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◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 38列車目◇◆◇
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しでGO!
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2018/10/10(水) 21:54:00.94ID:qjTEspKi
!extend::none

ダイヤ改正の話題をどぞー。
新しいダイヤ改正でも、古いダイヤ改正の思い出話でも
JR、私鉄問わずに語りませう。

※注意
ここは総合スレなので、個別線区の話題に偏りすぎないように気をつけましょう。
出来るだけソースの掲示を。
ここは「予想・妄想スレ」ではありませんのでご注意ください
スレが落ちないように定期的にageて下さい

前スレ
◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 37列車目◇◆◇
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1529812874/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0729名無しでGO!
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2018/11/22(木) 16:29:14.88ID:X5hHVg89
>>684
なにJR東海と京成を並べてんだよ
京成に比べたらJR東海の使えなさ不便さなんか可愛いもんだわ
とにかく京成は日本の鉄道界ナンバーワンの糞だ
0730名無しでGO!
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2018/11/22(木) 16:30:31.58ID:X5hHVg89
↑は熱海〜米原間も京成も何回も使っての感想だからな
0731名無しでGO!
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2018/11/22(木) 17:00:56.60ID:vjXLoBV0
各鉄道会社どこも問題点はあるけど京成ってなんか闇黒臭がするんだよな
0732名無しでGO!
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2018/11/22(木) 17:34:26.09ID:EXFGping
日本の鉄道界ナンバーワンの糞はマンション激突トレイン会社でしょw
0733名無しでGO!
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2018/11/22(木) 19:53:53.11ID:Qvlk0QGN
不幸な事故で草を生やすキモヲタがナンバーワンの糞だな
日本人として恥ずかしい
0734名無しでGO!
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2018/11/22(木) 21:01:22.54ID:Fddyx7z+
京成といえば今回のダイヤ改正で高砂行きの何本かが青砥行きになったね
これも走行キロの調整なのかな?それともやはり開かずの踏切対策?
0735名無しでGO!
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2018/11/22(木) 21:03:35.49ID:Fddyx7z+
というか昔、青砥行きががどーの高砂行きがどーのと揉めてたからさ
0736名無しでGO!
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2018/11/22(木) 21:15:37.19ID:ob51cssk
8:10の高砂行きが青砥行きになって8:20の青砥行きが高砂行きになったりみたいなことをやって調整してる
今回の改正で高砂行きの一部が青砥行きになったのは京成車の三崎口行きが出来た関係で京成車の京急都営内での走行距離が増えたからその調整で行われた措置
0737名無しでGO!
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2018/11/22(木) 23:58:29.36ID:LD6jIscr
ダイヤ改正の話しろ
話題がないなら書き込むな
話題がある時だけ使うスレだろ
0739名無しでGO!
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2018/11/23(金) 02:01:27.22ID:S5dAWETs
やっと名鐵改正するのか
0740名無しでGO!
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2018/11/23(金) 04:40:15.57ID:KTJfxAH1
スレチ議論する輩はいつも関東ローカルネタだな。スレタイくらい読めや。
0741名無しでGO!
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2018/11/23(金) 05:29:03.13ID:8Rr8SiSz
西鉄は高架化工事が終わるまでずっと徐行??
0742名無しでGO!
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2018/11/23(金) 06:02:03.52ID:kz+2exNK
737 名前:名無しでGO! [sage] :2018/11/22(木) 23:58:29.36 ID:LD6jIscr
ダイヤ改正の話しろ
話題がないなら書き込むな
話題がある時だけ使うスレだろ

> 話題がないなら書き込むな
> 話題がある時だけ使うスレだろ

やっぱりスレを潰そうとしてる荒らしだったか
こいつの言う通りにダイヤ議論を無くしたらどうやってスレを保つのか疑問だったわ
0743名無しでGO!
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2018/11/23(金) 06:43:45.52ID:Yxh7ftYm
ダイヤ議論と改正議論は別だろ
0745名無しでGO!
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2018/11/23(金) 07:44:57.85ID:Dxn8VOP3
◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 38列車目◇◆◇ ・
スレです。
0746名無しでGO!
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2018/11/23(金) 09:43:42.43ID:kz+2exNK
で、改正のプレス貼って終わりのスレにするつもりか?
0747名無しでGO!
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2018/11/23(金) 12:09:51.10ID:HEiaj+Zu
>>746が想像力皆無な人間だということはわかった
0748名無しでGO!
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2018/11/23(金) 14:57:15.73ID:3qT74JAT
急に京成高砂あたりの話で盛り上がったり
このスレってそのへんに住んでるのが多いの?
と、思ったりする
0749名無しでGO!
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2018/11/23(金) 15:11:48.45ID:DbvVH/jz
JR6社は来年3月にダイヤ改正します。
ご期待ください。
0750名無しでGO!
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2018/11/23(金) 20:28:42.98ID:B+HvVjR/
>>748
・家賃が安い
・車庫あり
・多くの路線が乗り入れ多くの車種が見れる
・すぐ近くに単線の貨物専用線あり
・ネタ列車や貨物が見れる常磐線、総武線、武蔵野線もまあ近い
・糞京成と言いながら都心に出るのもそこそこ便利

そんな環境だから貧乏な鉄オタには京成高砂はうってつけ
0751名無しでGO!
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2018/11/23(金) 22:49:56.23ID:TswHTtGh
ダイヤ議論()
専用の路線スレでやれよ
話題がないなら保守だけ書き込んでおけばいいだろ
0752名無しでGO!
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2018/11/24(土) 00:54:25.81ID:HyegMkvx
決選投票があるのか
0753名無しでGO!
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2018/11/24(土) 07:09:58.98ID:wx0k0aLO
頻発するスレチ関東ローカル議論うざい。

@北海道民
0754名無しでGO!
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2018/11/24(土) 07:54:59.57ID:rXxwXC7r
次の浅草線ダイヤ改正に女性専用車両を導入すべき
0757名無しでGO!
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2018/11/24(土) 11:16:06.73ID:1lI6mBZM
>>751
そろそろダイヤ議論禁止のスレを立てようぜ
俺らはそっちに移住しよう
0758名無しでGO!
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2018/11/24(土) 11:27:02.74ID:uVNLzQKV
阪神・今津駅のホームを10m延ばす工事が始まった模様
目的は近鉄8連対応くらいしか思い当たらないけど果たして
0759名無しでGO!
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2018/11/24(土) 15:24:09.99ID:BHRe2F8H
近八 三宮直通 来春から?
0761名無しでGO!
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2018/11/24(土) 18:28:17.29ID:P7q4DbbF
>>754
必要無し!
0762名無しでGO!
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2018/11/24(土) 18:50:00.26ID:DwO9DRJz
快急8両運転するにしても踏切に挟まれてる芦屋駅のホーム延伸出来るの??
0763名無しでGO!
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2018/11/24(土) 19:35:37.70ID:N4Be5j6a
>>758
1年位前に出た鉄ピク増刊号で阪神の中の人が尼崎での増解結を減らしたいと発言してたね
0764名無しでGO!
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2018/11/24(土) 21:30:26.94ID:KJOUbjKq
>>746
昔はそういうスレだったんだけどなあ
0765名無しでGO!
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2018/11/24(土) 21:59:33.84ID:IbdrybGC
>>746
改正内容に対して感想や意見を述べるのは良いと思うが
変化してない規定ダイヤに対してそれをやるのはスレチだと思う
0766名無しでGO!
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2018/11/24(土) 22:51:14.05ID:CHy2RBZW
>>756
3/16改正の可能性がないか?
現時点でのぷらっとこだまの設定が3/15までなんだが。
0767名無しでGO!
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2018/11/24(土) 23:04:10.47ID:/eVGXOFY
それもそうだが、三陸鉄道全線復旧が3/23だからなぁ
キーポイントはそこじゃろ
0768名無しでGO!
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2018/11/24(土) 23:19:58.43ID:4esE5yo0
>>762
芦屋通過で大丈夫だろう、需要多い難波側に対して上りは先行・下りは続行の直特特急で西宮乗り換え対応で。
どうせ御影もホーム問題で通過してるんだし芦屋も通過でいいだろう
しかし今更今津優遇はやっぱ阪急のせいか?
0769名無しでGO!
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2018/11/24(土) 23:29:35.08ID:7W4z2Sj0
緩急接続も乗り換えもないのに停車してもな
西宮以西各停の区間特急なり急行なりを作ればいいんじゃね(適当)
0770名無しでGO!
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2018/11/24(土) 23:30:03.28ID:jQQVeO0x
>>768
ガーデンズのせいでしょうねえ。西宮北口が阪神間のハブになってるので。あとは宝塚方面の需要もあるかと。
0771名無しでGO!
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2018/11/24(土) 23:50:37.55ID:4hePmxcP
>>762
阪神芦屋は道路を立体交差にするしかホーム延伸は無理よね
8連が三宮まで入るとなれば通過するしかない
0772名無しでGO!
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2018/11/24(土) 23:56:09.95ID:fw5VQQel
天井川だから地下化のが早いんじゃない?
実際駅の前後で登って下ってるよね
阪神芦屋
0773名無しでGO!
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2018/11/24(土) 23:58:34.41ID:mueLi/jU
今津の工事は来年3月いっぱいまでだな
0774名無しでGO!
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2018/11/25(日) 00:15:36.07ID:tXOzfjMC
>>768
体感だが近鉄阪急間の移動で今津乗換をする人が増えてるように思う
今津線沿線の学校へ通うようになったりとか
0775名無しでGO!
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2018/11/25(日) 01:34:55.38ID:1ujm/f2s
>>759
近鉄八王子線が直通するのかとオモタ
0776名無しでGO!
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2018/11/25(日) 08:23:06.45ID:IXm5+2u4
来月21日の14時を境にスレの雰囲気が変わりそうっていうかそれまではこんなスレチのオンパレードなんだろうな・・・。

ひとまず目玉を整理すると

東日本:特急のE353系統一と富士急直通特急の新設に伴う中央東線の抜本的な改正、東京メトロ千代田線北綾瀬10B対応化に伴う常磐線を含む3社の運用変更・持ち替え(他に小田急の代々木八幡、開成の10B対応化に伴う間接的な影響の可能性あり)
西日本:おおさか東線新大阪〜放出開業に伴うおおさか東線の抜本的な改正及び影響がある学研都市線、大和路線の小規模な改正

こんなとこか。
0777名無しでGO!
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2018/11/25(日) 08:37:41.26ID:omdfaMGj
東海は新車も入れてないし設備面もなにも変わっていないので小規模な時刻変更程度だろうな。
新幹線は285キロの増加かな?
0778名無しでGO!
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2018/11/25(日) 08:50:27.58ID:/GDt00Q+
>>776
石勝線夕張支線廃止に伴う、石勝線既存区間の普通列車のダイヤ変更(削減?)
0779名無しでGO!
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2018/11/25(日) 09:08:03.76ID:EeA6FuGY
>>776
E257転属で湘南ライナーのダイヤに変更があるかどうか
2020年3月の相鉄直通開始をにらんで貨物ライナーの廃止前倒し・・・はないか
0780名無しでGO!
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2018/11/25(日) 11:27:36.00ID:vS8cblAi
>>777
リニア名古屋駅工事進捗に伴うムーンライトながら廃止、もしくは大幅な時刻変更、豊橋打ち切りとか考えられないか?
0781名無しでGO!
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2018/11/25(日) 11:37:19.98ID:omdfaMGj
別にながらの名駅発着時刻は他の列車も発着する時間帯だし工事で何の影響も無いでしょ。
大垣行きはちょっと早いので繰り下げする可能性はあるけど。
2番線復帰で次は1番線辺り閉鎖かな?
0782名無しでGO!
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2018/11/25(日) 12:55:53.74ID:vS8cblAi
>>781
実際の影響なんて大した問題じゃない。廃止するための「理由」があればそれでいいのでは?
東海としたら、始発の新幹線発車の10分前くらいに在来線が集まってくるダイヤが組めれば問題ないわけで。
0783名無しでGO!
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2018/11/25(日) 15:09:36.83ID:sctz4ZX1
>>777
東海のダイヤ改正は、武豊線電化のような地上設備の大規模変更があれば別だが、基本的に車両とは無関係に行われてきた。
むしろ乗務員のローテーションによって左右される。
現在のダイヤパターンは10年前に確立したもので、それから当然人口や利用者数も大きく変わってきているが、さてどうするだろうか。

と書くと、やはり静岡の減便に手を付けるのかとなるが、あそこはリニアの問題など、政治的にややこしいので、そのまま現状維持かな。
正直供給過剰とは思うが。
0784名無しでGO!
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2018/11/25(日) 15:59:50.46ID:J2Vs7ZMV
>>776
・嵯峨野線梅小路京都西開業
・東寝屋川→寝屋川公園
・西九条配線変更(←実は一番影響大?)
・227-1000営業開始
0785名無しでGO!
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2018/11/25(日) 16:12:10.27ID:1ujm/f2s
昨日から高架になった相鉄星川の上り
ダイヤ改正までは時間調整したりしてるのかな
0786名無しでGO!
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2018/11/25(日) 16:46:04.39ID:cAN7HY1w
西九条配線変更ってなんや
0787名無しでGO!
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2018/11/25(日) 17:08:46.80ID:lplwK5I8
西九条の野田方に分岐器設置
ttps://pbs.twimg.com/media/DreDK_EU0AAikVd.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DreDL5EV4AAKttD.jpg
0788名無しでGO!
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2018/11/25(日) 17:27:02.13ID:cAN7HY1w
西九条の中線ホーム通過せんでもええようになりそうになるんか
0789名無しでGO!
垢版 |
2018/11/25(日) 18:05:44.27ID:6cEPVGLT
ダイヤ乱れ時の冗長性を回避するためかと思ったけど
これ外回り線を横断するのなら大して変わらなさそう
0790名無しでGO!
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2018/11/25(日) 21:03:36.21ID:I9aUOpsu
>>782
何言ってんの。
廃止するのにいちいち理由いらないだろ。
0791名無しでGO!
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2018/11/25(日) 21:13:42.17ID:C9H28uPi
>>728
谷津を船橋競馬場に変えたら快速(あとは千住大橋)な一方、津田沼から先は快速特急と両極端な件www
0792名無しでGO!
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2018/11/25(日) 21:15:30.62ID:C9H28uPi
>>736
三浦市内に飛行機柄の電車が来るということなのかw
たまになぜか京成本線で見るので…
0793名無しでGO!
垢版 |
2018/11/25(日) 22:25:22.32ID:wSTFUf8Q
>>790
曲がりなりにも公共交通機関を標榜してるのなら理由は必要だろ。オタクの空想路線じゃないんだから。
0794名無しでGO!
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2018/11/25(日) 22:30:47.18ID:EeA6FuGY
ながらはダイヤを東京発から沼津発にして313系12両
下り・上りともに浜松まで全車乗車整理券方式
でいいんじゃね
と思わなくもない
0795名無しでGO!
垢版 |
2018/11/25(日) 22:40:29.53ID:sWMH4+pX
>>793
路線廃止はともかく1本1本の列車廃止は
ご利用状況を勘案の上見直し〜とかでいつも済ませてるだろ
0796名無しでGO!
垢版 |
2018/11/25(日) 23:01:55.01ID:IwDTc+rs
また自分は他のオタクとは違うんですって言いたがる人が湧いてきたのか
0797名無しでGO!
垢版 |
2018/11/25(日) 23:30:39.67ID:Ovbt3Vji
>>789
寧ろ特急遅延時に内回りが西九条でドア開で待てたのが、野田出た辺りで機外停止になって余計迷惑に
0798名無しでGO!
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2018/11/26(月) 00:01:01.65ID:uIod0XYM
>>776
>来月21日の14時を境にスレの雰囲気が変わりそう
 それこそがスレの本来の姿なのに・・・

ダイヤ議論は各社(各路線)ごとのダイヤスレで
今のところダイヤ議論のスレがあるのは
JR東(新幹線)、JR西(京阪神)、東海道・山陽新幹線、西武、京成、京王、東急、京急、小田急、名鉄、近鉄、南海、京阪、阪神・山陽

妄想ダイヤの発表はダイヤ妄想用スレ(例 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1536418723/)で

鉄ヲタ云々の話題はこのスレが属す板にごろごろ存在する「鉄ヲタは〜」のスレで
0799名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 00:21:52.80ID:aTtXTShu
妄想勢もしつこく居座りそうだし>>757が言うようにダイヤ情報専門のスレを別に立てた方が良さそう
0800名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 11:21:02.40ID:6b+4oE0+
自分が加わりたくない話題はスルーすればいいだけじゃん

単にリリースだけ貼ってほしい人
それに対する感想まではokの人
事実から内容を推測したい人
それに乗っかって妄想しちゃう人

人によって許容が違うんだからキリが無い
0801名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 12:29:55.84ID:pNaqheRK
少なくとも各線ローカルな現状からの改善議論は不要。スレチ。
なぜか定期的に関東局所の議論を広げたがるのが湧くからな。
0803名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 18:04:52.16ID:MRWuNNBx
>>801
東京五輪はローカル(都市が誘致)
大阪の万博は全国(国が誘致)

ここ試験に出ますよ
0804名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 18:23:28.90ID:W00IDiW6
ローカルでも招致できるとこと国の威信を借りないと招致できないとこってことね
0806名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 20:35:00.93ID:EwO7kjjf
>>786
下り特急を西九条5番に通過させることでゆめ咲線の増発可能に。
あと特急遅れにより西九条行きの機外停車防止にも効果。
でも改正までに間に合うかは微妙。
0807名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 20:37:03.82ID:m6uQBTgI
色々考えはあるだろうけど他社と比較してのダイヤ論議も
鉄道趣味の楽しみのうちだと思う
0808名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 22:04:36.75ID:HTD7BJIX
リリースからの議論での比較はともかく
○○はクソとか××も大概とかそういう形での比較は結構です
0809名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 22:43:13.48ID:K57JN/5Y
プレス貼るだけのスレは議論がなされないのでスレチどころか5chでやるものじゃない
ブログでも作ってやってろ
0810名無しでGO!
垢版 |
2018/11/26(月) 23:14:59.60ID:LKK3aA12
新駅構想なんかあるんだ、知らなかった

@naramaga_news: 「東京で新体制&ビジョン発表会」
これも戦略。
新聞の地方版ではなく全国版。
ローカルTV局ではなく全国ネット。
AI、工芸からサッカーへ、最年少GM、JFLからのJ1、古都・奈良。話題は揃った!
2025年頃完成のJR奈良-郡山間の新駅付近か、もしくはドリームランド跡地にスタジアム構想を実現したい! https://twitter.com/jun_nakagawa13/status/1066895094861586433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0811名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 03:45:03.95ID:keN31TJ0
横須賀線は来秋開業の相鉄直通を見越しての改正かな??
0812名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 06:46:15.81ID:jspQw3Vx
東海道線の年末金曜臨誰も触れてないけど
0814名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 10:32:16.59ID:1BEKjAyV
>>810
構想どまりでなく、公式HPに載ってるよ
0815名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 10:48:59.17ID:kQ9MB1dh
JR奈良-郡山はリニア候補地でもあるな
0816名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 12:17:22.63ID:PqubBwbK
京都人「お待ち」
0818名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 19:49:23.91ID:SZ75x/QX
福岡市は西日本鉄道(西鉄)と検討を続けている市営地下鉄の箱崎線と西鉄貝塚線の直通運転について、貝塚駅で列車を分離・増結する再検討案について、初期投資額が約235億円に上るという試算を公表した。

駅ホームドアの改修やICカードシステムの導入といった施設整備費用に85億円、直通運転用の鉄道車両の新造に150億円かかると見込む。
福岡市が市議会の交通対策特別委員会に検討状況を報告した。
両線の相互乗り入れについては1990年代後半から議論されてきたが、採算面でハードルが高く、実現してこなかった。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38095920S8A121C1LX0000/?n_cid=SPTMG002
0819名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 19:56:55.71ID:DVD3DWMX
>>818
相互乗り入れよりも
貝塚にJR駅を作ってくれよ
0820名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 19:59:43.88ID:Mal83Qe1
>>811
横須賀線は来春に相鉄を見越したダイヤ改正するなら相鉄の枠を確保するために朝夕の横浜方面単独NEX(9,13,42,48号)を新宿方面に変更して横須賀線経由の湘南ライナーを東海道線ルートに変更
横須賀線自体も運用削減
横須賀線の運用削減分は武蔵野線205系を置き換えでケヨ34を武蔵野線に回すために内房線か外房線の朝夕の京葉線直通を総武快速線直通に変更
こんな感じだと予想する
0821名無しでGO!
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2018/11/27(火) 20:07:31.22ID:BbDH9OF5
>>820
東京までの輸送人員を東海道と比較して少ないとはいえ、これ以上削られたらたまったもんじゃないなw
0822名無しでGO!
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2018/11/27(火) 20:55:59.82ID:bha37YoC
>>817
伊豆縦貫自動車道

無料の本線の一部 東駿河湾環状道路 
(愛鷹IC:仮称)-(事業中西区間)-1沼津岡宮IC(東名沼津IC)-2長泉JCT(新東名長泉沼津IC)-3長泉IC〜※1 8大場・函南IC

本線
※1 8大場・函南IC-(東へ未着工)-(函南IC:仮称)-(未着工予定路線)-(修善寺JCT:仮称)
(※5 修善寺JCT:仮称)-(今回開通した本線の天城北道路)-(天城湯ヶ島IC仮称→※6 月ケ瀬IC)
-(天城湯ヶ島IC仮称→月ケ瀬IC)-(基本計画区間)-(河津IC:仮称)-(河津下田道路)-(下田IC:仮称)

伊豆縦貫自動車道の(函南町)連絡路(国道136号バイパス)※1 8大場・函南IC - ※2 函南塚本IC(函南町)

有料の伊豆中央道(国道136号バイパス)※伊豆縦貫自動車道の一部ではない 大場川南交差点
- ※2 函南塚本IC- 伊豆中央道入口交差点-(平面交差あり)-江間料金所-江間交差点-江間IC-長岡北IC〜※3大仁中央IC
0823名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 20:56:20.92ID:bha37YoC
>>822
有料の連絡路修善寺道路(国道136号バイパス)
伊豆縦貫自動車道の一部に位置付けられているが、本来、伊豆中央道と修善寺道路を経由せずに東駿河湾環状道路
と天城北道路を直接繋ぐルートとして伊豆縦貫自動車道が計画
※3大仁中央IC - 大仁南IC-大仁料金所-熊坂IC-※4修善寺IC

伊豆縦貫自動車道の(伊豆市)天城北道路連絡路
※4修善寺IC - 大平IC-(今回開通)-(※5修善寺JCT:仮称)

※6 月ケ瀬IC-国道136号下船原バイパス
0824名無しでGO!
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2018/11/27(火) 21:10:55.75ID:BbDH9OF5
金持ちはE261で
貧乏人はクルマで南伊豆目指すのかw
貧乏人は南伊豆をあきらめて、伊東・長岡・修善寺といった鉄道でも金がかからないエリアで妥協するか
0825名無しでGO!
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2018/11/27(火) 21:50:34.64ID:5UgrMVhv
>>809
数字や論拠も示さず印象やイメージで路線や地方を貶すのが議論と?
議論は否定していないがローカルな話題を続けたり罵倒を続けるのは不要と申している
0826名無しでGO!
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2018/11/27(火) 22:22:15.14ID:dmrG+Td7
>>821
横須賀線は武蔵小杉のせいで次の新車を普通車全部ロンシーにするほど混んでるのにな
0828名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 23:30:07.62ID:KE8/hTMS
ロングシートをロンシーと言うのは違和感しかない。
なんかキョンシーみたい感じ。
対すればクロシーはグノシーみたいし。

年寄りの戯言でスレと関係ないのでsage
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