貨物列車総合58

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 15:24:06.09

前スレ
貨物列車総合57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535177647/l50

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 09:42:07.98

開業当時の単線から複線化しようとすると3000m超のトンネルを
もう1本掘らないといけないってのが最大の理由でしょうねえ

勾配が若干きつく曲線もあるというのはどちらかといえば従属的な理由かも

東隣に瀬野八っていうもっとずっと難所な急勾配区間があり、そこを海沿い平坦
線で迂回できる呉線も開通したが、そっちは先に瀬野八が複線化完了して呉線は
単線のままってことになったから、めんどくさい後補機運用をずーっとしないといけ
なくても急勾配の瀬野八経由が山陽本線であり続けた

要はどっちの後先でしょ
もし瀬野八が単線のままだった時代に呉線が全通してりゃ瀬野八放置して呉線を
複線化して山陽本線を移そうってなったかもしれないし
岩徳線が最初から複線で着工されトンネルも最初から複線断面でできてりゃ、勾配
きにせず山陽本線でい続けさせて柳井周りを複線化しようって話にならなかっただろう

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 09:58:03.95

岩徳線を迂回路としたいならとりあえずは電化だろう、速度を要求しないなら直吊りの簡易電化も可。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 11:26:16.30

>>497
かつてブルトレ迂回として徳山でDL連結して、ELパン下げして通過したところ、岩国に到着してEL復活させようとしたところ
岩徳線内のトンネル通過時か何かにパンタが損傷したことがあるぐらい上に隙間がないらしい。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 12:07:34.06

まあ迂回距離や有効長的には山陰回るよりはるかに良いけど
来週台風が来ることも引っくるめて山陽線復旧を待つわな

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 13:10:34.77

>>497
1週間程度なら復旧待ちのほうが早い気もするけど、たびたび起こるようならDE10重連などで編成を短くしたりして迂回できるか検討しておいてもいいかも？

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 14:06:00.32

産院も癌特も貨物に免許ない

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 17:37:49.38

どんだけ迂回させたいんだ？

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 17:42:55.24

人の不幸を喜ぶようなゴミばかりだしな

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 19:47:00.15

山陽の話じゃないが、東海道物流新幹線構想はどうなってるんだろう
貨物鉄道の災害への強靭化は、現有の脆弱な路線を迂回路として整備することじゃなくて、強靭な新線を建設するしかないと思う

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 19:59:31.11

新幹線も長期運休を幾度も経験している
それ以上の強靭な新線なんてますます非現実的

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:13:33.98

今日の宇都宮工臨の返却、空じゃなくて積のままだったが・・・
あと昨日上京した岩沼レールチキって、山陽線の日製レール輸送が滞ってレール不足になって越中島まで取りに来たってマジ？

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:15:24.37

>>505
別に完全無欠の強靭な新線って言ってるんじゃなくて、現状の線路はどう迂回路を用意しようが弱すぎるってこと
たまたま、東海道物流新幹線構想はあることだし

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:22:01.33

>>504
第２東名にまとめられた話でなく？
鉄道ガン無視で進められていたと思うが・・・

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:26:33.35

>>508
第二東名の中央分離帯というか、あきになってる車線に線路引こうという構想
新幹線と言っても狭軌だけど
ガン無視されてるのはそのとおり

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:42:05.27

台風で大被害出て青函トンネル実現したみたいに
東海地震や連動地震で東海道新幹線と東海道線長期運休、
及び東名高速や国道1号もマヒとかでないと貨物専用新線具現化は無理だろうな
ちらちら浮上しては費用便益面でぽしゃる。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 20:55:58.06

>>509
新東名は3車線化が決まったよ

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 21:24:42.32

中の人で撮り鉄もいますぜ！

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 22:11:17.16

>>511
詳しくわからんけど、線路敷設は絶望ってことかな
まあ、カネかけるところじゃないか

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 22:26:36.84

国鉄時代の話だと、岩徳以外にも、伯備～芸備なんてルートの迂回も実在したんだよな
まあ今は芸備も不通になってるけど

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 22:46:39.32

>>513
鉄道貨物となると強度が必要になるからかな？
古い線区は案外強かったりして。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 23:47:29.00

>>515
それ言えてる
今は解らないけど昔の九州で吉都線にD51が入線できたけど日豊本線南部(南宮崎･鹿児島間)には入れなかった

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 00:11:04.42

岩徳線は甲線なのに4級線
トンネルは電化用の1号型断面だけど

跨線橋等はトンネルよりも低いものがあったりするので
山陰本線石見福光黒松間　今浦トンネル東口
https://www.youtube.com/watch?v=exaAcR0f-LY&;t=4519

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 12:50:15.62

ワムトラの時代と違って、コキは怪物。
線路はそれ用にメンテしとかないと通れない。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 13:31:59.46

ワム80000の総重量は荷重15t+自重11.3t=26.3t
軸重13.15t
コキ100の総重量は荷重40.5t+自重18.5t=59t
軸重14.75t
軸重は1.5t大きいけど、固定軸距はコキの方が短く横圧が少なく軌道への負担が少ない。
線路等級さえ満たしていれば、怪物というほどの差はないし、特別なメンテナンスも要らない。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 18:47:27.71

>>512
衣浦DD51代走の時に、踏切内に三脚立てて撮影はじめた衣浦職員×2には笑った

会社としての記録としてのレベルの装備じゃないし、そんなのが二人並んで撮影だからなｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 20:27:15.40

>>520
ある鉄道会社で、イレギュラーな運転形態になってしまった時に、制服姿の中の人の撮り鉄が。
その人によると、会社の広報室から記録しといてくれと依頼があったらしい。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 21:07:23.83

中の人の撮り鉄が居るのがふつうでしょう．
目立ちすぎは不味いかもしれないが．
イベントなどのときに中の人の撮り鉄に資料として写真提出を頼まれるとかはよく聞く．

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 21:31:39.73

何か腕章とか、一発で判る目印とか付けてないのかな？
マスコミとかはちゃんと[ゴミ]と腕章付けてるでしょ

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 21:36:11.91

架空の出版社や新聞社の腕章と名札ぶら下げてる輩も混じってるけどな。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 23:15:36.92

>>495
なぜ？

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 23:41:46.33

自らを「鉄道絵師」って名乗る人物ってどうよ

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 23:48:10.28

貨物では無いけど、
函館本線の札幌～岩見沢間で
洪水冠水で全線が健在だった札沼線を使って、
札幌～旭川の準急（蒸機牽引）を迂回運転した事はあったよ。

そこ以外でも昔は信号方式が単純だったから、
貨物・旅客どちらでも迂回運転が気軽に出来た。
（年寄りの独り言･････）

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 00:44:12.08

高速道路はもちろん、舗装路さえない時代ならともかく
迂回してまで鉄道輸送する必要はないからねぇ
無人運転でもできるんならともかく、それもトラックのほうが早そうなくらいだし

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 00:58:14.54

必要かどうかはお前が決める事じゃないし
JR貨物は必要だと判断したから迂回運転したし
現実を直視したら死んじゃう病だな

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 01:00:03.48

>>527
札沼線が沼まで通ってた時代を知ってるって
お年寄りはお年寄りでも後期高齢者がしのびよってくるレベルの
お年寄りじゃないですかぁ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 01:50:27.77

>>529
迂回やってみた結果、やっても無駄だったという悲しい現実を見せつけられたからってそんなカリカリするなよ
迂回なんて馬鹿なことを今後二度と考えなくてすむし金も浪費しなくてすむという貴重な財産になったのは有意義なことだった

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 01:56:07.13

毎日コンテナ満載だったという事実から目を背け続けてる人の言には
一切の説得力が存在しないからな～
機関車や人の調達をもっと容易にできるようにいろいろ事前準備をして
編成を伸ばしたり2往復走らせたりしても満載になりそう

特に片道しか中身を入れず復路は空で返すのが基本のタンクコンテナ
で荷を発送してる化学製品メーカーなどは大助かりだったな
トラックと船じゃ輸送力たりなさすぎて中身入ってないタンクコンテナの
返送に使う余裕なんて捻出できなかったみたいだから

