貨物列車総合58

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 15:24:06.09

前スレ
貨物列車総合57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535177647/l50

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 02:17:46.09

>>59
ヨコだが、
またすごい妄想人が出てきたな
山陰整備のソースあったら示してくれ

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 07:55:42.62

>>445
気象は温暖化などで変化しますから。今後が重要。
水害だけでなく地震も。距離の離れている山陽＆山陰のコラボも重要では？
鳥取以西の高速化も変化ですね。

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 09:48:24.57

>>445
>>446
ってゆーか、リロードした方が、、、

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 14:10:18.99

にしても、今回の下松～光の土砂崩れ
「9/30より運転再開します！！」って大々的に宣伝しておいてその前日にこれ
しかも土砂崩れの原因は、7月と同じ「雨」

もはやコントだなｗ
雨への脆さを更に露呈させたな
恥の上塗り
さすがに笑われるレベルだなこりゃ
キリン？サントリー？どこかの大手飲料メーカー以外にも今後の運送手段について考え企業が出てくるだろうな
定期的にこのスレに沸く貨物列車アンチみたいなレスになってしまって申し訳ないが、さすがにこれはヤバいわ・・・

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 14:20:05.90

https://pbs.twimg.com/media/DoY6S_kU8AEA3Mm.jpg

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 14:21:12.43

たださ、もちろん運行出来ないから西が謝るのは分かるけど、
路線脇の山や崖って西日本の持ち物なん？
例えば今回の下松の写真見てみると、線路があって、道路挟んでの崖が崩れてるけど、
西に取っては隣の山が崩れて自分のとこへ土砂が入ってきたって感じなんかな？
そんな他人の土地を事前にどうこうまでは難しいんじゃないか？

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 14:49:10.93

>>450
土石流というより泥流って感じだから適当にスコップで掘って投げて必殺徐行で再開できそうに思うが。
>>451
所有者不明で手が付けられない急傾斜地が多すぎるので今日は東海道新幹線も中央快速線も倒木に阻まれた。
天下の国鉄であれば多少の無茶は出来たかもしれないが、行政とのパイプが細くなった今ではコトが起こってからでないと動けないとかある。

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 15:01:59.18

山陽
https://pbs.twimg.com/media/DoTMluKVsAAQy1i.jpg

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 15:26:24.68

>>452
四谷の土地が所有者不明なわけないだろう
公営企業体なら多少の無茶はできたとか、なんんだそれ

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 15:31:35.11

>>454
ハァ？今は圧倒的に都市部の方が所有者不明で手が付けられない物件の数が半端ないのを知らんのか？全国的に困ってる。
しかも都市部は地割りが細かく、山ひとつまるごと単一の所有者とかいう過疎地の山林と一緒にすんな

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 15:41:00.78

>>455
なぜ頭の悪い人は、こういう無関係な論点ずらしをするのか

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 15:43:21.06

>>453
あ、失礼、逆でした
道路→線路→山　か

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 15:53:18.39

>>451
> そんな他人の土地を事前にどうこうまでは難しいんじゃないか？

うちの実家、山間の町にあって国道沿いに山を持ってるんだが、
その山の法面にデカイ岩が張り出していて、大きな地震が来ると剥がれ落ちそうな状況だったんだが
２０年ほど前に役所（県の土木事務所？）が来て
岩にアンカーを水平に何本か打ち込んでコンクリで固める工事をやってたよ

費用負担をどうしたのか聞いてなかったけど、国道などでは事前に地権者と話し合いをして
危ない場所は補強工事を進めているようだね
ただ、当然、地権者側も費用負担はするだろうから、直ぐにまとまる話ばかりじゃないだろうけど

仮に山と鉄道の間に道路があれば、道路管理者も交えての協議になるから事前に補強工事するのは大変だろうね

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 15:57:57.04

>>458
失礼
上でも書いたが、道路→線路→山　の順でした
ただ役所が噛んでる道路や国絡みの国鉄ならともかく、
１企業の西がそんな事まで出来るのか、やってるのか？どうなんだろうか？

