にとんでもない物体を見た
…は、ガセ？
唯一、
レール端面が窓を突き破り車内へ
…は真実っぽいが。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 18:39:58.97

保護装置切ったんバレてもた(＞人＜;)

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 19:07:43.63

ウテシ「スピード出そうとしたら止めよるからウザいんすわ！」
管理「ATP切ったれや！」
ウテシ「おう！エエの～wこらガンガン飛ばせるで～！」
ウテシ「うぉお～う？カーヴ止まらへんやんけ～！＼(^o^)／」

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 20:10:50.73

台湾にラテンのノリは想像しにくいけどなぁ…
板谷や碓氷のダウンヒルをノーブレーキで攻めてきました！みたいな風でもないし。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 20:15:05.31

確かに運転席からマリオとルイージが手を振るイメージは無いよな

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 20:23:07.83

>>433
中国人のしたたかさと東南アジア人のいい加減さを足して
日本人の几帳面さをわずかに振り掛けたのが台湾人だぞ。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 20:40:57.41

保安装置開放は指令の指示が必要なはずだよね？

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 21:55:07.70

>>436
ニュースづての話では指令からATP解放の指示はうけていて
その場合は2人乗務じゃないとダメな内規があるんだと

ここら辺は日本とそう変わらんな

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 23:48:48.21

スマートメンテナンスはよ

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 21:41:25.65

台湾脱線事故、当局が会見「運転士が独断で装置切った」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181024-00000040-jnn-int

　これまで、運転士が「指令センターの許可を得て、速度を自動的に制御する装置を切った」と
裁判所の審査で話したことがわかっていますが、交通当局が通信記録を調べたところ、
運転士から装置を切るという報告はなく、指令センターは、装置が切られたことも
把握していなかったと話しました。

　さらに、ＪＮＮのインタビューに応じた交通当局者は・・・
　「（Ｑ．運転士は装置を切る時報告したと言ったが？）それは事実ではない。当時、運転士は
エアコンに問題があるとしか言わなかった」（台湾交通局林景山運務副処長）

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 22:24:22.73

>>439
泥沼化してきたね

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 22:25:09.28

この間の湯河原の事象らしいが。

803 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0f81-Cqu7) sage 2018/10/24(水) 20:25:40.84 ID:68kPWlrj0
>>728
熱海駅が番線輻輳したので、貨物1085レを湯河原下1に着発線変更→有効長が足りず後ろが入りきらない&前にも行けない状態になったので、信号ポイント切り替わらずで東海道線終了。
なお、貨物を有効長内に収めようと無理やり動かして出発のATSに引っかかったことや、有効長を確認しないで侵入した貨物の機関士に責任を押しつけ、延長と有効長を確認せず着発線変更した指令のミスではなくJR貨物の責任にしたい模様。
しかも、お得意の隠蔽工作で貨物列車のオーバーランや信号機故障、最終的には安全確認というだけの理由を無理やり作って、アプリ等では偽の情報提供、
乗務員や駅に対しては無線を第2チャンネルに切り換えて意地でも情報を一切流さず、更には異常時情報共有システムに経過報告すらしない隠蔽に徹した模様。

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 22:42:05.69

>>441
それ第三者から見たら全員悪くね？って思うんすけど？w

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 22:50:12.81

どう考えてもそれで指令が○になる理屈がわからん
貨物会社が無断で所定より長い編成を組んでたならともかくw

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 23:07:16.07

>>442
所定の有効長より長い列車を収めようとした時点で明らかに指令のミス。
本線の列車が故障で動けないから後続の列車を副本線に入れて追い越す、なんて場合もあるので運転士からしたら有効長を超えるから入らない、というわけにはいかないのさ。

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 06:24:42.73

>>441
単線ではデッドロックって稀によくあるが複線では珍しい、というかほとんどないような。
これだと、まず熱海駅の番線輻輳を解消して、当該貨物のATS復帰→中間に進出させればすぐ解決する気がするのだが
当該貨物がATSどころか出発冒進しちゃったんで手信号が必要になったってオチ？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 06:31:57.17

>>441
まあ、一連の流れを知らない人間が途中から見たら
湯河原駅下り本線場内が引けない→信号機故障？
貨物が出発ATSに当たったようだ→オーバーラン？
って思うわな。

勿論、貨物に下1場内の現示を出した輸送指令員は除く
（実はその指令員も有効長を知らないﾍﾟｰﾍﾟｰだった説 or そんな指令員さえ居らず、PRCが勝手に下1へ引いた説、もあるかもしれないがw）

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 07:25:04.01

>>444
JRの標準結線では有効長に納まらないと
副本線からの追い越しはできないだろ
貨物の機関士がそこまで把握しているかは別として

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 08:07:47.49

とっくにCTC化されているのに、構内の操作盤が生きたまんま置かれている小駅ってのは何のため？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 08:09:17.88

大人の遊び心

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 08:19:29.76

>>448
CTC装置の故障時に解放扱いが必要だし
連動工事でや転轍機保全では、いちいち指令とやりとりするのが面倒or制御盤のように細かく取扱いできないので、解放扱いor駅扱いにする。
いくらCTC化してるとはいえ、連動駅で補助制御盤ないとかはあり得ない。

