貨物列車総合58
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>>84
なんでさ、本来のルートで本来のダイヤで運行するという第一条件をそんなに簡単に放棄してすぐ山陰迂回に飛躍したがるの?
そこがまずおかしいのよね
なるべく予定通りに運行することを望むのはそんなにおかしいことか? >>86
え、君、>>77で「なんで山陽には完璧を求めるのかなあ」って疑問呈してなかった?
完璧求めてるの君じゃん
山陰線経由で迂回運転できる輸送量をもっと太くできたほうがいいよねって意見は
山陽線が一切の不通にならない完璧さを持つことは無理だから、不通にはなるもん
だと受け入れて、その上でなったときの輸送量減少を緩和しようって方向性でしょ?
あと発生確率も考えようよ
下関が長期不通になるだの、山陽と山陰がべつべつの箇所で同時に長期不通になる
だのってどんだけの低確率よ、1/1000とか1/2000とかか?
(台風や地震来て2-3日はしょうがない、倒木撤去程度はしなきゃだろうから)
山陽だけが長期不通になる、山陰だけが長期不通になるのが1/20とか1/30とかなら
オーダーが全然違うでしょうに >>86
> そこがまずおかしいのよね
なにもおかしくはないさ
鉄道が不通になれば、トラック、船、と一緒に迂回路を検討するのは当たり前のことだよ
(例の役所の検討ファイルでも、この3つでシミュレーションしてた通りだよ)
> なるべく予定通りに運行することを望むのはそんなにおかしいことか?
どんな災害が来ようともびくともしない鉄路の確保なんて、
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00372/071200022/1.jpg
https://img.news.goo.ne.jp/picture/trafficnews/m_trafficnews-80940.jpg
これを見たらだれでも「莫大な費用が掛かる」、「関係者の調整が大変」だと気づくだろうし、
災害後ならまだしも、災害前に関係者が集まって具体的な対策工事の話し合いは可能なのか、って思うよ
だから、完璧な鉄路の確保を望むことは「夢物語」であり「おかしいこと」だと分かるように思うんだが…
> すぐ山陰迂回に飛躍したがるの?
山陰迂回が「飛躍」だと思ってる方がどうかしている…
しかし、ここまでくると合理的判断を超えた、何か教条的な主張になっちゃってるように思える
(「山陰迂回は悪」のような信仰みたいな…) >>87
発生確率なら、まずは山陽線が今後長期間運休になる確率から考えなきゃね
その時点でほぼ考える必要はなかろう
その超レアケースの中で更に山陰ルートが大丈夫な確率はもっと少ないな
そこまで一企業が考えてあげる必要もあるまい
何か、山陽線には疫病神がついてるからまた災害が起こるぞ大変だあって洗脳にとりつかれてるヤバイ奴にしか見えない >>88
そんなに山陽線のリスクが高いなら、メインルートとしての山陽線の放棄が必要じゃないの?
自分で何言ってるのかわかってる?
「なるべく」の文字すら読めず勝手に100%求めるとか、この人もうダメだな
頭を冷やしな 必要な無駄もある
つまりだ、当面は起きないだろうけど起こる可能性がある戦争有事に備えて護衛艦や潜水艦や戦闘機や戦車がある訳だ
平時から備えておく必要があるからだよ
山陽本線が今後は未来永劫に渡って安泰って保証はどこにも無いし代替輸送も様々な要因での限界がある、仮に再び山陽本線に加えて中国道や国道2号線が長期不通ともなれば国民生活に与えるダメージは深刻だぞ
島国である日本の物資輸送について楽観論を展開してる奴らは左翼思想だからスルーで >>15
仙崎港迄住友ベルコンからの海上輸送で賄えるんだな 山陽線が2ヶ月以上運休してて山陰線が1週間以内に運転可能になってる
(今回の迂回運転は伯備線の復旧を3週間ほど待ったが福知山などから入っていく
準備ができていればそれも待たなくて済む)現象が今目の前にあるのに
「一度起きたことは二度とは起きません」ってこと?