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 16:07:18.51

>>454
不明ではないが、権利者が多くて全員の同意得るのが大変なのよ
孫とか曾孫まで行けば数十人でしょ？勝手に撤去していいわけじゃないし
おまいらと違ってみんな独身なわけじゃないんだから
親がきちんと誰かに相続させないとこがそうなってる

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 16:15:59.50

>>460
四谷の土地の話をしてるんだが
聞きかじった相続登記未済の話題を出して、何を言いたいんだ？
あと、相続登記をしてないことと現在の世代が独身であることとはなんの関係もないぞ

スレの話題に戻すと、
長い沿線にわったって、沿線の支障になりうるものを事前に除去するのは不可能というのが実態だろうね
有楽町の火事で、旅客ではあるが大動脈も東海道新幹線が止まったくらいだから

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 16:17:02.99

>>289
間歇散砂って知ってる？

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 16:42:50.54

>>461
戦時中の尾道なんかは山陽本線に万が一のとき類焼させないために線路沿いの建物を強制撤去

空き地は戦後国道2号の一時改築に活用

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 17:37:49.14

>>461
お前なんにも理解してないんだな
そういった底抜けの無能に限ってすぐ他人を頭ごなしに全否定する
そりゃそうだよな、そもそもが理解できていないんだから全ての他人が馬鹿に見えるのだろう

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 17:46:31.30

>>464
具体的な反論なしか、そりゃそうだよな図星だもんなｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 17:51:17.80

>>464
このスレでアホなのはお前くらいだが？

>>463
なるほど、尾道は、街が細いもんな
今から網羅的に線路周辺強化なんて現実的じゃないだろうね
それこそ新線を引くレベルになってしまう

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 18:19:26.97

まあ25号がどうなるやら

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 18:29:23.20

ところで、最終日の下りと予備のDD51は愛知に戻したの？

最終日の上りはそのままEF64ジムで戻したみたいだけど

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 19:21:04.99

あれエンジン回ってても次位無動って扱いでいいの？？？

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 19:43:31.39

>>468
まだ何も動いて無いでしょ。
台風で列車動いて無かったから動かし様がない。

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 20:09:45.20

つまり。その気になればすぐにでも迂回再開と言うわけか
実際、もう船はすぐには手配できないだろうし、やるかもな
鉄が期待する延長戦

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 20:14:58.38

無動とは文字通り動力を無くすこと
機関車としての機能を封印して貨車扱いにする事で無動回送となる

よって上り最終の場合は次位機もしくは次補機と表現すべき

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 20:32:43.22

エンジンは回っててもクラッチ切ってて一切力行してないなら
次補機にはあてはまらず次位機だよねー
たぶん

もちろん無動力回送　ではない　ことには疑なし

このへんの話は2スレ？1スレ前？？、の迂回開始時の下りがEF64+DD51+コキ
で岡山タ→米子を走ったときにも出てた記憶

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 20:37:32.81

次補機って字面が重連制御を受けている印象を抱かせるからぶら下がっているだけの回送車に使われると不思議な感じがする

その辺の正しい用語ってよく判らんorz

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 21:09:40.56

多分細かすぎて伝わらない

山陽本線の水害寸断を何かに例えてみる

「映画・ミンボーの女」のウェディングケーキ

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 21:17:38.36

>>474
次補機というくくりの中にその協調する方法として重連総括制御があるだけなので
えてして次補機と言えば重連総括というイメージはそれこそ変かと

>>473
逆転機は前進にしている可能性もあるので、一応次補機と言える可能性も有ると思ったまでで
まあ補機としての仕事をすることはまず無いだろうが

どちらにせよ次位で機関車が回送されていれば、反射的に「ムドだ！」
とか言ってしまうオタがなんて多いことか・・嘆かわしい

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 21:27:06.29

それこそ直流ELの次位機と次補機の見分け方の一つの基準として
次位の機関車のパンタが両パンだと次補機
力行する必要のない次位機だと片パン
と言う見分け方がある（必ずではないが・・・）からわかりやすいけど
DLや交流ELだとはっきり言って見た目ではわからんよね