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 08:25:57.82

生きたまま、というのが
電源ONに、
という意味なら、

まあ案内に便利とかなんとか。接近入ったらブザー鳴るしね（ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 09:27:08.69

>>447
指令員もそれを把握していないというオチだったりしてな…

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 11:27:48.41

だから絶縁の位置を接触限界の内側にしてるんじゃん

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 18:21:03.90

>>453
副本線は場内信号機で出発信号機を鎖錠してて
到着点（ホームトラック）入りきりで解錠
というだけの話で接触限界の位置は関係ないんじゃ？

**名無しでGO!** · 2018/10/25(木) 20:25:08.52

>>454
またまた意味不明なことを。
場内で出発を鎖錠？

過走で出発内方を鎖錠しているだけ。

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 05:11:34.42

場内で出発を鎖錠？

三分の一の純情な感情？

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 07:38:08.00

片鎖状

**名無しでGO!** · 2018/10/29(月) 04:30:19.84

２８日朝方の品川駅水道管破裂による線路冠水って、
どっかの工事がやらかしたの？

そーいえば、２１日朝の田町駅の工事で朝列車止めたって
やっぱり電セチュだったんだよね？
一見大ごとになってないから責任の所在はわからんが
やっぱしレジェンドと呼ぼうｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 05:37:00.35

新小岩駅のホームドアあぼーんは誰のせいなんだ？

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 10:31:23.34

千葉駅

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 19:34:28.73

神奈中の事故を見て構造が似ているなと思った
残った人が更にキツくなるスパイラル

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 21:35:58.94

数年前の京王と同じパターンか

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 22:08:39.92

おまいら
せーかく書き込むなら
もうちーと詳細書こう、な！

はたからみて何かいてるか分からんねん(´・ω・`)

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 22:10:22.01

一件一葉っていうﾚｳﾞｪﾙで、な！

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 22:36:14.90

昨日の都営新宿線復旧するまで結構時間掛かってたね

**名無しでGO!** · 2018/10/31(水) 21:48:19.02

日本貨物鉄道株式会社　鹿児島線の鉄道人身障害事故（平成29年12月16日発生）
http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/p-pdf/RA2018-7-1-p.pdf

**名無しでGO!** · 2018/10/31(水) 22:09:27.35

>>459
新小岩って何かやらかしたの？
西の某駅も測量間違えてホームドアつけたら限界支障してしまい、何カ月か工事が止まったw

**名無しでGO!** · 2018/10/31(水) 22:34:34.99

無線だから免許が下りなかったからとか
不備があったとか(´・ω・｀)

**名無しでGO!** · 2018/10/31(水) 23:02:50.43

公式発表では
「無線通信方式の送受信機器の調整に、さらに時間を要することが判明したため」
だそうだが。

**名無しでGO!** · 2018/11/01(木) 00:16:55.39

新小岩はまた２ヶ月くらいかかるのか、大損害だろうな。
「無線通信方式の送受信機器の調整」
くらいで１か月以上かかるんか？

**名無しでGO!** · 2018/11/01(木) 00:49:29.45

イとロで財産分かれてるのか
色々めんどくさそう

**名無しでGO!** · 2018/11/01(木) 10:47:44.35

>>470
地上設備だけの話ならともかく
車両の改修と乗務員訓練が絡むんだからそんなもんだろう
東武なんかそれで先走って大々的にやらかしてるしな

**名無しでGO!** · 2018/11/01(木) 12:06:39.52

いや訓練と改造は元々のスケジュールにも織り込まれているはずの要素だし、純粋に手直し発生して1ヶ月遅延したんじゃない？

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 13:02:30.51

c.f.「塩害」「高圧配電線」関連
>>223,230,240,251,253,257,274,297,298,345,352
「京成＆東電6[kV]高圧配電線実地調査」ほか変電所等のパーツ写真
http://www.geocities.jp/jtqsw192/photo/_18/q4345.htm#3

常に縁の下の力持ちでスルーされがちな電力系にも関心を持ってやってください。

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 15:19:48.64

ｷ

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 07:46:30.47

>>474
心痛はスルーされるどころか踏切で疎まれ罵倒されてるんやで

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 00:45:47.51

京都市バスの委託から撤退する京阪バスを見習って、
ウチの会社も「責任施工」で一向にまともな施工条件や
工事代金を設定しないJR束から撤退して、公共事業や
JHの方に切り換えた方がいいのに。

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 06:09:57.47

>>477
どうぞどうぞ

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 06:48:23.43

>>477
Jの関連会社はおろか、完全子会社じゃ億パー無理だろ？資本関係なしの元請けは少数だよね。

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 11:07:33.11

>>476
罵倒されるのも辛いモノがあるけど、少なくとも人扱い
スルーは不存在扱いだからなぁ。ま、どっちもどっちか
ロジックが軸の信通のヤツなんて「異形の怪物」に思われて「キ」とか云われて遠ざけられてるんじゃ？w

今後の踏切制御は、普段は停止パターンで防御しておき、
列車接近で遮断されたのが確認できるとそのパターンをクリアする方式に変わるから、
トラブルで遮断できないと列車が踏切直前で止まる。
このフィードバック動作で、不動作の恐怖感は無くなり、信通を見る目も落ち着くと予想w。

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 14:40:47.24

>>477
退社して警備会社でバイトして下さい