うわーーーーー おめでてーーーーーーー
日本ってのは台風は来るし地震はあるし火山も噴火するけど
そういういろんな災害リスクを織り込んでインフラが整備されてきてるワケ
むかーーしは「10年に1度の水害に耐えるように」基準だった堤防や下水道が、その次は
「30年に1度の水害に耐えるように」にランクアップし、おおむねその基準が達成されてから
「じゃあ100年に1度の水害に耐えるように」と次の段階に挑戦されていってる
今現在、山陽線はとっくに「〈なるべく〉運休にならないで定時で走れるように」【経済性の
許す範囲では】整備済みなの、それでも今回のようなことはどうしたって起こるの
その現状に対し、君は「いや、まだ全然、〈なるべく〉に達していない、もっとガンガン金かけ
ないとダメだ」って主張してるわけでしょ?それって君こそが山陽線に無意味な完璧さを求
めてるんじゃないかな? 10年や20年に1度ぐらいの頻度でときおり長期不通起こるのは仕方ない、許容する
リスクと決めて、そのリスクに対する保険として山陰迂回ルートを整備するのってなん
にもおかしくないよね?
それも完全複線にしろだの1300t列車を走らせろだの誰も言ってないでしょ?
編成長を+数両増やせるといいよねとか、3往復5往復とできるといいよねとか、機関車を
潤沢にすぐ走れる状態で用意できるといいよねとか、迂回運転の準備に1ヶ月もかけず
にすみやかに実行できるといいよねとか、その程度
そこまで多額の負担になるものでもない 地方再生とかいうんだからある程度無駄ってのも必要なんじゃないか その無駄になりそうなインフラを活用してこそ地方再生じゃないの? >>90
> そんなに山陽線のリスクが高いなら
はて? 「山陽線の災害リスクが高い」などとは一言も、どこにも書いていないのだが…
(これは詭弁の「ストローマン」だね)
おれは、山陽線は「JR単体で対処できそうなことはほぼ出来ているのではなかろうか」(>>63)って書いている
その上で、今回の7月豪雨のような大災害↓
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00372/071200022/1.jpg
https://img.news.goo.ne.jp/picture/trafficnews/m_trafficnews-80940.jpg
の対処までやろうとすることに、その効果について疑問を呈している
完璧ではなく「なるべく」? どの程度やれば「なるべく」なんでしょうね?
少々整備しようとも、今回の7月豪雨級の雨が中国地方で降れば整備していないところ
今回は持ちこたえ、一見すると何事もない場所が崩壊する可能性は十分にあるでしょ
今回の7月豪雨級のような豪雨を前にして、一体何をどうすれば「なるべく」なんでしょうね?
(ただの言葉遊びじゃないですかね)
>>89 > 発生確率なら、まずは山陽線が今後長期間運休になる確率から考えなきゃね
> その時点でほぼ考える必要はなかろう
? 地震じゃないんだけど… この人、根本的に思考回路に常識(学校教育の)が備わってないような… >>46
アホですか
路線便持ってる大手でもJRFの倍くらい、
名前も知らない運送屋の売り込みは2倍以上でしたね
原料輸送は難儀してますが飲料は腐るものでもないので
特に東京の消費者の皆さんゴメンなさいw >>98
俺はJRに自力でできることはもうないとは思ってないんでね
とりあえず、既存の区間の総点検はいるんじゃないのかな
遊休線の活用なんてお遊びしてる暇なんかないよ
山陰のことしか考えてないみたいだから聞いてみるけど迂回ルートってどれくらい整備するの?
迂回に使えるJR線ってたくさんあるけど、それらを全部長編成の貨物を通れるように整備すべき?
いくら金あっても足りないよ
少しは見る範囲を広げたらどうだろう すげーなこいつら1日中言い合いしてんのかよ昨日から なんでそんなに迂回したがるんだろうな
東日本震災の時の磐西で感動しちゃったか
山陰線乗ったことないだろ
今回、7両で表定速度30km/h以下
推して知るべしなんだけど
>>91
電子戦でF35がダメになるかも知れないからそれに備えてスターファイター装備しようって言ってるようなもの
ダメなもんはダメなんだよ >なんでそんなに迂回したがるんだろうな
JR貨物及び旅客会社の手持ち資産や手持ち人員に過大な余剰や負担を
生じさせず有効活用できるから >>101
迂回貨物撮影の合間(撮影地での待機中のヒマ潰し)に書き込んでるんじゃね?