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 21:44:44.10

パンタグラフが上昇していないとかエンジンが停止しているとか、動力が無ければ無動力〔むどう（りょく）〕
動力があれば重連〔じゅうれん〕（運転）
重連のうち、本来の運転担当機の次に連結されていれば次機〔つぎき〕、前なら前機〔まえき〕
重連のうち、総括制御を行う場合は、前が前総括機〔まえソ〕、後が後総括機〔あとソ〕
本来の運転担当だけでは力が足りない場合に用いるのが補（助）機〔ほき〕
本来の運転担当の前に付いたら前補機〔まえほき〕、後ろなら後補機〔あとほき〕
客車や貨車を挟んで最後部に付いている補機は後押し補機〔あとおしほき〕
機は機関車の略なので、“後押し補助機関車”でも可
古い本に書いてあった、これで良いじゃないか。

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 22:09:43.85

国鉄末期からＪＲ初期の略記では、
アイドリングのようなときは「次位回送」「次回」など。カタカナは無かったようだ。
ぶら下げるだけのようなときは「次位無動回送」「次無回」など、無動がムドとかムと記されるときもあった。
無とかムの表記の有無で区別されていたようだ。
今も似たような表記や扱いと予想。

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 22:20:28.50

>>476
総括制御できない機関車どうしの協調運転の際には無線連絡や汽笛での力行、絶気（惰行）合図が本務機乗務員から発せられるのだが、そういうのはなかったろ。
28日の9080は米子以降も乗務員が乗ってたため空調の電源確保と、岡山タ着いてから自走で入換えするためにエンジン回しッぱにしてただけじゃないの？
協調力行するとか運転扱いに関係なければ無動力だろ。

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 22:27:35.39

>>478
結局、火を入れていたらどのみちカマ焚きで人を乗せなきゃいけなかった蒸機の時代に
作られた定義だろうから起動の手間を回避するため通電したりエンジンを回している状態を
定義できなくて今の時代にそぐわないんだろうね

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 22:29:02.54

＞協調力行するとか運転扱いに関係なければ無動力だろ。

定義からして違う

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 22:48:54.77

サンクス

補機　＝　力を補う（乗務/遠隔操作、連結位置の関係なし）
回送　＝　ぶら下がっているだけ（稼働状態は関係なし）

って大雑把な括りで見ていた
それ加えて機関車の次につなげたものだから「次」が付くって言葉の印象のままの見方

最近聞くようになった「無動（ムド？）」をＳＬの有火回送（←これも最近、こちらはイメージしやすかった）みたいなもんだと思っていた
自社で完結する配給なのに梱包状態が旅客会社がＪＲＦへ車両輸送を頼む甲種の方に近い感じだね

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 22:53:40.62

ディーゼル機関車なら、エンジンがアイドリング状態では「次位回送」「次回」。
エンジン停止状態では「次位無動（ムド）回送」「次無（ム）回」となって、
明らかに扱いが異なっていた。
今もそのように区別されていると考えられる。

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 23:08:56.06

>>481
今回の伯備線区間でどうしてたか知らないんだが
（沿線や駅で映像撮影されたものに次位DD51左前方の運転台部分が映ってる
　ものがないかようつべ探してみたけど、はっきり分かるの見当たらず）

ディーゼルエンジン回してたりパンタグラフ上げて補機動かしたりしてる状態だと
計器を監視して緊急時にエンジン停止やパンタグラフ降下を行う要員を運転台に
乗せていかないのかなあ…？

