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◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 38列車目◇◆◇
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0001名無しでGO!
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2018/10/10(水) 21:54:00.94ID:qjTEspKi
!extend::none

ダイヤ改正の話題をどぞー。
新しいダイヤ改正でも、古いダイヤ改正の思い出話でも
JR、私鉄問わずに語りませう。

※注意
ここは総合スレなので、個別線区の話題に偏りすぎないように気をつけましょう。
出来るだけソースの掲示を。
ここは「予想・妄想スレ」ではありませんのでご注意ください
スレが落ちないように定期的にageて下さい

前スレ
◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 37列車目◇◆◇
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1529812874/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0284名無しでGO!
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2018/11/03(土) 19:35:09.30ID:QDJkUI1s
上越新幹線にノンストップはないだろ?
大宮には止まる
0285名無しでGO!
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2018/11/03(土) 19:42:06.43ID:3yDZez4G
>>283
バーーーーーーーーカ!
0287名無しでGO!
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2018/11/03(土) 20:26:31.29ID:QDJkUI1s
新宿〜河口湖の定期特急は
富士急行線にとって本数純増になるんか
それともフジサン特急の代替になるんかどっちや
0289名無しでGO!
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2018/11/03(土) 20:30:11.70ID:wk4U1aeN
来春改正で横須賀線新川崎〜蛇窪間、相鉄直通に備えてスジ空けておくかな??
0290名無しでGO!
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2018/11/03(土) 20:43:31.65ID:iOWktJRQ
大昔は特急じゃなくて急行だけど新宿から河口湖直通の定期列車はあったんだよね。先祖帰りだね
0291名無しでGO!
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2018/11/03(土) 20:51:07.26ID:ZRi7QOBd
河口湖方面行きだからかいじと併結するなら列車名はかわぐち・かいじ
0292名無しでGO!
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2018/11/03(土) 21:16:54.79ID:x8TxNyD2
ふじさんでいいよ。英語表記をMt.FUJIにしておけば間違えない
0294名無しでGO!
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2018/11/03(土) 21:35:41.64ID:0NAh8Sp4
つ 小田急御殿場線直通特急
0295名無しでGO!
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2018/11/03(土) 22:20:45.38ID:QDJkUI1s
金曜日の臨時快速も富士山って名前ついてるし
0296名無しでGO!
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2018/11/03(土) 23:55:49.16ID:bx7/G8Nz
>>288
JR東日本が来年3月のダイヤ改正で、主に中央線の新宿(東京)と富士急行の河口湖(山梨県)を結ぶ特急の定期列車を新設することが3日、分かった。
 この列車を含む中央線特急は新型車両E353系に原則として統一。主に新宿と松本(長野県)を結ぶ列車名を「あずさ」に一本化し、速達タイプに付く「スーパーあずさ」の名称は廃止する。
 新設の特急は3両編成で毎日運転し、1日に数往復させる計画だ。中央線では主に新宿と甲府を結ぶ特急「かいじ」と連結して12両編成で走行。大月(山梨県)で切り離して富士急行に入り、行楽客の乗降が多い富士山、富士急ハイランドの両駅に停車する見通し。
 河口湖には千葉県の成田空港を発着する特急「成田エクスプレス」が土曜と休日に一部乗り入れているが、「平日にも特急を設けて利便性を高める」(関係者)という。
0297名無しでGO!
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2018/11/04(日) 00:01:27.01ID:gPdenQNF
ほう、「かわぐち」が33年ぶりに復活するのか
0298名無しでGO!
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2018/11/04(日) 00:06:56.95ID:yPN1nq3i
あずさ・かいじは完全に常磐系統と同じ形になるのか
0299名無しでGO!
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2018/11/04(日) 00:43:19.21ID:foxWTrFv
>>282
長野新幹線の東京〜長野倍速79分っていうキャッチコピーを思い出した
0301名無しでGO!
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2018/11/04(日) 02:09:31.75ID:xPYpJXam
踊り子もスワロー化しろよ
0304名無しでGO!
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2018/11/04(日) 12:06:49.93ID:xPYpJXam
>>303
他社を巻き込んでのスワロー化とか胸熱
0305名無しでGO!
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2018/11/04(日) 13:06:25.45ID:ydxwQEYp
そもそも修善寺系統がこの先も残るかだな
土日でも修善寺系統はガラガラじゃないか
0306名無しでGO!
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2018/11/04(日) 13:25:38.72ID:wnAsSGeS
すでに富士急が巻き込まれている
0307名無しでGO!
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2018/11/04(日) 13:33:54.56ID:ImayfDGd
ライナー特急化はどうなったんだ?
0309名無しでGO!
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2018/11/04(日) 14:31:54.42ID:J5Eb0hoy
>>305
修善寺発着はそのまま廃止になりそう
0310名無しでGO!
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2018/11/04(日) 15:28:08.26ID:lxow8wPP
東京で修善寺という地名が表示されることに意味があるらしいから意外とアクティの付属編成が直通したりするかも
0311名無しでGO!
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2018/11/04(日) 17:56:15.02ID:NHnF8QcQ
他社へのスワロー化の影響って
端末を貸し出せば済む話やないの?
0312名無しでGO!
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2018/11/04(日) 17:58:27.55ID:NHnF8QcQ
それより、ライナーの特急化の方が気になる
といっても、使えるようなところには住んでないけど
0313名無しでGO!
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2018/11/04(日) 19:43:01.04ID:5LhBb34Z
>>296
あずさ(松本行)
かいじ(甲府行)
(富士山特急)
の3本立てになるのか。
0315名無しでGO!
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2018/11/04(日) 20:41:19.35ID:t84Mn1dr
バスや飛行機は安くなる一方なのに鉄道だけは高くなる一方なのな
富士山特急といいライナー特急化といい
それに加えてトクトクきっぷも削減する一方である