さすがに1日何もせずにスレで議論しっ放しはないでしょう >>67
輸送量が大きいほど代行輸送力が確保しにくく、寸断距離が長いほど代行ピストンの隊列が長くなり代行輸送力が落ちる
山陽の輸送量が大きく、一重の区間が長いのが、事が起きた時の影響がデカくなって危ないんだよ
全区間二重化までは無理でしょう >>102
んなもん決まっとろうが、ネタ切れしたときの被写体を確保しておきたいからだよ ここであーだこーだ議論するのも迂回貨物撮るのも全然構わないが、おまえら仕事しろ!w ID:55o9ujiC0 なんて夜明け前から、スレに張り付いて長文を連続投稿。なんか哀れだわ。 部外者が語ってもどうしようもない与太話を
一日かけて垂れ流し続ける姿に逆に感心するよ
言ってることは理想論甚だしく見るに耐えれない内容だが それで言ったらIDは頻繁に変わるけど鉄道貨物憎しでずーっと張り付いてるやつ逆に感心するよなw >>111
ヨタ話しとは?
・車掌車についての話し
・トヨタ車についての話し
・酒に酔った時の話し
どれか? >>100
> 俺はJRに自力でできることはもうないとは思ってないんでね
そりゃ、路盤の両側や山裾の法面をコンクリで固めて回るなど、できることはほぼ無限にあるだろうが
それこそ一々やってたらいくらお金があっても足りないでしょ。
大体、それらにいくらかければ今回のような1カ月、2か月の長期不通の回避にどれだけの効果があるのか
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00372/071200022/1.jpg
https://img.news.goo.ne.jp/picture/trafficnews/m_trafficnews-80940.jpg
これを見れば、少々路盤の両側をコンクリで固めようとも、何の役にも立たないことが分かると思うんだが…
それは一旦置くとして、従来の台風などによる豪雨であれば、これまでと同程度の整備を維持していれば
山陽本線については(迂回を検討するほどの)大きな被害もなく対応できるように思う
仮にJRが、山陽の広島内で自力でできる整備をさらに充実させたとしても今回のような大規模災害に対応することが
困難なのであれば、その投資は(迂回を検討するような)大災害に対しては無意味ということになるのではないか
一方で、その費用で交換設備の線路長をコキ数量分でも伸ばせば、大規模災害が広島を襲ったとしても無駄にはならない
> 迂回に使えるJR線ってたくさんあるけど、それらを全部長編成の貨物を通れるように整備すべき?
先ずは、山陽側で地質的にも脆いとされる広島を避けた今回の迂回路を整備すればいいんじゃないかな まだやるのかこいつ
ほとんどコピペの無内容なレスよく何度もやってられるな 迂回を決めざるを得ないような大災害がどういうものなのかが中々理解できない人のようだから
何度も大災害の写真を張る必要があるんじゃないかと思ってね いい加減に汁、うんざりだ
迂回が必要かの新板建てて、そっちでやってくれ
この板は現状の貨物列車の話題だけに汁 山陰迂回についてはこのスレ的にもど真ん中のテーマだし、いきなり「うんざりだ」と言われても…
迂回ではない別の話をしたいなら、きみが自分の好きな話題を書けばいいんじゃないかな >>120
でもお前貨物社員でもないタダのキモい鉄ヲタじゃん?そろそろ消えろよカス >>72
山陰に大地震ですか?
その時は山陽を今まで通り走らせたらいいんじゃないの?
阪神淡路でさえ山陰は大丈夫でしたけど。同時にやられる超特大地震となれば日本沈没しますよ。 2013年、山口線がやられてた時、同時に山陰線も不通になってたの知らないんだね
ID:55o9ujiC0 ID:zQPYuE+CO
この二匹は知識なさすぎ >>128
でも山陽線は不通にならなかったよね?
