貨物列車総合59

**面倒くさい** · 2018/10/14(日) 23:01:43.85

前スレ
貨物列車総合58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1537165446/

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 11:00:01.12

ちゃんと試運転してりゃわかりそうな不具合だよね

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 17:27:15.93

>>227
ほんと草ぼうぼうだよな・・・。この前ひさびさに亜鉛のコキ見たよ。通報されないように撮り鉄がんばれ！

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 18:10:29.67

コンテナ貨物列車をマジマジみてると、通気孔のあるコンテナっうは編成中に結構な両数で
連結されているんだが、それだけ生鮮品輸送が多いてことなのかそれとも生鮮品以外に
換気（通気）すべく荷物もあるってことなの？？

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 18:16:19.68

ジャガイモタマネギが大量に運ばれているんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 18:27:43.94

じゃ～、カレーと肉じゃがをたくさん食べないといかんな(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 18:28:38.36

あれ通風口閉めれるから閉めとけば普通のコンテナとして使える
製紙工場に出入りするコンテナでもたまに通風口付き使ってるし

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 18:30:00.71

>>230
> ちゃんと試運転してりゃわかりそうな不具合だよね
想像だが、試運転では基本機能のチェックまではしないように思う
（基本機能よりも、加減速や運転に関する総合的なテストをするんじゃないかな）

こういう電気で制御される機械では組み立てが完了した段階で
コントローラーへの信号の入出力確認（I/Oチェック：センサ→コントローラ、コントローラ→出力機器、通信など）を
図面と照らし合わせながら１点１点「レ」マークを記入しながらやっているはずで、
工場出荷後に接触不良や断線ならまだしも、「未配線」なんてことが見つかるなんて、普通に考えればあり得ない

唯一考えられるのは、その信号が図面から抜けていた＝要求仕様に入っていなかった、くらいだろうか

つまり、工場出荷時にはその信号は無かったが、数年後にＡＴＳが導入されて（あるいはATSの仕様が変更され）
その信号が追加されたが、仕様を決めた台湾鉄道と日本車両の間でその情報がうまく伝わっていなかった…
と考える他ないように思う（全部推測だけど）

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 18:43:43.03

これからの季節だと白菜・大根も

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 19:43:41.46

そうすると、北海道からの野菜っうのは
じゃがいも、たまねぎ、にんじん、はくさい、だいこん
あとなにがあるの？北海道のキャベツっうのはあんまり聞いたことないな
あとは米か
あぁ～とうみぎ（とうもろこし）があるじゃん。
あとは、蔗糖は道内で加工して製品で運ばれるんのか？
水産物では、鮮魚は鉄道輸送してないだろうな
昆布・加工貝類・牛肉・豚肉・鶏肉の加工品なの？

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 19:48:32.19

わすれていた
かぼちゃ　

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 20:36:57.61

アスパラ

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 23:01:18.23

長芋

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 23:34:03.30

まあ、船でもトラックでも鉄道でも多量に運ばれるわけだ。

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 23:49:42.09

水産物用reeferコンテナ、あまりみないな。

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 01:47:35.81

昔は鮮魚列車と言うものがあったらしいけど
今は鮮魚で運ぶなら水揚げする港ごとに発地はバラバラ、出発時間もバラバラに細かく運んで
量をまとめても荷台を氷槽にした大型トラックが最大サイズな印象

コンテナ直送で野菜が傷む前に運べるようになったとは言え
鮮魚を扱うには鉄道では時間が掛かり過ぎるんだろうな

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 02:14:36.04

所用時間なのか？どちらかというと時間の正確性が求められそうな感じ。

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 04:24:16.86

こと鮮魚に関してのみ言えば、鉄道の場合だと所要時間ではなく融通性じゃないかな

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 05:34:35.08

競りに間に合わないと生ゴミだしな

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 07:21:50.16

新幹線変形ロボシンカリオン　第４３話『交流!!ゲンブとの対話を探れ』　▽2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1541193998/

