貨物列車総合58

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 15:24:06.09

前スレ
貨物列車総合57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535177647/l50

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 14:11:15.18

しかもこんな短い編成で一日一往復じゃね
やってみた以上の意味はなかったな

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 14:24:27.17

海バックは晴れなきゃ意味無いな
肝心の列車が小さくならず、かつ海も広く構図に入れられるお気に入りの場所(あまり知られてないと思われる)が有ってな
劇V撮れたら(時間的に晴れたら劇V必至)、どこかに投稿してやるつもりだったんだが、俺が行った日はドン曇で撃沈(泣)
どこにも投稿してないしするつもりも無い

晴れのゆうひパーク三隅なんかで量産カット撮ってる人ひとらが憎くて敵わないよ

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 14:56:07.50

どんだけ通えたらこんだけ撮れるんだ>>143
ふつうにいいわ

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 14:57:37.39

鉄ヲタキモいしね

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 15:02:11.23

お前らキモヲタを俺ら作業してる人間がどお思ってるかわかるよな？また来てるわキモいんじゃボケやぞ？しねキモヲタども

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 15:24:42.51

と、きもメガネ

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 15:48:42.52

今山陰に来てるんだが、なんだか迂回貨物疲れしてしまった
ネットで散々「正解」を見てきたせいか、一応定番撮影地を回ってるんだけどなんだか撮るのがめんどくさくなってきたというか
予定してた撮影地も何ヵ所か飛ばしてしまった
瞬間の「絵」は素晴らしいけど、道中はなかなか大変だし、駅前は寂れて何も無いし、どこ行っても人だらけだし
なんだか期待だけが物凄く膨らんでた感じ？
送り込みのムドを追っ掛けてた辺りが一番熱と集中力があったかも

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 16:13:44.84

そりゃ知らないことをこれから目にする探索から
既に分かってることを記録する作業に移行したからだろ

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 16:40:38.31

>>157はけだし名言だな
現地へ行く前に御立ち台の見本写真見ちゃうのは良し悪しだわ
知らない撮影地で手探り撮影するのが楽しい時ってあるからな

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 17:07:38.19

風光明媚な非電化区間を走るDD51貨物なんて撮るチャンスはもう訪れないんだぞ。いまのうちに撮っときなはれ。

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 17:35:28.36

>>156
今日は晴れてて撮り甲斐有るんじゃないの？
時折どしゃ降りの悪天候の日に行った俺からすればうらやましい

因みに俺は1156の2084レ狙いで関西本線なう
頼むから太陽もってくれ・・・
しかし、早朝撮影は時間が鬼のように早く過ぎていくが、日の入り直前は時間が経つのが本当に遅い・・・

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 20:30:16.54

某先輩が言う様にピーカン不許可
エロエロ光線狙いだからな

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 21:13:59.39

>>138

金に困っていて大学の学費のために１本だけ出演したと聞いた。
母子家庭で貧しい家庭の育ちだったそうだが、話し方もしっかりしているし、頭もよさそうだと感じた。

個人的には処女喪失ものでは最高の作品だと思う。

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 21:28:46.06

>>143
貨物チャンに日の丸ばかりあげる連中にはよく見てもらいたい

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 21:46:36.78

なんでAV板と誤爆するの

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 21:55:12.65

もう今回の迂回貨物はエロエロ光線狙いとか余計な色気は出さずに直球狙いが正解
とにかく行ける奴は撮って撮って撮りまくるべし

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 22:38:37.09

>>149
ほぼ同じ場所で、半分は山口線だからなぁ

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:49:47.57

>>150
まあJR貨物からしたら自前で迂回が出来たことは安心材料になるでしょう。
実際見てきましたが積載も予定通りのようでした。
ただ、山陰本線の特急がやたら速くなってる。もし後継を考えるならDD51とDF200の中間ぐらいの性能は必要か。

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 03:50:33.88

でも今回、有名撮影地の定番構図以外でおっ！と思うカットは上がってないんじゃないか？
まぁHMが無いから正面だけじゃ普通の更新機だし、ケツ打ちとか機関車から後ろは普段見慣れたコンテナ列車とたいして代わり映えしないというか