鉄道ってどんだけ殿様なんだ?
国鉄と変わってないのか?
いや、JRは国鉄より腐ってるわ
0316名無しでGO!
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2018/11/04(日) 20:48:21.16ID:imd1EAU4
>>315にバーーーカor鉄屑がーorなら乗るなみたいなレスがつく悪寒w
0317名無しでGO!
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2018/11/04(日) 20:57:39.11ID:dNvME2tx
デフレに慣れ過ぎたうえに昨今の状況を知らなさすぎ
0318名無しでGO!
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2018/11/04(日) 21:08:39.33ID:jGjjlc8L
>>305
連休初日とか混んでたぞ
乗って言え
0319名無しでGO!
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2018/11/04(日) 21:11:21.18ID:zjx9yV06
>>318
ここは静岡ケンミンの願望を書くところではありません
0320名無しでGO!
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2018/11/04(日) 21:16:58.53ID:yRGt/VBj
>>315
バスと飛行機は全く同じ土俵に参入しやすいが、鉄道は新規参入が難しいからな。
独占区間(首都圏や新幹線)で殿様をして、不利な競合を迫られた区間(内房や仙台山形など)は張り合わずさっさと捨てる。
メリハリ効いてる。

ただし、東に限る。
西、四、九は独占区間がほとんどないから攻める。

結局東がアカンだけか。
0321名無しでGO!
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2018/11/04(日) 21:42:36.66ID:EMVjmqdc
JR東だが網の目のように地下鉄と私鉄とバスが走ってる首都圏で大勝利
大江戸線が出来たときもつくばエクスプレスが出来たときも副都心線が出来たときも勝利できた
豪華客船でアジア一周が出来る値段の高額な四季島があの人気
空前の鉄道ブーム。ヲタ以外の人もイベント列車やネタ列車に群がる時代
新幹線、あずさ、ひたちはグリーンもグランクラスも大繁盛

これじゃ、殿様にも天狗にもなるわ
0322名無しでGO!
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2018/11/04(日) 22:10:10.46ID:Gfnp5BtP
>>320
第二種鉄道事業 を欧米並みに上手く使えばなあ
0323名無しでGO!
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2018/11/04(日) 22:10:47.92ID:+1p7xoKN
都市圏輸送が邪魔になって都市間輸送に全力出せんのよ
0324名無しでGO!
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2018/11/04(日) 22:32:36.88ID:/wkbfoRG
>>322
国がローカル線を支えるという後ろ楯が無きゃ無理よ
参入の自由があるなら撤退の自由も無いといけない、それが市場原理

つまり都市圏や都市間輸送で参入の自由認める、クリームスキミングがまかり通るなら東北のローカル線は消えるぞ
0325名無しでGO!
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2018/11/04(日) 23:19:05.28ID:frUvaNqF
束は勝ち負けがハッキリしてるところが多過ぎるような
例えば京成との関係を見てみれば、船橋から都心は束の圧勝だが成田や特急と高速バスの対決ではボロ負け
だから勝負にすらなってない
湘南新宿や仙台も同じことがいえる

まあ中央みたいに特快も特急も京王と戦えるはずなのに頓珍漢な施策をしまくってる例もあるからまともに競えない会社なのは事実なんだろうけれども
0326名無しでGO!
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2018/11/04(日) 23:23:41.90ID:r2OodQJj
前もどっかに書いたけど、
通信も電気もガスも自由化された世の中で、
鉄道だけは未だ事実上の独占事業としてのうのうと殿様商売やってるのはどうなの、って思うわ。

だから、新幹線だけでもMVNOのように既存インフラを活用した新規参入を認めればいいのにと思う。
格安携帯会社のように、楽天鉄道とかソフトバンク鉄道とか誕生して、
JRとともに低価格やサービスを競えば利用者便益が高まることは間違いない。

ローカル線の存在が脅かされると言うなら、
それらJRや格安鉄道の新幹線利用者からユニバーサルサービス料みたいのを幾らか徴収して、
ローカル線維持責任を負うJR6社に配分すればいい。
いずれにせよ、国は携帯3社に対して値下げ要求してるのに比べ、JR本州3社に対してはヌルすぎる。
0327名無しでGO!
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2018/11/04(日) 23:28:26.36ID:W1qH+Mhl
かつて日本最長距離を走るバスだった名古屋〜長崎間の夜行高速バス「グラバー号」が、2018年11月をもって運行終了。

ちなみに最長距離は東京〜博多
0328名無しでGO!
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2018/11/04(日) 23:37:47.76ID:khUE98yp
>>325
中央と京王は競合でなく譲り合いって感じ
京王も京王で相模原線重点で玉南区間はやる気無し
0330名無しでGO!
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2018/11/04(日) 23:56:35.73ID:gPnXdoiP
>>326
かつてイギリスで似たような政策をとったことがある
0331名無しでGO!
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2018/11/05(月) 00:12:35.96ID:nKhQ5QGj
東横線〜副都心線のFライナーが倍増して毎時8本になれば
湘南新宿ラインはダメージ受けるのに
0332名無しでGO!
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2018/11/05(月) 00:55:08.37ID:+xTdwsVs
>>331
既に各主要駅レベルでほぼ勝負決してるんだよなあ
新宿は立地で東のコールド勝ち、渋谷は運賃と立地で東のコールド負け、原宿は東の事実上不戦敗
マトモに競合するのは池袋くらいだが、ビジネス的需要のみでレジャー的需要は余り無いし
0333名無しでGO!
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2018/11/05(月) 01:46:16.38ID:XiL6XQBC
東北だと高速バスに負けているところも多いけどな。
常磐系統は、外環の千葉区間ができたことで定時性が上がり、バスに流れているみたい。
0334名無しでGO!
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2018/11/05(月) 02:26:34.86ID:rIplyicP
高速バス1台で40人、7〜22時で10分に1本出して90往復・片道3600人
常磐線特急で言えば片道6本分の輸送力しかない

バスが勝つにはかしま号みたいに、特急が少なく所へ本数ゴリ押しでやらないと
0335名無しでGO!
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2018/11/05(月) 02:49:51.66ID:XjxCk9UG
渋谷は旧東横地上跡地に移れば勝てそうな気がする
0336名無しでGO!
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2018/11/05(月) 03:24:18.22ID:+xTdwsVs
新潟(というか信越線)も2015を境に競争放棄したな
快速一般型化の上縮小傾向、Wきっぷ大幅値上げ
片や高速バスは交通系IC割引導入でトドメを刺しにかかった
0337名無しでGO!
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2018/11/05(月) 04:19:01.85ID:52l/ewtH
>>314
商標登録があったからといってそれが全て列車名になるとは限らない。びゅうのツアー名かもしれん。
0338名無しでGO!
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2018/11/05(月) 09:23:41.22
>>337
なるほど
でも絶対「富士」「ふじ」のフレーズは付けてくると思うよ
0340名無しでGO!
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2018/11/05(月) 10:28:00.60ID:FuU7035q
>>307
中央ライナー・青梅ライナー...E353に統一する2019年春に特急化
ホームライナー千葉...E257-500の一部踊り子転属による運用見直しで2019年春に特急化
湘南ライナー・おはようライナー新宿・ホームライナー小田原...E257に置き換えする2020年春に特急化

これで首都圏のJRのライナーは2020年春に全廃かと
0341名無しでGO!
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2018/11/05(月) 10:37:44.54
>>328の言ってる事はあながち間違ってない

本線特急の停車駅増加(分倍河原・北野)
更に特急の半数以上を遅い準特急化

おまけに休日など競馬や味スタ関連で臨時停車があると更に鈍足化そして混雑による遅延…と

対八王子では本数と運賃だけは確保するものの、所要時間面では明らかに諦めている印象
0342名無しでGO!
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2018/11/05(月) 11:53:03.74ID:OWbJS//P
>>332
いや渋谷は東が逆転勝利。現在工事中。

池袋もまともにハロウィンができた東池袋側の東に対し、学園祭が渋谷ハロウィン状態の西池袋側の地下鉄はな…
0343名無しでGO!
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2018/11/05(月) 12:36:10.38ID:GLQI2fcF
>>342
渋谷は東急のオウンゴールだな
何であんなに便利なターミナルを手放したのか?
京王新宿みたいに新線(地下駅)と共存させればよかったのに
0344名無しでGO!
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2018/11/05(月) 12:56:20.80ID:2klOm91k
じゃあ、東横線は利用者が減ってガラガラになったのか?って話。
今まで東横線使ってた奴は、渋谷駅不便になったねぇとか言いながら、
これからもずっと東横線を使う。そんなもん。

鉄ヲタは○○線は○○線から客を奪ってるとか奪われたとかいう話が好きだけど、
鉄道に競争原理なんてあって無いようなもん。
まぁ全くの新路線開業なら話は別だけど。
0345名無しでGO!
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2018/11/05(月) 13:04:42.74ID:IOts1buV
>>341
>本線特急の停車駅増加(分倍河原・北野)
更に特急の半数以上を遅い準特急化

昼間の特急は本線系統のみで、相模原線は特急を取り上げられて準特のみ
とても所要時間面で相模原線重視とは言えないと思うのですが…
あと京王スレ見たことあればわかるはずだけど、玉南区間って単語使う奴は隔離スレへ誘導される橋本厨なので相手しないように
まさかあなたが橋本厨ではないと思うが
0346名無しでGO!
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2018/11/05(月) 13:23:04.59ID:9ava5CQI
>>344
てか、東横線は土日の夕方時間帯の遅延常態化は何とかならんものか
中華街駅の短時間折返しや8両編成急行が原因だろうけど
0348名無しでGO!
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2018/11/05(月) 14:02:52.72ID:CCCfB6mb
>>344
名古屋圏や関西ではダイヤや車両で露骨に客が移る。
関東しか見てないようではダメ。
0350名無しでGO!
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2018/11/05(月) 15:56:45.90ID:f9zRx4Xm
>>345
橋本系統の日中準特格下げは下北-笹塚や成城-烏山の中間の客を持って行く為
しかも新宿-多摩セン間の日中の時間的優位性も維持されてる
0352名無しでGO!
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2018/11/05(月) 16:36:16.10ID:Iyy+n/qm
>>350
相模原線の準特はキレイな格下げで本線は鈍足化扱いですか…
0353名無しでGO!
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2018/11/05(月) 16:47:08.93ID:3ueGdU+d
鉄道路線板臭い書き込みが増えてきてるぞ
0354名無しでGO!
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2018/11/05(月) 18:41:36.25ID:SlrNaiiW
>>346
丘の見える公園の真下に作っている引き上げ線に御期待ください
0355名無しでGO!
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2018/11/05(月) 20:32:32.74ID:XiL6XQBC
元中といい、東横線の横浜といい、田都の渋谷といい、目先のことしか考えなかった結果、いろいろ制約が生まれているよな。>東急
0356名無しでGO!
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2018/11/05(月) 21:06:27.57ID:wuVKJyt6
>>344
関西は阪神間が特徴的だけどJRと私鉄が数q間隔で並走しているから
駅勢圏が重なり合って競争が働きやすけど

関東はあえて言えば京成や京急がJRの近くを並走していて関西的だけど
基本的に各路線の間隔が極端なとこだとそれぞれ10q以上離れてしまい
完全にそれぞれ乗客を独占してしまえるので
競争が起きにくくなるのが大きな違いだと思う


なんでそうなるかといえば広大すぎる関東平野という地形が大きいだろうけど・・・
0357名無しでGO!
垢版 |
2018/11/05(月) 21:21:28.36ID:EuBmfSRL
>>343
跡地に高層ビル建てれば儲かると思ったから。
0358名無しでGO!
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2018/11/05(月) 21:22:58.76ID:+ZYQ+lZ8
>>236
はまかいじ…
0359名無しでGO!
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2018/11/05(月) 21:32:26.23ID:L9KwHF0T
>>350
中間の客を持って行く為ではないと思うな
特急が毎時9本走ってた時は全ての特急が千歳烏山あたりから低速になって
つつじヶ丘の手前で完全に停止してたし各停も連続退避で所要時間が伸びていた
これらの無駄を無くして駅間で停止するくらいなら駅に停めて利便性を上げた方が良いと判断したのだろう
改正後は準特急になっても1分程度しか所要時間が伸びていないし特急は以前のスピードを取り戻す事が出来た
0360名無しでGO!
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2018/11/05(月) 21:32:44.43ID:XjxCk9UG
東急って地下鉄直通させるときことごとくバカみたいに既存のターミナル放棄して地下化してるよね
京王も小田急も西武も東武も京成も京急もみんな既存のターミナルは残しつつ地下鉄直通させてるのに
0361名無しでGO!
垢版 |
2018/11/05(月) 22:17:46.50ID:ziBDXBtj
>>359
1分も延びたら取り返しがつかねえよ!
0362名無しでGO!
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2018/11/05(月) 23:49:47.90ID:DysEr0kr
>>360
あそこは普通の鉄道会社でないどころか普通の不動産屋ですらない
地価を釣り上げて電車に効率良く詰め込む為なら悪意的な事でも何でもする異常な会社

長年あの会社の沿線だから分かるが、
ドヤ顔で擁護論かましてる「鉄ヲタとは違うんです」みたいな輩が幾ら屁理屈を捏ねてフォローしたところで無駄
だって創業者一族が率先して設備をケチってわざと殺人ラッシュを作り上げた正真正銘の悪徳企業だもん
0363名無しでGO!
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2018/11/06(火) 00:11:44.65ID:0j7eDSDk
そのお手本先の阪急は…
0364名無しでGO!
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2018/11/06(火) 00:14:16.73ID:NbUHvJM+
>>356
中京圏は逆で、線路が離れた名豊間はバチバチやり合ってるが、並走区間はどっちも一方が競争放棄してる
名古屋-鳥羽は旧国鉄の所為だが
0366名無しでGO!
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2018/11/06(火) 01:24:38.29
>>345>>350
小田急が南方へ遠回りしてくれてるお陰で、あちらの快急より新宿〜永山は準特急でも京王の方が速いんだよね(注:平日朝を除く)

一方で京王本線は中央線の線形の良さには到底敵わない。分倍北野停車化は置いといても、もし中央線に所要時間面で一矢報いるならば本線に現停車駅の準特急なんて走らせてはいけなかった。
0367名無しでGO!
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2018/11/06(火) 07:05:57.16ID:Z/wKi2/o
>>363
宝塚線ダイヤ改悪
未だに磁気プリペイドカードに固執
0369名無しでGO!
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2018/11/06(火) 08:15:51.73ID:BD+//1qY
朝ドラのまんぷくで泉佐野から赤穂までSL+旧客で行くシーンがあった
戦後直後のこの時期だと泉佐野から赤穂までどのくらいかかったんだろ?
阪和線と三陽赤穂線の直通はないんだろうが
0370名無しでGO!
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2018/11/06(火) 08:15:55.97ID:/IvQIebn
沿線住民や定期外利用者の100人が100人納得するダイヤ(特に空港アクセス路線)なんて存在しないし
その中で最大公約数的なダイヤを、都市計画のように地域事情や社会変化(沿線人口の増減等)を何十年も先まで見据えて形をつくっている

たまに短命で終わるやつ(拝島快速、中之島快急)もあるけど、それは何でもやってみないとわからないこともあるということで、そんなに悪いこととは思わない


ただしデントは弄びすぎる。東横と違って沿線住民利用が多くてやりやすいのに。さすが鉄道事業を分社化する会社
0371名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 08:50:03.03ID:UHs9sRZo
>>362
田園都市線が失敗したのは「見込みが甘かった」ってことだね。
開業当初4両とか5両で大井町までチンタラ走ってた頃から10両ぶんの設備を確保してた訳だから、
これで十分ってつもりだったんだろうね。
まさか10両で2分30秒間隔で走らせても追いつかない時代が来るとかさ。
0372名無しでGO!
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2018/11/06(火) 11:54:06.03ID:M4StN+iq
東急は鉄道会社自体を切り離してしまうんだからお察しだよな
駅業務の子会社化とかとはレベルが違う
0373名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 12:14:37.47ID:G+ht1vD0
三田線を港北NTまで延ばす計画があったんだよな
計画通りやってれば今頃は…
0374名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 12:37:25.91ID:CuFttX03
>>371
自社で宅地開発もしておいて見込みが甘かったなんてよく言えるわ
0375名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 15:47:52.00ID:y28E1yKF
ヲタ議論いらないからスレタイに即した情報出して。
0376名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 15:51:38.49ID:UJk+kNc8
東は12月改正あるんだっけ?
0377名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 16:05:05.87ID:PtnzAeFd
>>376
仮にあるならとっくに発表されてるだろう。
0378名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 16:17:22.75ID:gVAT8JJa
>>327
lccや九州新幹線以外でバス板によると 西鉄ムーンライト号もそうだが、ユタカライナーにやられたっぽいね
名古屋-福岡-長崎の乗継切符出すみたいだな
0380名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 18:31:58.72ID:/I2vfw06
>>379
激震しないと思うが
0381名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 18:52:03.03ID:fwNb7mmn
https://twitter.com/8Fyuw43R8rS4DK7/status/1059000613319528448
○特急車
E353関連
2019年3月改正までに9両×20と3両×9導入
最終的に9両×23,3両×12
運用増分は千葉直通拡大
千葉直通のあずさ・かいじは朝上り1本のみ佐倉で後は君津発着
さざなみとホームライナー千葉は全てE353に変更
わかしおとしおさいと新宿さざなみと新宿わかしおは全てE257-500
255は運用離脱


うーん🤔
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0382名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 19:04:28.23ID:gbtE6rra
機器更新から数年の255が運用離脱ねぇ
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