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 06:47:47.64

編成なんか伸ばせないし増発もできない現実はアーキコエナイか
今後は引っ張る機関車すらなくなるなんてことも考えるのも嫌
めでたい人生だな

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:09:37.65

あれじゃパフォーマンスでしかなかったよな
現実的に意味があったかって言うと疑問だ
当然物が動いてるから助けにはなったんだろうけど手間のわりにはどうなんだろ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:27:57.69

まぁパフォーマンスの一環といった側面はあるよなぁ。
「幹線が不通になりました、しかし何もしませんよ」じゃ荷主の不満が鬱積するだけだし、それを宥める意味は十分にあった。
やはり最大の障害は毎回発生する沿線被害によるクレームであり、
共産国ばりに撮影を刑事犯罪化したらもっと自由に色々やるんじゃないかな。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:34:16.22

>>529
老人の独り言に付き合ってやってんのにくちばし差し挟むんじゃない

>>534
やっぱり貨物鉄道の増強は必要と思わせて税金引っ張り出すパフォーマンスとしては最高だった
税収構造上インフラ道路は道路に偏りすぎだから、それはそれでGJではある

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:35:33.43

>>536
インフラ道路→インフラ整備

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:39:46.82

パフォーマンスって
実用じゃないって認めてるんだな。まぁ確かに風光明媚な路線を貨物列車が走るとか最高でしたね

税収構造上って。そりゃ道路は自動車使用者から徴収した税金で造ってるんだから当たり前
これが鉄ヲタになぜ理解できないのかわからん

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 07:43:26.29

【パフォーマンス】って『効果が存在することを実際に示した』って意味だゾ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:09:40.32

>>538
風光明媚な景色に収まる短い編成が写真として晒されちゃって輸送手段としては致命的に能力が不足してるってあからさまになっちゃったから、パフォーマンスとしてもどうだっただろうか

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:16:30.98

ふむ
つまり国交省や与党に、不足している能力を向上させるべく投資を行うべしと
訴えるよい機会になったというわけだな

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:19:28.73

南海トラフ地震発生時の10%迂回想定が全然成り立たないのが証明された訳だしね。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:33:45.20

>>539
まず　だゾ　が気持ち悪い
二つ目にパフォーマンスにそんな意味はない。それじゃ動詞じゃねぇか。バカなんだね

>>540
小田田儀辺りでケツ切った感じの写真でお願いします

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:39:35.78

>>538
燃料への課税を環境税的に定義し直して一般財源や、そこまで行かなくてもインフラ整備特定財源にすること可能なんだぞ
それをしないのもさせないのも政治力学であって、理屈じゃない
それくらいはわかっての反論だろうな？

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:41:16.70

>>539
うん、その意味で使ってる
政局用語だと、外見だけで内実のない見せかけ、の意味で使われることが確かにあるが

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:45:12.47

>>544
可能だからなに？ボクの考えた理屈でしかない
1日1往復で1列車の1/3の積載量と3倍以上の所要時間
この現実から逃げて政治力学とかアホか

>>545
自演臭いな。見苦しい。恥ずかしいからやめなさいね

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:48:23.18

どうもこのスレには、自ら非鉄を称し、法制度を生半可に聞きかじって正確な理解をしていないで、すぐに他人をバカとか無能扱いする人が1人いるようなんだが、面倒だからコテハンにしてくれないかな
NGにしますので

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 10:06:17.73

>>530
ご明察、図星ですよ。
健康保険の自己負担が３割から２割になりましたから。

インターネットを最初に使った年代で、
足で情報を探した経験と比べて本当に楽で楽で。

その昭和３０年代は札幌と旭川を結ぶ一級（これも古い）国道が
ようやく舗装されて、でもモータリゼーションはまだまだだった。

その頃に交通インフラを担うのが鉄道か自動車かの議論・論争が
当時の旧運輸省で起こって、
土建屋が後押しする政治家も加わっての政治闘争も相まって、
国道のバイパス化と高速道路の建設が本格化するきっかけに至る時代。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 10:27:16.28

別に若くたって各種の図書館を使うノウハウがあればいくらでも知り得る事だがな。
インターネットに転がってるもの限定な香具師なら掘り下げる事も制限されるが。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 10:42:14.98

と言うか、どんな事にも功罪表裏あるわけで、そのどちらかだけを取り上げてあーだこーだ全否定並べるのは幼稚だよ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 12:00:05.00

また迂回貨物しばらくの間再開するで

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 12:26:13.97

余計なことは、言わないように(笑)

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 12:30:08.82

>>551
JR貨物の運行状況のファイルには、たしかに10/5～10/8　9081レ　10/6～10/8　9080レ
と書いてありますね

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 14:17:39.68

あーまた役に立たない迂回列車が走るのかー(棒読み)
なんの成果も得られないアリバイ稼ぎなのにー(棒読み)
やっても無駄だった迂回が再設定とか変だよなー(棒読み)
ほんと、悲しい現実なのになー(棒読み)
迂回なんて馬鹿なことってわかっててするんだよなー(棒読み)
今後二度と考えなくてすむと思ってたのになー(棒読み)
まーた金を浪費しなきゃならないじゃないか(棒読み)

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 14:18:08.44

ＪＲ貨物からの正式リリースも出た

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 14:19:43.47

https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/72c32b888a6dd07a3eecda51b889aa58.pdf

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 15:25:24.27

山陽区間が再び不通になったのは不運だったけど、当初計画の迂回終了後、カマの返却回送前だったのは皮肉と言うか、不幸中の幸いと言うか…

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 16:59:13.99

>>554
金の浪費なら、トラック代行も内航船も、浪費なんかな？何もせずに、復旧まで、待てと？

しかし、撮り鉄問題が見えてきたのに、よりによって三連休の運転とは

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:00:08.87

迂回列車復活を知った漏れ↓

不謹慎を承知の上で
｢よっしゃーーーッッッ！！！｣

・ゆうひパークの雲天のリベンジ
・カメラのバッテリー切れで五十猛行けずのリベンジ
・掛け持ちムリとのアドバイスで諦めた小田田儀のトライ

譲り合いで粛々と参戦してきますm(__)m

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:03:09.13

山陰デスティネーションキャンペーンの盛り上げの一環

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:03:32.91

頑張ろう、山陰遠征

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:04:47.54

どうせ台風でウヤw

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:31:18.32

6日は台風でウヤだろ。
7日は大幅遅延か24時間手配だな

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:33:03.63

>>559
小田田儀の何処に立つのか知らんけど、車ぶっ壊されるか些細なことでパクられるか覚悟して赴いてね。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:40:26.11

迂回貨物のコンテナ荷札に某新聞社のインク輸送があったな、新聞のインクが可燃物だなんて思ってもみなかった（ＵＰ主はよく炎上する云々コメントしていたが）

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:51:38.73

台風25号で山陰本線も被災
＼(^o^)／オワタ
こうなりそう

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:53:15.34

岩徳線で迂回しよ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 17:56:14.80

>>567
岩徳線も台風25号で…

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 18:12:01.18

>>564
> 車ぶっ壊されるか些細なことでパクられるか覚悟して赴いてね

何コレ…犯罪予告？　通報事案？

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 18:19:20.88

>>569
あのあたりは交通量が多いのよ
それに島根県警も撮り鉄の違法行為に目を光らせてるから
そういう意味合いだろ？
迂回貨物最終日の三隅の道の駅は凄まじかったからな
警察が居ないと間違いなく事故が起きていた

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 19:07:05.65

パフォーマンスに過ぎなかったはずなのに、再開するらしいぞ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 19:15:51.51

>>531

意味があったから、再び迂回運転やるのさ。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 19:16:23.36

実は山陽本線の復旧にかなり時間が掛かる見込みだとか？

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 19:24:24.18

迂回運転の再開前からクギ刺されてるw
ルールとマナーを守って撮影をお願い致します。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 20:10:08.46