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 09:15:40.07

今だって鮮魚列車は現役ゾ
スレチだけどね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Kintetsu_Sengyo_Train_Matsusaka_Ise-Nakagawa.JPG/1200px-Kintetsu_Sengyo_Train_Matsusaka_Ise-Nakagawa.JPG

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 12:12:21.32

>>249
臭気対策のために鮮魚以外の運用につけないよう気を配ってるとか、今話題の豊洲なんぞよりよほど魚のことをわかってる

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 12:29:24.96

>>250
そもそも鮮魚の車両は専用車だから一般運用に入らねーよアホか

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 14:16:55.46

同じことを言ってアホかとか何をわめいてるんだこいつ

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 14:43:32.64

そういう病気なのでムカつくかもしれませんが放っておいてあげてください。

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 14:44:59.05

ロリータ少女と初のお散歩

https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 16:39:25.39

セノハチの後押しに「がんばろう西日本」ってあるけどずいぶん大雑把だな

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 18:37:45.89

「AはB」って言ってるだけの相手に対して、細かい表現を色々かえて「つまり、AはBって意味だよね」っていちいち言い換える人いるよね

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 19:13:37.15

>>256
ちょっとした病気じゃないかな？

貨物chの運用表の備考欄、こっちが先に入力したのに、後から表記を若干変えて(内容は同じ)入力し直す人間居るよな
(例えば「チキ2両」と入力した後に「チキ2B」と書き替える)
自分の思い通りの書き方になっていないと気が済まないんだろうという予想は容易に出来る
けど、いちいち書き替えるか？って思うんだよなアレ
余り気分のいいものではないが、「どうぞご自由に」って苦笑いして受け流してるけどｗ

そのテの人種なんじゃないかと思う

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 19:25:12.12

○○駅定通！とかわざわざ書き込む奴よりはマシ

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 19:51:58.44

しかも全然定時じゃないというおまけつき

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 20:17:32.00

今は家畜って運んでないの？

牛とか豚とか鶏とか

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 20:19:29.45

かもちゃんは異常なレベルで細かい部分にこだわる奴が居るんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 20:22:31.10

貨物チャンネルのあれは完全に池沼だね
まともにやり合うとこっちが頭がおかしくなりそうになる

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 21:46:31.63

>>251
逆だよ
鮮魚専用車が検査の時は一般の通勤車が代走で鮮魚の運用に入る

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 21:51:09.48

>>260
馬運車を除けば生きたまま運ぶ先は地域の食肉加工場→捌いて冷凍状態のを冷凍コンテナで、じゃないかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 21:55:12.93

>>263
逆じゃねーじゃねーか

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 21:59:38.29

近鉄の鮮魚列車、正確には行商（おばちゃん）電車だが、ウケの良し悪しで行商より鮮魚を名乗ってる．
おばちゃん、鮮魚以外の荷物も結構運んでるけど、いまさら行商電車とは名乗れない．
だいぶ前から近鉄もホントは採算割れて無くしたい．

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 22:25:30.23

鮮魚列車画像貼るついでにニュース記事読んだら「収益のためだけに走らせているわけではない」みたいなのあったわ
近鉄は公共交通の鑑

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 23:36:56.06

赤字列車一本走らせるだけで協力的なふりが出来るなら安いもんだ

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 01:55:31.24

>>257
wikipediaの鉄道関連なんて、そんなヤツばっかだ
編集長気取りのヤツが大きな顔をする様じゃ
新しい記事なんて書きたくなくなる

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 05:22:25.21

>>266
行商専用列車ではなく定期列車に行商専用車両を設置してるのなら
京成とかにもあったようなあやふやな記憶がある
鉄道会社が準備した専用車両なのか
行商人が特定の車両に固まってたのが自然に専用と化したのかも覚えてない

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 06:28:36.81

>>269
独自研究だか資料不足とかベタベタ貼られてるな
なんなんだあれ

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 06:30:16.31

>>270
京成はかなり昔からあって最初は行商専用列車
そのうち専用車に変わったが、行商人がみんな引退したからもう廃止になってる

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 07:52:17.41

>>268
JR各社「禿同！！」

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 10:58:29.68

昭和の時代は鮮魚列車（貨物列車）は存在してましたね。
なんかの写真で見たんだが貨車に氷を敷き詰めて生魚を運搬してましたね
距離的にはどんだけ走っていたかわかりませんが、
マグロ水揚げ日本一の旧塩釜魚市場のも国鉄時代に専用引き込み線があった
ようですが昭和40年代にはその役割も終わって廃線になってしまいました。
その区間を現在はJR仙石線が高架化されて一部区間ではあるが同じ道床を走っています。

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 11:37:43.25

鮮魚貨物平成でも走ってたんじゃね？(コンテナだけど)
長崎とか下関とか書かれたコンテナの積み荷鮮魚じゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 14:47:10.18

>>264
それの典型的なのが浜松町(豚)とか芝浦とかにあった汐留からの専用線だったと思う

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 14:55:18.18

築地市場って漁船が直接水揚げしてなかったから
汐留まで貨物（築地まで貨物引き込み線あったの？）で運んでたの？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:15:35.63

下関から特急貨物
近距離はトラック

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:16:34.83

>>277
第一京浜の所に警報器のモニュメントがあったり､構内が緩いカーヴ描いてるのは｢やってた｣証拠

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:22:08.51

>>277
引き込み線が見えるよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org556246.jpg

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:26:14.14

/twi tter. com/SachioFujima/status/931676736160391169

/hote tu.net/haisen/kanto2/110123tukijiichiba.html

あと大阪府茨木市や福岡市の卸売市場にも専用線が引き込まれてたとか
こっちは鮮魚ではなく青果のほうかもしないけど

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:26:25.35

航空写真を見ると、建物が斜めに並んでたり細い路地が緩くカーブしてたり、線路の痕跡があちこちに見える

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:40:51.14

北王子支線もそのうちそうなるのかな

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 16:47:11.14

大阪環状線の野田にも今ははるかやSRCが走ってる線路から分岐して環状線の下をくぐっていく貨物線の跡があったと思う

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:05:06.57

①汐留貨物駅が移転して東京ターミナルになったの？
②塩釜貨物駅（現在はイオンになっている）が一時期DD51の墓場だって本当の話し！

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:14:00.58

>>284
ほー
大阪市場駅として独立した駅だったんですね
今も緑道として線路の痕跡がある

今は市場内部は全面改築されてまったく面影なくなったようですが
ここにある昭和35年の写真を見ると、築地と似たように外周を半円形に線路が
取り囲んでそこが荷降ろしホームになってたみたい
https://www.osakahonjou.com/vegiflu/200909.htm

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:15:03.30

半円というか馬蹄形？（失礼）

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 18:02:27.86

>>286
> https://www.osakahonjou.com/vegiflu/200909.htm

「堂島川と土佐堀川がひとつになり、安治川と名を変えて大阪湾の一角に注ぎ込んでいく。
その河がまじわるところに三つの橋が架かっていた。昭和橋と端建蔵橋、それに船津橋である。」

宮本輝の世界やね

昔、大阪に長くいたけど、大阪中央卸売市場とかその周りの様子なんか何も知らずに生きてたな
面白いブログを貼ってくれてありがとう。

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 18:36:46.83

環状線を野田から西九条に向かうと左側の住宅地の真ん中に緑道が続いてるけど、
それが市場への線路跡。

茨木の市場内には線路が残っていて、ポイントは撤去されてるかもしれないけど大阪ターミナルへの線路も残ったまま。
仕事で入った時に見たけど、未だに現役みたいな雰囲気に興奮したわ。

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 19:00:14.94

あと八戸発汐留行も有ったとか
十三本木峠が魚の脂で大変だったらしい

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 19:26:27.32

えぇ、そんな時代に武蔵野線はなかったので、
どうやって上野方から汐留に入線してたの

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 19:43:35.43

山貨はとっくにあったはずだから池袋新宿大崎まわりだったんじゃないの

八戸だと主な荷は大間マグロですかねー
大阪市場駅に行ってた列車は青森操車場発だったらしいが（wikipediaに書いてある）
東北線経由の汐留行きは八戸発で日本海縦貫線経由大阪市場は青森操発と
行先・経由別で出発駅が分かれてたりしたのかしら？？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 19:54:47.74

当時は埼京線も湘南新宿ラインも無かったから、山貨は名前の通り貨物列車街道だったみたいだね
新宿で中央線に転線する運用もあったはず

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 20:12:59.78

周防大橋貨物船事故で撮り鉄不可じゃん・・・
年内には歩行者通れるようになるのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 21:14:22.32

長崎発汐留行の鮮魚特急貨は、修学旅行列車と同じくスト除外指定列車

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 22:24:59.71

>>281
名古屋市熱田区の中央卸売市場本場もだな、東臨港線白鳥駅から。

焼津から大阪市場は、昭和50年代前半は確か2151列車が運んでいたんじゃないかな。
静岡地区から吹田まで行く快速貨物列車で、EF66の後に冷蔵車が並んでいた。
結構優先的にスジが引かれていたと思う。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 00:58:00.91

とりあえずRMライブラリーの「国鉄冷蔵車の歴史」でも読んでくれ。話はそれからだ。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 08:15:09.23

>>291
鮮魚で速達してた頃は上野－東京が使えたから。常磐経由で上野にでて東京駅通って品川
だったらしいよ。その後は山貨だろうけど

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 09:42:38.59

築地市場って川に面しているのに、どうして船で横付けできなかったんだろう？

ずっと船で運んでくるのかと思ってた

てか、わざわざ遠くから築地市場へ運んで競り後、また地方へ運ぶなら初めから荷揚げ近くの市場で競りして各地域へ発送したほうが早そう

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 11:54:43.62

>>299
船でも揚げてたぞ

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 12:36:35.66

養殖ブリの運搬船は築地市場横の岸壁から直接荷揚げしていたよ。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 15:10:45.14

>>299
都内の魚屋がマグロ欲しい時は全員大間や三崎や焼津に行くのか?

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 15:46:12.21

生鮮野菜は転がさないが
鮮魚は転がされる
意味わかっかな～わからないだろ～なぁ。
大間のマグロ釣りのテレビ見たことある！
マグロ釣ったら①大間の市場②築地他消費地の市場　　　　これが水産物の流通論理

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 17:44:28.70

もう時代遅れだけどね、それ

全体に占める取引方法の割合などは分からないが
全社でまとまった量を買い付ける回転寿司チェーンやレストランチェーンなど
では旧築地市場のような悪どく旧態依然な業者すっとばして水揚げ港で直接
買い付けて消費する店に直送する体制とりつつあるよね
ここ10年いや20年ぐらいの話かな？

日通あたりもそういう鮮魚の流通スタイルの変貌に合致した輸送サービスを
提案している

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 18:54:40.94

港に臨港線はありふれた光景だったんだから
空港に貨物線があってもと思うけど航空貨物との相性悪いの？

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 19:18:08.42

（旧）築地でもセリにかけられる分より大卸の相対取引の方が金額ベースでも↑でした。
高級魚はともかく非正規には築地なんて不要　ちなみに大卸のシステムを担当　

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 19:21:50.63

重量・内容物の価値・必要な速達性・輸送したい距離の兼ね合わせ考えれば
出荷地から200km圏内ぐらいの飛行場に、その距離を得意とするトラックで運ばれて、
飛行機に積まれて、到着地から200km圏内ぐらいの飛行場に空輸され、残り距離を
得意とするトラックで、ってのが自然では

直行便ないなら飛行機と飛行機を乗り継げばいいんだし
トラックが不得手な陸上移動距離が入るなら飛行機挟まずに全部鉄道で行けばいいかと

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 19:23:09.64

航空コンテナと鉄道・船舶コンテナは材質が違うし
だれがコンテナから空港で荷物取り卸しするの（通運業者？）

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 20:36:09.65

>>299
今の大手スーパーはそれだね
市場すらスルーのとこもある

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 20:55:08.52

>>305
横田の飛行場には貨物線があるじゃないか。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 20:59:51.87

昔は港には専用線があってよく刑事が撃ち合いしたり戦隊が戦ってたりしてたもんです

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 23:24:00.29

>>290
鮫発の250ﾚか

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 23:40:36.65

>>285
DD51だけじゃなく､DD13､ED77 901も塩釜埠頭で解体された｡

平成元年頃はﾀｷ35000なんかの私有貨車解体もやってて､清水のESSOのとか神栖だか浜五井のNRSのがぶん投げられていた｡

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 23:47:01.13

>>312
レサ5000の列車だな、最高速度85km/h。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 23:56:37.39

知らんけど

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 00:37:37.14

>>298
そうか、貨物列車は勾配が少ない常磐線経由のが有利か
んで常磐線から来ると一発じゃ山貨入れないから品川まで突っ切って
機回しして折り返すのが早かったのか…

上野東京間が通れなくなってからは常磐から田端操入れて折り返して山貨だったのか
勾配しのんで東北線回りに変更してそのまま山貨に入れるようにしたのか……？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 06:02:55.76

貨物列車＋機関車じゃ相当な重量になるので
日暮里～品川間の運転はしてないのでは
南千住（隅田川貨物）から東北線に転線して東十条手前で機回しして山手貨物に入ったのでは？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 11:17:09.07

王子の列車線にある謎の引き上げ線って、もしかしてそれ用だったのか

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 12:05:37.35

てか東の工臨ももうじきキヤ化だろ？
今のうち釜+チキは撮っておいた方がいいかと

**189** · 2018/11/06(火) 12:45:06.09

>>317
えっ、秋葉原って普通に貨物駅じゃなかったっけ？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:24:17.65

戦時中は、橋梁の最大耐荷重を大幅に超える貨物列車を一か八かで通した事もあったという話は聞いたことがある。
意外に行けたらしい。昔の荷重制限なんていい加減なものだったのかもしれないが。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:58:59.15

秋葉原のヨド周辺には青果市場があって
上東ライン完成前の電留線の辺りに貨車が引き込まれていたらしい

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 15:02:15.14

立冬を目前に石油輸送も本格化してきましたね！
先ほど通過した盛岡からの返空もタンク19両で走っていきました。
夏場は10両チョットですけども～。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 15:13:16.68

貨物とはチョット関係ないが
上野から新橋（浜松町）までの高架線は鉄骨なんだから
そのうちに耐用年数が来てしまうんだろうが
さてその辺はどうするのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 15:41:52.08

別にその区間、鉄道に限らずインフラの耐用年数問題なんてどこでも噴出してるさ。
その問題の回答は「工事要員の確保と金が無い」でどんどん先送りなんだがな。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:26:16.64

秋葉原の貨物って田端操始発の列車で、
田端操から単線で今の西日暮里の手前で東北本線の高架くぐって（跡あり）、地上のまま道灌山通りを踏切で横断、
日暮里駅手前で、常磐線に合流（上り下り共）というルートだったのは判ったんだけど、
これって電化されていたんでしょうか？非電化だ牽引はDD13のみになるのかな？

道灌山通りの踏切の写真とか、貨物列車自体の写真とかありそうなんですが、みつからない（T_T)
写真のありかでも知ってたら教えてください

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:27:29.94

日本鉄道時代は常磐線と豊島線は、田端構内で平面交差で行けたんだが、どの
タイミングで行けなくなったんだろうか

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:49:19.19

>>318
2077レが使わなくなってから5年以上たつのか

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 17:09:28.15

上野～新橋は河川や道路の交差部分を除き煉瓦造り
耐震補強を兼ねた更新工事は順次施工されていて、施行済みの個所はコンクリが新しい