山陽線の貨物輸送は滞らなかったよね? 山口線+山陰線がやられたところでそもそもの山陽ルートがやられてないならサブルート側がやられただけでメインルートが生きてるという二重化の機能通り 迂回の必要がどうのこうのは、別板建ててやってくれ
この板は無毛な討論の板ではない
現状の貨物列車の話題だけにしてくれ >>131
きみのためのスレでもないんだよ
それに迂回貨物の話はこのスレのテーマだよ
その迂回貨物のあり方について議論になるのはスレとして当然の状況だと思うよ ひとりくらい外出て西浜松駅見てきた奴とか居らんのか?せっかく公開してたのに
ちなみに俺は行ってない 団塊世代は議論好きだからな、学生運動とか全共闘運動とか
今でもわけのわからん不毛なデモとかやってる画像みるとジジババばっかりだし
60代70代がキーボード叩きながらこのスレで闘っているのかw >>132
迂回貨物が走るか走らないか、公表されていない段階なら盛り上がった
けど、走りはじめて半月経ってる今では盛り上がらないよ
ざっと読んだら同じ内容ループしてるだけだし 先日の台風で、関空連絡橋の道路部分が現在片側車線のみを使っていて、
橋が渋滞していてトラック輸送がかなり難儀してるみたい。
橋桁を新造する必要があり、完全復旧が来年4月末の予定になってて、長期化は必至。
航空貨物を、きのう復旧した鉄道のほうで運ぶことはできないかな。
関空島に臨時の貨物駅を作って、航空コンテナを輸送。
たとえば、百済−関空に臨時貨物列車を運行するとか。 航空機搭載用コンテナって軽量化のためにアルミ製で強度ないし
半円断面になってる胴体下半分に無駄なく積め(または詰め)られるよう
下角を斜めに切り落としたりしてるし
フォークリフトやトップリフターで持ち上げるようにもできてないと思うぞ
基本的に飛行場の外に持ち出すものではなく
アルミバントラックかインターモーダル用コンテナで飛行場に持ち込んだ貨物を
飛行場内で積み替える使い方じゃないのか?アレ 積み込み施設作ってるあいだに橋が出来上がるだろうな そもそも関空連絡橋はマイカー規制をやっていて渋滞はしていない 赤ホキに自販機ベンダーのバンが突っ込んだのか。あんな見通しのいい場所でなんで事故る。 >>143
すぐに見飽きるギャラリーだな
シチサンカツカツの編成写真ばかりでも見てて疲れるけど、極端な俯瞰やサイド狙いばかりも見てて疲れるな しかもこんな短い編成で一日一往復じゃね
やってみた以上の意味はなかったな 海バックは晴れなきゃ意味無いな
肝心の列車が小さくならず、かつ海も広く構図に入れられるお気に入りの場所(あまり知られてないと思われる)が有ってな
劇V撮れたら(時間的に晴れたら劇V必至)、どこかに投稿してやるつもりだったんだが、俺が行った日はドン曇で撃沈(泣)
どこにも投稿してないしするつもりも無い
晴れのゆうひパーク三隅なんかで量産カット撮ってる人ひとらが憎くて敵わないよ どんだけ通えたらこんだけ撮れるんだ>>143
ふつうにいいわ お前らキモヲタを俺ら作業してる人間がどお思ってるかわかるよな?また来てるわキモいんじゃボケやぞ?しねキモヲタども 今山陰に来てるんだが、なんだか迂回貨物疲れしてしまった
ネットで散々「正解」を見てきたせいか、一応定番撮影地を回ってるんだけどなんだか撮るのがめんどくさくなってきたというか
予定してた撮影地も何ヵ所か飛ばしてしまった
瞬間の「絵」は素晴らしいけど、道中はなかなか大変だし、駅前は寂れて何も無いし、どこ行っても人だらけだし
なんだか期待だけが物凄く膨らんでた感じ?
送り込みのムドを追っ掛けてた辺りが一番熱と集中力があったかも そりゃ知らないことをこれから目にする探索から
既に分かってることを記録する作業に移行したからだろ >>157はけだし名言だな
現地へ行く前に御立ち台の見本写真見ちゃうのは良し悪しだわ
知らない撮影地で手探り撮影するのが楽しい時ってあるからな 風光明媚な非電化区間を走るDD51貨物なんて撮るチャンスはもう訪れないんだぞ。いまのうちに撮っときなはれ。 >>156
今日は晴れてて撮り甲斐有るんじゃないの?