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 23:26:44.28

>>486
米子駅で中の人の話だと
・エンジンは切らない
・内燃動車の乗務員はそのまま乗っていく

沿線で見た限り伯備線内でDD51が力行するのは確認できていない。
見たまま聞いたままなので情報はそれだけ。

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 23:41:51.27

無動力回送にする手順が面倒だからエンジンかけてぶら下がるほうが現場としては楽なんだよ

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 00:48:15.98

>>487

そう。上越線DE１０丸焼け事件

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 01:34:42.96

いまさらなのですが迂回貨物のEF64の後ろにDD51が付いている
写真を見たのですが何故なのでしょうか？（どの区間？全列車？）

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 02:31:26.69

>>489
ＥＦ６４＋ＤＤ５１＋コキで運転されたのは迂回列車の最初（送り込み）と最後（撤収）だけ

直近のレス座談がその時のＤＤ５１がどういう状態か、その呼び方について

**489** · 2018/10/02(火) 02:35:39.77

>>490
ありがとうございます

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 07:57:57.32

西の運転状況を見ると
伯備線・山陰線伯耆大山～益田・山口線には不通区間はないみたいだね

いや、ないなーーって、それだけ

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 08:33:11.64

補機のうしろにホキが連結

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 08:45:08.09

いまこそ岩徳線の出番だと思うけど、迂回運転はしないのかな？

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 09:00:14.97

さすがに、岩徳線がなぜローカル線に格落ちしたのかくらい調べてから物は言った方がいい

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 09:42:07.98

開業当時の単線から複線化しようとすると3000m超のトンネルを
もう1本掘らないといけないってのが最大の理由でしょうねえ

勾配が若干きつく曲線もあるというのはどちらかといえば従属的な理由かも

東隣に瀬野八っていうもっとずっと難所な急勾配区間があり、そこを海沿い平坦
線で迂回できる呉線も開通したが、そっちは先に瀬野八が複線化完了して呉線は
単線のままってことになったから、めんどくさい後補機運用をずーっとしないといけ
なくても急勾配の瀬野八経由が山陽本線であり続けた

要はどっちの後先でしょ
もし瀬野八が単線のままだった時代に呉線が全通してりゃ瀬野八放置して呉線を
複線化して山陽本線を移そうってなったかもしれないし
岩徳線が最初から複線で着工されトンネルも最初から複線断面でできてりゃ、勾配
きにせず山陽本線でい続けさせて柳井周りを複線化しようって話にならなかっただろう

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 09:58:03.95

岩徳線を迂回路としたいならとりあえずは電化だろう、速度を要求しないなら直吊りの簡易電化も可。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 11:26:16.30

>>497
かつてブルトレ迂回として徳山でDL連結して、ELパン下げして通過したところ、岩国に到着してEL復活させようとしたところ
岩徳線内のトンネル通過時か何かにパンタが損傷したことがあるぐらい上に隙間がないらしい。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 12:07:34.06

まあ迂回距離や有効長的には山陰回るよりはるかに良いけど
来週台風が来ることも引っくるめて山陽線復旧を待つわな

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 13:10:34.77

>>497
1週間程度なら復旧待ちのほうが早い気もするけど、たびたび起こるようならDE10重連などで編成を短くしたりして迂回できるか検討しておいてもいいかも？

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 14:06:00.32

産院も癌特も貨物に免許ない

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 17:37:49.38

どんだけ迂回させたいんだ？

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 17:42:55.24

人の不幸を喜ぶようなゴミばかりだしな

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 19:47:00.15

山陽の話じゃないが、東海道物流新幹線構想はどうなってるんだろう
貨物鉄道の災害への強靭化は、現有の脆弱な路線を迂回路として整備することじゃなくて、強靭な新線を建設するしかないと思う

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 19:59:31.11

新幹線も長期運休を幾度も経験している
それ以上の強靭な新線なんてますます非現実的

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:13:33.98

今日の宇都宮工臨の返却、空じゃなくて積のままだったが・・・
あと昨日上京した岩沼レールチキって、山陽線の日製レール輸送が滞ってレール不足になって越中島まで取りに来たってマジ？

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:15:24.37

>>505
別に完全無欠の強靭な新線って言ってるんじゃなくて、現状の線路はどう迂回路を用意しようが弱すぎるってこと
たまたま、東海道物流新幹線構想はあることだし

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:22:01.33

>>504
第２東名にまとめられた話でなく？
鉄道ガン無視で進められていたと思うが・・・

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:26:33.35

>>508
第二東名の中央分離帯というか、あきになってる車線に線路引こうという構想
新幹線と言っても狭軌だけど
ガン無視されてるのはそのとおり

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:42:05.27

台風で大被害出て青函トンネル実現したみたいに
東海地震や連動地震で東海道新幹線と東海道線長期運休、
及び東名高速や国道1号もマヒとかでないと貨物専用新線具現化は無理だろうな
ちらちら浮上しては費用便益面でぽしゃる。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:55:58.06

>>509
新東名は3車線化が決まったよ

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 21:24:42.32

中の人で撮り鉄もいますぜ！

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 22:11:17.16

>>511
詳しくわからんけど、線路敷設は絶望ってことかな
まあ、カネかけるところじゃないか

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 22:26:36.84

国鉄時代の話だと、岩徳以外にも、伯備～芸備なんてルートの迂回も実在したんだよな
まあ今は芸備も不通になってるけど

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 22:46:39.32

>>513
鉄道貨物となると強度が必要になるからかな？
古い線区は案外強かったりして。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 23:47:29.00

>>515
それ言えてる
今は解らないけど昔の九州で吉都線にD51が入線できたけど日豊本線南部(南宮崎･鹿児島間)には入れなかった

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 00:11:04.42

岩徳線は甲線なのに4級線
トンネルは電化用の1号型断面だけど

跨線橋等はトンネルよりも低いものがあったりするので
山陰本線石見福光黒松間　今浦トンネル東口
https://www.youtube.com/watch?v=exaAcR0f-LY&;t=4519

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 12:50:15.62

ワムトラの時代と違って、コキは怪物。
線路はそれ用にメンテしとかないと通れない。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 13:31:59.46

ワム80000の総重量は荷重15t+自重11.3t=26.3t
軸重13.15t
コキ100の総重量は荷重40.5t+自重18.5t=59t
軸重14.75t
軸重は1.5t大きいけど、固定軸距はコキの方が短く横圧が少なく軌道への負担が少ない。
線路等級さえ満たしていれば、怪物というほどの差はないし、特別なメンテナンスも要らない。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 18:47:27.71

>>512
衣浦DD51代走の時に、踏切内に三脚立てて撮影はじめた衣浦職員×2には笑った

会社としての記録としてのレベルの装備じゃないし、そんなのが二人並んで撮影だからなｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 20:27:15.40

>>520
ある鉄道会社で、イレギュラーな運転形態になってしまった時に、制服姿の中の人の撮り鉄が。
その人によると、会社の広報室から記録しといてくれと依頼があったらしい。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 21:07:23.83

中の人の撮り鉄が居るのがふつうでしょう．
目立ちすぎは不味いかもしれないが．
イベントなどのときに中の人の撮り鉄に資料として写真提出を頼まれるとかはよく聞く．

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 21:31:39.73

何か腕章とか、一発で判る目印とか付けてないのかな？
マスコミとかはちゃんと[ゴミ]と腕章付けてるでしょ

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 21:36:11.91

架空の出版社や新聞社の腕章と名札ぶら下げてる輩も混じってるけどな。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 23:15:36.92

>>495
なぜ？

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 23:41:46.33

自らを「鉄道絵師」って名乗る人物ってどうよ

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 23:48:10.28

貨物では無いけど、
函館本線の札幌～岩見沢間で
洪水冠水で全線が健在だった札沼線を使って、
札幌～旭川の準急（蒸機牽引）を迂回運転した事はあったよ。

そこ以外でも昔は信号方式が単純だったから、
貨物・旅客どちらでも迂回運転が気軽に出来た。
（年寄りの独り言･････）

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 00:44:12.08

高速道路はもちろん、舗装路さえない時代ならともかく
迂回してまで鉄道輸送する必要はないからねぇ
無人運転でもできるんならともかく、それもトラックのほうが早そうなくらいだし