>>570
>>569みたいな読めない輩が跋扈してるから迷惑極まりないんだよ。
これまで数十年にわたって撮り鉄にあり得ないほど寛容だった、海バック直線付近のお宅まで完全に怒らせちゃったからな。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 20:36:25.38

はいはい。脳内地元乙

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 20:38:27.68

朝にバカ晒してたやつは今頃顔真っ赤かしら()

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 20:41:40.34

今日の流れちょっと面白かったｗ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 21:05:43.22

>>566
初日は多分運休だろうね
ちょうど台風だし

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 21:10:46.61

おれは、ルールを守れない撮り鉄は容赦なく糾弾され、法の裁きを受ければいいと思うが、
>>561-562,566のようなやっかみならまだしも、
>>564のような全ての撮り鉄に対する犯罪予告というかテロ予告のようなもので恫喝する行為はホント許し難いよね
こんなのは自由主義の否定だよ。　←迷惑行為をする自由、なんてものは含んでないのは言うまでもないが

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 21:12:22.03

山陰はほぼ間違いなく被災するが、幸か不幸か非電化区間であるために、
電力系の設備が最小限であるから復旧は電化路線に較べ比較的容易だったりする。
昔みたいに常に木製ハエタタキ電信柱が線路に寄り添っていたら全部倒れただろうけどな。
豪雨を伴う台風ではないから築堤や掘割の崩壊は無いはず。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 21:44:52.35

トラックの代行輸送って1日でコンテナたった40個なのな。
迂回貨物だとコンテナ1両3個で10両ぐらい？
結構な輸送力だよね。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 21:53:43.07

>>582
今やってるトラック代行の片道40個/日って1ルートあたりじゃない？
福岡タ発着40・北九州タ発着40・新南陽発着20の3ルート合計100個のはずだよ
公式発表見直してみなされ

これ12ft(5トン)コンテナ換算だからコキ1両なら5個載る、20両編成相当
東海道線・山陽線を日常走ってる高速コンテナ列車の平均的な長さぐらいか
もっと長いものも走ってるが短いのもあるし
それが1本分

迂回運転で運べる量もその次に明記されてるでしょ
コキ6または7両で12ft(5トン)コンテナが30～35個/日片道だよ

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 21:59:43.68

>>582
5tコンテナだと、コキ7車で35個でしょ

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 00:30:51.36

台風の進路と雨量次第だけど、まず間違いなく山陰線は被災するので、山陽線の方が先に復旧するような気がする。

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 01:34:00.11

>>585
雨量次第とか進路次第って
それが大きく影響するのに
なんで間違いなくだよ笑笑
むしろ台風じゃあ山陰本線は
被災しにくいよこの時期あっと
いうまに通り過ぎるんだから

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 01:36:41.98

てか、台風の東側か今回
また雨が凄そう
山口線運休とかの確率もアリ

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 02:23:47.00

風向き＋台風の進路で特に強くなった風が山にぶち当たるのは瀬戸内側だから、山陰よりむしろ山陽が心配

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 02:31:29.54

通り過ぎるの待つしかねーべ
どこが不通になるかなんか分かりゃしねえ
三石あたりが食らう可能性だってあるんだし

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 03:53:01.13

>>569
https://www.youtube.com/watch?v=JnIQ5Fe7wpA
こうならない様になw

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 04:46:52.78

>>580
自由主義？意味不明
恐らくは言葉の使い方が間違ってるんじゃないかい？
発達障害、社会性の欠落と言われる方がまだ正しいんじゃないかな

壊されるパクられる風の言い方は如何にも知的障害込みの鉄道ヲタク風情の表現だねぇ
>>590の動画を見て、その言いたそうにしている意味が分かったよ

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 04:48:20.92

南風が強ければ伯備線と山口線の倒木支障が大量発生もあり得る

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 05:18:32.08

>>569
字面をそのまま取ってマジレス…
そこの空気すら読め無いなら行くのやめとけ

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 07:26:43.52

コキーン明日はつらいき

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 07:51:16.70

トラック代行って20ｆｔ扱いあるん？