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 06:11:29.07

岐阜の石灰石貨物に車ぶつかったって！？

なにさらしとんじゃ、貴重な貨物に！

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 08:56:43.94

>>156
羨ましい日に出掛けておられますねー
出雲地区に住んでながら、週末になると悪天候…晴れていても用事が…と中々良い日に出会えてません…
昔は沢山枚数を稼ぐという考えでしたが、歳を取った今は欲張って枚数を稼ぐより、一枚だけでも気にいるヤツが撮れればよいという考え方に変わりました。
日曜日は天気が良い予報なので、今迄溜まっていたのを全て出し切る気持ちで挑んできます。

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 12:21:34.13

今日はキモい糞ヲタどもが静かだなw

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 12:44:27.39

警備の24H勤務だから粘着している時は曜日に関係なく1日中いるね

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 17:44:16.97

今度の三連休天気がイマイチだがとりあえず行ってくる。

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 18:13:40.28

自分は土地勘が全く無い山陰本線初心者なので駅撮りでいきます
撮影へ行かれる皆さんも頑張って下さい、お天気が心配ですけど

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 01:06:03.31

一昨日上り追いかけて島根横断したけどあれ一人で運転してるのか？
バカ停何度かあるけどしんどいな
海が見渡せる道の駅とか喧嘩とか迷惑駐車とかでパトカー来てたな

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 05:46:10.39

浜田で交代

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 07:11:04.05

そんな特殊技能者なんて急に集められるわけないわな
トラックは人手不足！これからは鉄道の時代とか息巻いてたけど、結局トラックよりもっと輸送力は得られなかった

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 07:24:49.53

また貨物嫌いが何か書き込んでるな
嫌いなら見なきゃいいのに

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 07:49:14.13

山陽線には今後も天変地異が来るからもうダメだとかわめいてる奴よりは山陽線の貨物は尊重してるんじゃないかと

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 09:09:07.35

ただJR一辺倒ではなくバランス良くの流れに　特に大停電は効いたと思う
企業の投資判断にも影響かも、そして自動運転レベル3も開発加速

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 09:37:51.03

>>177
そりゃ、鉄道にはインフラがないもの
道路は中国縦貫自動車道とか山陰道とか赤字バックアップ路線あるし

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 10:30:13.49

>>177
おまえも大概粘着だな
実生活でもそんなんだったら余程嫌われてるに違いないわ

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 10:55:19.28

>>122
まだまだコンテナほぼ満載だね

船とトラックの代行だけでは運びきれない貨物がこんだけ
迂回運転がなかったらこのコンテナは動けないままだったんだね

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 11:26:29.94

言っちゃあなんだけど、バスとかトラックは国が道路作ってくれるから車両だけ用意すれば良いけど、
一方鉄道は線路から自前で持たないといけないし、なんだかせこいなとは思う
そりゃあ鉄道が衰退するわっていう

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 11:34:18.54

>>184
自分もそう思います。
道路や信号などのインフラは国や県が整備して、車両だけ自前で用意して利益を上げるのと
専用線を自前で作って、車両ももちろん自前で運行するのは、根本的に競争の土台が違うと思う。

その辺、国などが規制するなりしないと簡単に利益が上がる物にシフトしてしまう。
（鉄道に限らず、どの産業でも言える事だけど。）

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 11:36:08.83

クルマも持ってない中学生かな。道路を造るのに線路を造らないのはずるい～ってか
クルマには道路を造ったり維持するための税金がかかってるんですけど

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 12:32:29.44

>>183
これを真顔で言っちゃう鉄ヲタって本当に頭逝ってるんだな
JR内部でモタモタして運行開始が最後になったからそう見えるだけで、もし手際よく早々に山陰迂回始めてたら全然運べなくてトラックや船に支援を仰いでそれでも全然足りない状態なのにな

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 12:34:15.41

車にかかってる多くの税金をテツドウニマワスノモイイナ

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 12:44:45.60

>>187
順番は関係ないのでは

常識的に考えて即応性はトラックがトップだし、どんだけ常時から準備周到であっても
トラック代行先行で迂回運転は1～2日遅れぐらいにはなるでしょ
現状、全然足りない状態だけど、迂回運転してなきゃそっからさらにマイナスだわな

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 12:47:36.98

道路財源は潤沢だけど
撮影で地方を歩いていると老朽化で鉄道と同じ問題を抱え込むかと

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 12:56:14.50

人口減もあるだろうけど、
人間が都会に集中するからなおさら、都会が便利になって地方が不便になる感じ？
鶏が先か卵が先かみたいな話だけど
あと広くて土地が安くてで田舎に存在した大きな工場も海外に行ってしまったと

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 12:57:37.35

>>185
> その辺、国などが規制するなりしないと簡単に利益が上がる物にシフトしてしまう
伸びてる方にブレーキをかける政策って、なんだか８０年代以前のイメージがあるな

おれは、旅客に限って言えば、不採算路線はバスに切り替えるのが正しいあり方のように思う
（バスでも維持できない路線は、地元自治体と第三セクターをつくるかだろうな）

では貨物はどうすればいいのか…
現行の貨物運行路線については、受益者負担の原則により、
運賃を値上げして荷主に負担してもらう他ないように思う

今回の山陰迂回など、現在JR貨物が使っていない路線で、災害対策のために整備が必要であるなら
その整備・維持費には税金を投入することになるように思う。

>>187
横だが、>>183はどっちが取りこぼしているかって話じゃなく、
（トラック、船、鉄道を使おうとも）まだまだ運びきれない荷物がたくさんあり、少しでも多く運ぶ必要がある、
って事だと思うが

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 13:03:04.08

そういや先日迂回追っかけで山陰本線である駅に停車したら、
駅に隣接して日立の大きな工場があって、明らかに長大な貨物ホームが駅側線に張り出す形になってて、
あぁここから貨物で積み出ししてたんだなってとこがあった

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 13:07:16.08

福山通運　日曜配達中止へ　10月から順次

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 13:21:25.60

温暖化で太平洋側、瀬戸内に災害が多発するようなら、企業も山陰に分散するかも？
山を削って危ない崖っぷちに住むぐらいなら山陰に移住する人が増えるかも？
貨物側線が復活するかもしれませんよ。

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 13:23:42.82

トラックは長距離ドライバーにかかる負荷が高すぎるのがなぁ…
働き方改革て言うなら、１人のドライバーが運転していいのは１日○百kmまで、連続○日まで働いて良い、とか、
片道○km以上はドライバー２人にしろとか、法で制限すべきでは？

バスはやってるのに、トラックは未だ無茶な勤務をやってる

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 13:36:31.02

バスは高速バスの事故があったからなぁ
事故があって蓋を開けてみたら、実は何時間勤務でしたとか、何日連続勤務でした、とかだったかと

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 13:37:37.61

>>189
順番関係ないって>>183にも言ってやって
結局他のもの全部かき集めても全然足りないってことでしかないんだから
トラック船を叩いて山陰線なんかで持ち上げるとか何だかなあ
山陽線すげえするならまだわからなくもないんだが、それにしても助っ人頼んでるのはJRの側なんだからもう少し謙虚にものを言えないのかねえって思う

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 13:43:47.98

>>185
その為の財源を燃料に課税してるんやで

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 13:46:11.53

>>193
安来かな？。自分の記憶でまとまった輸送としてあったのは、出雲市と益田のダイワボウ、西出雲のラワン輸送、江津の製紙工場かなあ。

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 14:08:49.62

>>198
あなたどこからそのような読み取りをしたのですか？
書いてあるとおり、私はトラックも船も全然叩いてないのです
トラックの即応性を評価しているのは書いたとおりですし
それはそれとして運びきれないという事実を改めて認識した感想を書いただけです

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 15:15:05.23

>>200
今ネット地図で周辺の建物を見ながら追っかけ直してみたら、おっしゃるとおり安来という駅だった様です
ただ側線に面した高台部分が全て貨物ホームではなかったのかな？って感じ
一応工場側から車もスロープで降りては来れますが
ただ駅南端の建家で、鉄の観音扉が付いて線路へ掛けて屋根が張り出してってのはまさしく貨物ホームですね
降りて撮っとけば良かったのだが、また次行った時撮ろう

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 17:13:32.17

>>202
> ただ側線に面した高台部分が全て貨物ホームではなかったのかな？って感じ
「安来駅　日立　貨物」でググるとその辺のことを書いたブログが出てきましたよ

(米ヨナ)エコライナー鉄道ブログ
山陰本線(安来駅)その3
https://ameblo.jp/kiha-181-0118/entry-11847929289.html

このブログによると、昭和58年（1983年）まで貨物ホームが使われていたようですが、
地理院地図で「1974～1978年」の空撮↓で何となく写っているようなないような…
http://maps.gsi.go.jp/#17/35.427853/133.258272/&;base=std&ls=std%7Cgazo1&blend=0&disp=11&lcd=_ort&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1&d=vl
（この地域は「1974～1978年」と「2007年～」の２つしか撮影データがないですね）

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 17:29:33.22

>>187や>>198のように、内容をよく読みもせずつっかかり、さらに逆ギレするのは、5chの醍醐味だね。
リアルでは何も言えないんだろうしね。

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 18:24:44.97

>>201
世の中のトラックにも船にも余剰なんかそんなにあるわけない(彼らも経営してるわけで)のに頼んだだけでそんな簡単に運べるわけないじゃん
彼らに無理を強いておいて後出ししかもちょっとだけの山陰線だけほめるなんて暗に彼らをディスってるわけだな
山陰線は彼らにも及ばないほんの少ししか運べてないという現実を指摘したら発狂するくせにね

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 18:38:12.13

空コキばっかりだったら荷主は迂回貨物を相手にしなかったとなるけど、そうではなかったので成功。
山陰迂回が自前で出来るという事実だけでも、これから長期に渡って戦略的にプラスに作用する。

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 18:44:10.10

>>205
横だが、何を言わんとしているのかがよく分からないが、もしかするとこういうことなのかな…

　JR貨物よりはるかにトラックや船は頑張ったのに、なぜきみたちはそのトラックや船を称賛しないのか！
　つまりそれは、トラックや船を侮辱していることに等しい！！
　それに山陰迂回では微々たる量しか運べなかったのに、それを指摘したらきみたちは発狂するくせに
　（３行目は何か収まりが悪いというかつながりが微妙だな…）

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 18:57:59.99

>>196
6月くらいに規制強化されてトラック運転手の労働時間厳しくなってなかったかな
で、トラック運転手からは稼げなくなるだの文句の嵐だった気がする
あと、二人勤務の件、トラック運転手は一人で気ままに運転するのが好きだから二人勤務は嫌うよ

って考えたら、トラック運転手は何が望みなのか全く分からんよな・・・
走りたいの？休みたいの？
どっち？？？

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 19:05:58.70

>>208
二人乗務やだったら乗り継ぎしかないな

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 19:12:20.84

>>186
鉄道事業者が納めた税金は鉄道インフラに還元されてますか？

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 19:12:55.45

>>196
されとる

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 19:20:28.50

サラメシで稼げるからロングと運ちゃんが言ってたな
問題は長距離に耐えられない人までロングをやっている事

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 19:35:49.24

>>178
これは失望感なんだよ
DD51重連の長大貨物がバンバン行くかと思ったら単機牽引のあんなしょぼいのが一往復だぞ
山陽の半分とは言わんが10往復くらいは来るかと思ったら期待外れもいいとこだわ
がっかりしすぎてるのにその愚痴もはいちゃ駄目なのかよ
しかも俺が行けた日は天気糞だしもういけねえ

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 19:48:16.96

>>213
本気でそう思ってたんならお前バカすぎるだろ

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 20:00:44.23

>>209
アイツら、車の乗り回しも嫌うぞ？

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 20:44:37.03

>>203
国土地理院地図　ｓ51
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=864100&;isDetail=true

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 21:18:52.62

>>213
緊急事態ならあんなもんでしょう。
重くて長い貨物をどうやって？機関車どうするの？でしたから。
不可能より少しでも動かしたほうがプラスに作用します。

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 21:49:16.15

>>213
直流電化区間が不通になって、非電化区間に迂回なんだから
不通で余った機関車が使えるわけがない
もし、迂回貨物の区間が全線直流電化であったのなら、夜中を含めてもっと
走らせたんじゃないかな？

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 22:03:59.88

>>208
非合法学園シリーズでは「ブルマー狩り」と「非常事態宣言」がよかった。
「灼熱レイプ地獄」を押す奴も多いが、自分は好みではない。

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 23:03:52.08

>>203
間違いなくこの駅ですね
なるほどどうも

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 23:09:09.72

>>202
×駅南端
○駅東端(たぶん)

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 23:40:24.88

すごい誤爆

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 07:52:53.08

>>213は要は最後の一行が全てだろ

みんな気付けよww

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 08:19:07.39

>>218
なので、山陽線のバックアップとしては、山陰線全線を直流電化しておくことが一番かもしれないね。

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 09:15:20.21

>>216
> 国土地理院地図　ｓ51
> http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=864100&;isDetail=true
おお、こりゃ凄い！
思った以上に空撮のデータって公開されているんだね。

最初は、「何コレ、画像が粗すぎて使えない、もしかして有料？」と思ったが
【高解像度】のボタンを押すと、GoogleMap程度の解像度のデータが出てくるし十分だね
後はこれにストリートビューがあれば言うことなしなんだが…

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 10:12:12.34

空撮楽しいんだけど、昔と今を比べると悲しくなるんだよな。広大な操車場がまるごとなくなってたり
機関区跡地が更地のまんまになってたり
いまは梅田がその途中だよな

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 11:00:07.27

40年前にストビュー出来る技術があったら、今頃車は空飛んでるわw

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 16:01:28.56

「道路に税金を使って鉄道には使わない。それはおかしいと思いますよ」
https://news.nifty.com/article/item/neta/12113-085194/

公金が鉄道にも流れればいいけどな

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 16:39:09.22

>>225
7年前ぐらいには、無料で100dpiではなく400dpiでS50時代のみを公開していた
s50は全国をカラー網羅していたが
今は100dpiに落ちた

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 17:22:31.02

糞ヲタって女アイドル追っかけて名前叫んでるハゲメガネみたいな奴らばっかだよな
あ、両方やってる奴らか

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 18:15:11.01

某掲示板にも場違いのｻｿﾗｲｽﾞ貼って笑かしてくれるお方がいますな

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 18:19:48.46

サンライズ日本駆け巡る♪嵐か！

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 18:22:47.44

>>226
梅田の場合は移転

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 18:24:38.56

>>233
梅田の名前の由来知ってるか？ブラタモリでやってたが

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 18:28:54.40

>>234
ブラタモリは見てないけど、梅田の由来は知ってるけど、それ今の話になんか関係あるの？

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 18:35:10.03

>>235
黙れ糞ヲタしね

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 18:41:02.66

？？？
変な薬でもやってるのかな

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 19:55:12.27

スルー汁

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 20:37:16.42

日原発車50人以上いたな
車停めるの苦労したは

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 01:31:30.17

>>231
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1528187726/l50
ヘ逝ケ

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 06:35:53.94

迂回貨物が終わり間近で鉄オタ界隈が慌ただしくなってるところに、
降ってわいた様に缶無しやまぐちが走り始めてこっちもヤバいヤバいとかなってて笑える

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 13:42:54.54

今日は何処に行っても激パだな

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 14:48:13.19

>>242
パリーグは西武かな？

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 15:11:13.98

いてまえ猛牛組に決まっとろうが！
藤井寺球場で決戦だ！

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 15:19:16.13

>>244
はよしね老害じじい

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 15:31:51.12

外野流しそうめん対決！

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 17:01:59.56

EF64 1028のマークはいつまで付くのかな？
迂回解消と共に終了しちゃうのかな？

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 17:18:29.64

鉄道ジャーナルに貨物山陰迂回の記事出ていたが
愛知区の機関車を組み込む無動力回送の列車は
下り岡山方面の設定がないと書かれてましたが
ＥＦ６４の伯備線送り込みはムドではないのですか

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 19:48:16.03

DD返却って開通後の山陽経由じゃないの？