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 00:58:14.54

必要かどうかはお前が決める事じゃないし
JR貨物は必要だと判断したから迂回運転したし
現実を直視したら死んじゃう病だな

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 01:00:03.48

>>527
札沼線が沼まで通ってた時代を知ってるって
お年寄りはお年寄りでも後期高齢者がしのびよってくるレベルの
お年寄りじゃないですかぁ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 01:50:27.77

>>529
迂回やってみた結果、やっても無駄だったという悲しい現実を見せつけられたからってそんなカリカリするなよ
迂回なんて馬鹿なことを今後二度と考えなくてすむし金も浪費しなくてすむという貴重な財産になったのは有意義なことだった

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 01:56:07.13

毎日コンテナ満載だったという事実から目を背け続けてる人の言には
一切の説得力が存在しないからな～
機関車や人の調達をもっと容易にできるようにいろいろ事前準備をして
編成を伸ばしたり2往復走らせたりしても満載になりそう

特に片道しか中身を入れず復路は空で返すのが基本のタンクコンテナ
で荷を発送してる化学製品メーカーなどは大助かりだったな
トラックと船じゃ輸送力たりなさすぎて中身入ってないタンクコンテナの
返送に使う余裕なんて捻出できなかったみたいだから

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 06:47:47.64

編成なんか伸ばせないし増発もできない現実はアーキコエナイか
今後は引っ張る機関車すらなくなるなんてことも考えるのも嫌
めでたい人生だな

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:09:37.65

あれじゃパフォーマンスでしかなかったよな
現実的に意味があったかって言うと疑問だ
当然物が動いてるから助けにはなったんだろうけど手間のわりにはどうなんだろ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:27:57.69

まぁパフォーマンスの一環といった側面はあるよなぁ。
「幹線が不通になりました、しかし何もしませんよ」じゃ荷主の不満が鬱積するだけだし、それを宥める意味は十分にあった。
やはり最大の障害は毎回発生する沿線被害によるクレームであり、
共産国ばりに撮影を刑事犯罪化したらもっと自由に色々やるんじゃないかな。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:34:16.22

>>529
老人の独り言に付き合ってやってんのにくちばし差し挟むんじゃない

>>534
やっぱり貨物鉄道の増強は必要と思わせて税金引っ張り出すパフォーマンスとしては最高だった
税収構造上インフラ道路は道路に偏りすぎだから、それはそれでGJではある

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:35:33.43

>>536
インフラ道路→インフラ整備

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:39:46.82

パフォーマンスって
実用じゃないって認めてるんだな。まぁ確かに風光明媚な路線を貨物列車が走るとか最高でしたね

税収構造上って。そりゃ道路は自動車使用者から徴収した税金で造ってるんだから当たり前
これが鉄ヲタになぜ理解できないのかわからん

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:43:26.29

【パフォーマンス】って『効果が存在することを実際に示した』って意味だゾ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:09:40.32

>>538
風光明媚な景色に収まる短い編成が写真として晒されちゃって輸送手段としては致命的に能力が不足してるってあからさまになっちゃったから、パフォーマンスとしてもどうだっただろうか

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:16:30.98

ふむ
つまり国交省や与党に、不足している能力を向上させるべく投資を行うべしと
訴えるよい機会になったというわけだな

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:19:28.73

南海トラフ地震発生時の10%迂回想定が全然成り立たないのが証明された訳だしね。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:33:45.20

>>539
まず　だゾ　が気持ち悪い
二つ目にパフォーマンスにそんな意味はない。それじゃ動詞じゃねぇか。バカなんだね

>>540
小田田儀辺りでケツ切った感じの写真でお願いします

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:39:35.78

>>538
燃料への課税を環境税的に定義し直して一般財源や、そこまで行かなくてもインフラ整備特定財源にすること可能なんだぞ
それをしないのもさせないのも政治力学であって、理屈じゃない
それくらいはわかっての反論だろうな？

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:41:16.70

>>539
うん、その意味で使ってる
政局用語だと、外見だけで内実のない見せかけ、の意味で使われることが確かにあるが