時折どしゃ降りの悪天候の日に行った俺からすればうらやましい
因みに俺は1156の2084レ狙いで関西本線なう
頼むから太陽もってくれ・・・
しかし、早朝撮影は時間が鬼のように早く過ぎていくが、日の入り直前は時間が経つのが本当に遅い・・・ 某先輩が言う様にピーカン不許可
エロエロ光線狙いだからな >>138
金に困っていて大学の学費のために1本だけ出演したと聞いた。
母子家庭で貧しい家庭の育ちだったそうだが、話し方もしっかりしているし、頭もよさそうだと感じた。
個人的には処女喪失ものでは最高の作品だと思う。 >>143
貨物チャンに日の丸ばかりあげる連中にはよく見てもらいたい もう今回の迂回貨物はエロエロ光線狙いとか余計な色気は出さずに直球狙いが正解
とにかく行ける奴は撮って撮って撮りまくるべし >>149
ほぼ同じ場所で、半分は山口線だからなぁ >>150
まあJR貨物からしたら自前で迂回が出来たことは安心材料になるでしょう。
実際見てきましたが積載も予定通りのようでした。
ただ、山陰本線の特急がやたら速くなってる。もし後継を考えるならDD51とDF200の中間ぐらいの性能は必要か。 でも今回、有名撮影地の定番構図以外でおっ!と思うカットは上がってないんじゃないか?
まぁHMが無いから正面だけじゃ普通の更新機だし、ケツ打ちとか機関車から後ろは普段見慣れたコンテナ列車とたいして代わり映えしないというか 岐阜の石灰石貨物に車ぶつかったって!?
なにさらしとんじゃ、貴重な貨物に! >>156
羨ましい日に出掛けておられますねー
出雲地区に住んでながら、週末になると悪天候…晴れていても用事が…と中々良い日に出会えてません…
昔は沢山枚数を稼ぐという考えでしたが、歳を取った今は欲張って枚数を稼ぐより、一枚だけでも気にいるヤツが撮れればよいという考え方に変わりました。
日曜日は天気が良い予報なので、今迄溜まっていたのを全て出し切る気持ちで挑んできます。 警備の24H勤務だから粘着している時は曜日に関係なく1日中いるね 今度の三連休天気がイマイチだがとりあえず行ってくる。 自分は土地勘が全く無い山陰本線初心者なので駅撮りでいきます
撮影へ行かれる皆さんも頑張って下さい、お天気が心配ですけど 一昨日上り追いかけて島根横断したけどあれ一人で運転してるのか?
バカ停何度かあるけどしんどいな
海が見渡せる道の駅とか喧嘩とか迷惑駐車とかでパトカー来てたな そんな特殊技能者なんて急に集められるわけないわな
トラックは人手不足!これからは鉄道の時代とか息巻いてたけど、結局トラックよりもっと輸送力は得られなかった また貨物嫌いが何か書き込んでるな
嫌いなら見なきゃいいのに 山陽線には今後も天変地異が来るからもうダメだとかわめいてる奴よりは山陽線の貨物は尊重してるんじゃないかと ただJR一辺倒ではなくバランス良くの流れに 特に大停電は効いたと思う
企業の投資判断にも影響かも、そして自動運転レベル3も開発加速 >>177
そりゃ、鉄道にはインフラがないもの
道路は中国縦貫自動車道とか山陰道とか赤字バックアップ路線あるし >>177
おまえも大概粘着だな
実生活でもそんなんだったら余程嫌われてるに違いないわ >>122
まだまだコンテナほぼ満載だね
船とトラックの代行だけでは運びきれない貨物がこんだけ
迂回運転がなかったらこのコンテナは動けないままだったんだね 言っちゃあなんだけど、バスとかトラックは国が道路作ってくれるから車両だけ用意すれば良いけど、
一方鉄道は線路から自前で持たないといけないし、なんだかせこいなとは思う
そりゃあ鉄道が衰退するわっていう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています