貨物列車総合59

**面倒くさい** · 2018/10/14(日) 23:01:43.85

前スレ
貨物列車総合58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1537165446/

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 21:51:09.48

>>260
馬運車を除けば生きたまま運ぶ先は地域の食肉加工場→捌いて冷凍状態のを冷凍コンテナで、じゃないかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 21:55:12.93

>>263
逆じゃねーじゃねーか

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 21:59:38.29

近鉄の鮮魚列車、正確には行商（おばちゃん）電車だが、ウケの良し悪しで行商より鮮魚を名乗ってる．
おばちゃん、鮮魚以外の荷物も結構運んでるけど、いまさら行商電車とは名乗れない．
だいぶ前から近鉄もホントは採算割れて無くしたい．

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 22:25:30.23

鮮魚列車画像貼るついでにニュース記事読んだら「収益のためだけに走らせているわけではない」みたいなのあったわ
近鉄は公共交通の鑑

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 23:36:56.06

赤字列車一本走らせるだけで協力的なふりが出来るなら安いもんだ

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 01:55:31.24

>>257
wikipediaの鉄道関連なんて、そんなヤツばっかだ
編集長気取りのヤツが大きな顔をする様じゃ
新しい記事なんて書きたくなくなる

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 05:22:25.21

>>266
行商専用列車ではなく定期列車に行商専用車両を設置してるのなら
京成とかにもあったようなあやふやな記憶がある
鉄道会社が準備した専用車両なのか
行商人が特定の車両に固まってたのが自然に専用と化したのかも覚えてない

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 06:28:36.81

>>269
独自研究だか資料不足とかベタベタ貼られてるな
なんなんだあれ

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 06:30:16.31

>>270
京成はかなり昔からあって最初は行商専用列車
そのうち専用車に変わったが、行商人がみんな引退したからもう廃止になってる

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 07:52:17.41

>>268
JR各社「禿同！！」

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 10:58:29.68

昭和の時代は鮮魚列車（貨物列車）は存在してましたね。
なんかの写真で見たんだが貨車に氷を敷き詰めて生魚を運搬してましたね
距離的にはどんだけ走っていたかわかりませんが、
マグロ水揚げ日本一の旧塩釜魚市場のも国鉄時代に専用引き込み線があった
ようですが昭和40年代にはその役割も終わって廃線になってしまいました。
その区間を現在はJR仙石線が高架化されて一部区間ではあるが同じ道床を走っています。

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 11:37:43.25

鮮魚貨物平成でも走ってたんじゃね？(コンテナだけど)
長崎とか下関とか書かれたコンテナの積み荷鮮魚じゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 14:47:10.18

>>264
それの典型的なのが浜松町(豚)とか芝浦とかにあった汐留からの専用線だったと思う

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 14:55:18.18

築地市場って漁船が直接水揚げしてなかったから
汐留まで貨物（築地まで貨物引き込み線あったの？）で運んでたの？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:15:35.63

下関から特急貨物
近距離はトラック

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:16:34.83

>>277
第一京浜の所に警報器のモニュメントがあったり､構内が緩いカーヴ描いてるのは｢やってた｣証拠

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:22:08.51

>>277
引き込み線が見えるよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org556246.jpg

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:26:14.14

/twi tter. com/SachioFujima/status/931676736160391169

/hote tu.net/haisen/kanto2/110123tukijiichiba.html

あと大阪府茨木市や福岡市の卸売市場にも専用線が引き込まれてたとか
こっちは鮮魚ではなく青果のほうかもしないけど

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:26:25.35

航空写真を見ると、建物が斜めに並んでたり細い路地が緩くカーブしてたり、線路の痕跡があちこちに見える

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 15:40:51.14

北王子支線もそのうちそうなるのかな

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 16:47:11.14

大阪環状線の野田にも今ははるかやSRCが走ってる線路から分岐して環状線の下をくぐっていく貨物線の跡があったと思う

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:05:06.57

①汐留貨物駅が移転して東京ターミナルになったの？
②塩釜貨物駅（現在はイオンになっている）が一時期DD51の墓場だって本当の話し！

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:14:00.58

>>284
ほー
大阪市場駅として独立した駅だったんですね
今も緑道として線路の痕跡がある

今は市場内部は全面改築されてまったく面影なくなったようですが
ここにある昭和35年の写真を見ると、築地と似たように外周を半円形に線路が
取り囲んでそこが荷降ろしホームになってたみたい
https://www.osakahonjou.com/vegiflu/200909.htm

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:15:03.30

半円というか馬蹄形？（失礼）

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 18:02:27.86

>>286
> https://www.osakahonjou.com/vegiflu/200909.htm

「堂島川と土佐堀川がひとつになり、安治川と名を変えて大阪湾の一角に注ぎ込んでいく。
その河がまじわるところに三つの橋が架かっていた。昭和橋と端建蔵橋、それに船津橋である。」

宮本輝の世界やね

昔、大阪に長くいたけど、大阪中央卸売市場とかその周りの様子なんか何も知らずに生きてたな
面白いブログを貼ってくれてありがとう。

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 18:36:46.83

環状線を野田から西九条に向かうと左側の住宅地の真ん中に緑道が続いてるけど、
それが市場への線路跡。

茨木の市場内には線路が残っていて、ポイントは撤去されてるかもしれないけど大阪ターミナルへの線路も残ったまま。
仕事で入った時に見たけど、未だに現役みたいな雰囲気に興奮したわ。

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 19:00:14.94

あと八戸発汐留行も有ったとか
十三本木峠が魚の脂で大変だったらしい

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 19:26:27.32

えぇ、そんな時代に武蔵野線はなかったので、
どうやって上野方から汐留に入線してたの

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 19:43:35.43

山貨はとっくにあったはずだから池袋新宿大崎まわりだったんじゃないの

八戸だと主な荷は大間マグロですかねー
大阪市場駅に行ってた列車は青森操車場発だったらしいが（wikipediaに書いてある）
東北線経由の汐留行きは八戸発で日本海縦貫線経由大阪市場は青森操発と
行先・経由別で出発駅が分かれてたりしたのかしら？？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 19:54:47.74

当時は埼京線も湘南新宿ラインも無かったから、山貨は名前の通り貨物列車街道だったみたいだね
新宿で中央線に転線する運用もあったはず

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 20:12:59.78

周防大橋貨物船事故で撮り鉄不可じゃん・・・
年内には歩行者通れるようになるのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 21:14:22.32

長崎発汐留行の鮮魚特急貨は、修学旅行列車と同じくスト除外指定列車

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 22:24:59.71

>>281
名古屋市熱田区の中央卸売市場本場もだな、東臨港線白鳥駅から。

焼津から大阪市場は、昭和50年代前半は確か2151列車が運んでいたんじゃないかな。
静岡地区から吹田まで行く快速貨物列車で、EF66の後に冷蔵車が並んでいた。
結構優先的にスジが引かれていたと思う。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 00:58:00.91

とりあえずRMライブラリーの「国鉄冷蔵車の歴史」でも読んでくれ。話はそれからだ。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 08:15:09.23

>>291
鮮魚で速達してた頃は上野－東京が使えたから。常磐経由で上野にでて東京駅通って品川
だったらしいよ。その後は山貨だろうけど

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 09:42:38.59

築地市場って川に面しているのに、どうして船で横付けできなかったんだろう？

ずっと船で運んでくるのかと思ってた

てか、わざわざ遠くから築地市場へ運んで競り後、また地方へ運ぶなら初めから荷揚げ近くの市場で競りして各地域へ発送したほうが早そう

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 11:54:43.62

>>299
船でも揚げてたぞ

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 12:36:35.66

養殖ブリの運搬船は築地市場横の岸壁から直接荷揚げしていたよ。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 15:10:45.14

>>299
都内の魚屋がマグロ欲しい時は全員大間や三崎や焼津に行くのか?

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 15:46:12.21

生鮮野菜は転がさないが
鮮魚は転がされる
意味わかっかな～わからないだろ～なぁ。
大間のマグロ釣りのテレビ見たことある！
マグロ釣ったら①大間の市場②築地他消費地の市場　　　　これが水産物の流通論理

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 17:44:28.70

もう時代遅れだけどね、それ

全体に占める取引方法の割合などは分からないが
全社でまとまった量を買い付ける回転寿司チェーンやレストランチェーンなど
では旧築地市場のような悪どく旧態依然な業者すっとばして水揚げ港で直接
買い付けて消費する店に直送する体制とりつつあるよね
ここ10年いや20年ぐらいの話かな？

日通あたりもそういう鮮魚の流通スタイルの変貌に合致した輸送サービスを
提案している

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 18:54:40.94

港に臨港線はありふれた光景だったんだから
空港に貨物線があってもと思うけど航空貨物との相性悪いの？

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 19:18:08.42

（旧）築地でもセリにかけられる分より大卸の相対取引の方が金額ベースでも↑でした。
高級魚はともかく非正規には築地なんて不要　ちなみに大卸のシステムを担当　

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 19:21:50.63

重量・内容物の価値・必要な速達性・輸送したい距離の兼ね合わせ考えれば
出荷地から200km圏内ぐらいの飛行場に、その距離を得意とするトラックで運ばれて、
飛行機に積まれて、到着地から200km圏内ぐらいの飛行場に空輸され、残り距離を
得意とするトラックで、ってのが自然では

直行便ないなら飛行機と飛行機を乗り継げばいいんだし
トラックが不得手な陸上移動距離が入るなら飛行機挟まずに全部鉄道で行けばいいかと

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 19:23:09.64

航空コンテナと鉄道・船舶コンテナは材質が違うし
だれがコンテナから空港で荷物取り卸しするの（通運業者？）

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 20:36:09.65

>>299
今の大手スーパーはそれだね
市場すらスルーのとこもある

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 20:55:08.52

>>305
横田の飛行場には貨物線があるじゃないか。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 20:59:51.87

昔は港には専用線があってよく刑事が撃ち合いしたり戦隊が戦ってたりしてたもんです

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 23:24:00.29

>>290
鮫発の250ﾚか

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 23:40:36.65

>>285
DD51だけじゃなく､DD13､ED77 901も塩釜埠頭で解体された｡

平成元年頃はﾀｷ35000なんかの私有貨車解体もやってて､清水のESSOのとか神栖だか浜五井のNRSのがぶん投げられていた｡

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 23:47:01.13

>>312
レサ5000の列車だな、最高速度85km/h。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 23:56:37.39

知らんけど

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 00:37:37.14

>>298
そうか、貨物列車は勾配が少ない常磐線経由のが有利か
んで常磐線から来ると一発じゃ山貨入れないから品川まで突っ切って
機回しして折り返すのが早かったのか…

上野東京間が通れなくなってからは常磐から田端操入れて折り返して山貨だったのか
勾配しのんで東北線回りに変更してそのまま山貨に入れるようにしたのか……？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 06:02:55.76

貨物列車＋機関車じゃ相当な重量になるので
日暮里～品川間の運転はしてないのでは
南千住（隅田川貨物）から東北線に転線して東十条手前で機回しして山手貨物に入ったのでは？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 11:17:09.07

王子の列車線にある謎の引き上げ線って、もしかしてそれ用だったのか

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 12:05:37.35

てか東の工臨ももうじきキヤ化だろ？
今のうち釜+チキは撮っておいた方がいいかと

**189** · 2018/11/06(火) 12:45:06.09

>>317
えっ、秋葉原って普通に貨物駅じゃなかったっけ？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:24:17.65

戦時中は、橋梁の最大耐荷重を大幅に超える貨物列車を一か八かで通した事もあったという話は聞いたことがある。
意外に行けたらしい。昔の荷重制限なんていい加減なものだったのかもしれないが。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:58:59.15

秋葉原のヨド周辺には青果市場があって
上東ライン完成前の電留線の辺りに貨車が引き込まれていたらしい

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 15:02:15.14

立冬を目前に石油輸送も本格化してきましたね！
先ほど通過した盛岡からの返空もタンク19両で走っていきました。
夏場は10両チョットですけども～。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 15:13:16.68

貨物とはチョット関係ないが
上野から新橋（浜松町）までの高架線は鉄骨なんだから
そのうちに耐用年数が来てしまうんだろうが
さてその辺はどうするのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 15:41:52.08

別にその区間、鉄道に限らずインフラの耐用年数問題なんてどこでも噴出してるさ。
その問題の回答は「工事要員の確保と金が無い」でどんどん先送りなんだがな。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:26:16.64

秋葉原の貨物って田端操始発の列車で、
田端操から単線で今の西日暮里の手前で東北本線の高架くぐって（跡あり）、地上のまま道灌山通りを踏切で横断、
日暮里駅手前で、常磐線に合流（上り下り共）というルートだったのは判ったんだけど、
これって電化されていたんでしょうか？非電化だ牽引はDD13のみになるのかな？

道灌山通りの踏切の写真とか、貨物列車自体の写真とかありそうなんですが、みつからない（T_T)
写真のありかでも知ってたら教えてください

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:27:29.94

日本鉄道時代は常磐線と豊島線は、田端構内で平面交差で行けたんだが、どの
タイミングで行けなくなったんだろうか

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:49:19.19

>>318
2077レが使わなくなってから5年以上たつのか

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 17:09:28.15

上野～新橋は河川や道路の交差部分を除き煉瓦造り
耐震補強を兼ねた更新工事は順次施工されていて、施行済みの個所はコンクリが新しい

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 17:46:43.44

>>318
あれは日本製紙の物流施設（移転しましたが）への貨物線じゃないんですか
石巻から専用列車が数年前（最近まで）まで走ってましたが？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:37:48.29

>>304>>309
わざわざ築地まで運んで高い値で仕入れるより、荷揚げした港近くで大量に仕入れたほうが中間業者挟まずに済み、融通も利く

ただ、ガイヤの夜明けでJA通さずに牛乳やら農作物卸そうとしたらJAから圧力かけられて廃業した会社があって怖え～と思った

>>313
近年だと解体のため神栖行のワム38廃回は40両まとめてで圧巻だった

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:45:51.92

>>326
google画像検索にいくつかワード入れてみたら
個人blogなんで直接リンクはしないのと、その地平部分ズバリの写真じゃないけど
上野方面から秋葉原向かって貨物を牽引してるEF15を御徒町ホームから撮影した
写真を載せてる方がいらしたから
地平部分も全部電化されてたんじゃないですかね
秋葉原駅貨物ホームの写真やイラストにも架線保持ビームっぽいのある

>>317
当時の田端操車場と接続貨物線の配線図から入場出発の経路を推定
してる方のblogもみつかりましたが
もともと田端操から山貨池袋方面に出発する列車は出発線から推進後退で
東北貨上り本線部分に出てからポイントを切り替え前進して山貨へ出発して
行ってたようで

常磐線南千住から入ってきた貨物列車は（田端操で再組成しない場合は）
田端操内の引上線や出発線を2往復(3度の方向転換)して山貨池袋方面に
出ていけたっぽい

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:52:56.74

>>321
キチンと計算された耐荷重量でも今ほど余裕分を切り詰めた数字じゃなかったから
設計上の耐荷重量に対して実際は大きな余裕があっただろうし、
列車自体にしても設計寿命を縮める程度の過重で通したのではないかと

ハリウッド映画じゃあるまいし崩壊を起こすシロモノを通すなんて・・・橋が壊れたら次の列車を通せないじゃん

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:59:44.34

秋葉原の総武線をD51か何か重量級蒸機ののプッシュプルで通したことはあったとか
勾配きついから長編成の貨物列車は元から無理だけど、ある程度融通効くように電車しか通せないギリギリの剛性ではなかったらしい

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:06:51.13

>>334
うおお、浅草橋から坂を登るD51pp胸熱！！

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:12:06.36

>>331
売る側を無視すればその論理で正解なんだけどな、漁師にも生活があるから一円でも高く売りたいのさ
ついでに言うと、地元の名前も知らない市場に出すより『うちの船は築地にだしてる』の看板が欲しい時もある
それに、一頃ジャスコが漁師抱え込んで、水揚げ前に値段が決まってる定期買上方式も、燃料代とか不良のときとか、その手の変動を無視してたんでグダグダになったんだよ

なんせ、一頃の石油価格高騰で漁に出れば出るほど赤字ってときがあった
そんな時は違約金払っても出荷しない方が得だったんだよ、漁師には
だから、今どきは何処のJF行っても、全量直接相対取引はまずやらない
船単位の契約はあっても、指値取引は船の方が受けなくなった

野菜とかもそうだけど、今は値段の変動が大きくなったのはそのせい
去年はさんまとか高くて手が出なかったけど、今年は安いでしょ？
これも直接取引が少なくなった恩恵なんだわ

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:12:08.07

秋葉原駅付近の東海道線・横須賀線の引き上げ線に貨物を進入させても
どうやって秋葉原の市場に荷物を降ろしていたんだろうかね
たしかに、昭和50年前半にホーム（人が乗り降りするより低床なホーム）らしきものを解体していたような記憶が
蘇るんだが（当時通勤に利用していた京浜東北線の車窓から）。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:12:31.78

>>305
飛行場と鉄道の組み合わせだとパイプラインが整備されるまでの燃料輸送かな？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:25:42.27

>>336
マジか・・・＞直接取引
大漁不漁豊作不作の変動リスクを企業側が持つから成り立つシステムなのに

鉄道貨物で言えばＳＲＣで空コンを積むリスクなんだよな

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:31:19.14

カーブでの減速はかなり厳しくなったみたいだな
塩釜駅のホーム手前（ホーム自体がカーブしている）での減速（特に上り貨物）が
多くなったように感じる一森山トンネル通過後石堂トンネル手前で、よく金太郎の
独特な制動音（ボワーっう音）がおれは好きなんだが。
あれってのは、発電ブレーキで生じた電気を架線に戻している金太郎（EH－500)
独特の音なんですか？当方の地域は金太郎しか走行してないのでそのほかの
電気機関車の音は殆ど聞けない（たまにJR東のED-79が走りますが）。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:33:00.19

>>337
貨物ホームから地上へ荷物を滑り落とす滑り台（シューター）があったんだとさ
ぐぐればイラストが出てくる

逆向けには各ホームに2箇所ずつ？か貨物用エレベータが装備されてたと

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:38:38.40

>>340
EH500はブレーキで作った電気を架線に戻す回生の機能持ってないよ
ブレーキ時にだけ使う抵抗器で電力を熱に変える発電ブレーキを使ってる
んで抵抗器の熱は空冷で取り去るんで、発電ブレーキを使ったときは空冷
送風ファンの音が大きくなるはず

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:42:40.72

ツベとかニコ動にある

【鐵輪】～昭和１４年鉄道記録映像～

ってのに秋葉原のシューター使ってるとこ写ってるよ。

**326** · 2018/11/06(火) 21:06:01.40

>>332
お言葉通り改めて画像検索したところそのものズバリはありませんでしたが
西日暮里のホームから東北本線の日暮里方を撮った写真のバックに一段下にある架線柱を確認できました。
どうもありがとう。
カマ自体はEF12とかあったみたいですが、末期はDD13みたいな感じですね
それにしても写真少ない。。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 22:05:37.98

>>340
EH200も発電制動時に似たような音は出す。EH500よりいくぶん静かだが。

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 12:34:40.89

>>322
ヨド付近じゃなくてUDXが建ってるとこが青果市場
ヨドの所は高架の貨物駅で下に日通とか入ってたんじゃなかったかな

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 12:40:41.94

ヨドバシと駅前ロータリーの辺りにあった秋葉原の貨物駅は大きなエレベーターと1階-2階間のベルトコンベアが付いてたぞ
臨時、廻送、貨物線跡につぎ足すように拡張して新幹線その後上野-東京ラインが出来たので今は殆んど痕跡が残ってないな

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 17:02:41.84

つか、今も留置線があるとこじゃないの？＞秋葉貨物駅

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 17:05:22.56

昭和の時代に機関区と貨物駅があった仙台・長町駅も
いまは、その面影すらなくなった。
マンション・イベント施設・スーパー・物流倉庫・市立病院などなど
東北線も当時の地上線から高架線にかわりその脇を東北新幹線の高架線が
走っている。

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 17:19:36.56

>>348
今の留置線～新幹線が出てくる所は荷卸の車が入る通路になっていて、
ヨドバシ前の道と留置線～新幹線の間、今の駅前ロータリーとか富士ソフトとかのビルがあるあたり全体、
秋葉原練塀公園までが貨物駅でした

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 18:07:58.35

>>336
定期買上方式→共産主義みたい
安定した賃金は貰えるけど、どれだけ頑張っても給料は同じ
違約金のほうが燃料費よりも安いとか本末転倒

一時期、米農家がやってた減反政策による国からの補助金のほうが米の収入より高いみたいな

>>350
平成の中頃まで秋葉原の貨物ホームは一部分だけ残ってたね
今ある留置線の一番奥の位置に薄暗くて汚い屋根と短めのホームの残骸があった

今でもヨドバシの隣に東京青果商会館があるのも、その名残

余談だが、このビル、地上げ屋に屈せず最後まで立ち退きを拒否したのでヨドバシは避けるように今の姿になった

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 18:33:20.31

>>351
そういえば旅客列車積極的に走らせるより貨物補助金の方が美味しいなんて三セク向けの政策もありましたなｗ

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 19:35:41.00

>>350
そうでしたか。あざーすー

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 19:44:28.53

>>352
特急のなくなった在来線なんてもう存在価値ないからな
そうまでしないと存続できないんだからしょうがない

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 20:59:20.62

ビジネス旅館が軒を連ねた一戸とか今は昔…

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 21:26:08.76

>>354
なくなったというより、補助金欲しさに乗り入れ拒否なんでしょ
能登半島へは仕方なく通してやるみたいな感じで

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 21:40:48.21

>>352
あれは他社乗り入れ列車を自社線内で客扱いしなければならない場合に超めんどくさくてコストも嵩み、お上からも
「旅客収入あんだからその分を差っ引くぞ」という思想が始まりで、貨物は単なるとばっちりを受けているに過ぎない。
いわて銀河と青い森が寝台特急の廃止を露骨に嫌がったのは、自社線内原則無停車スルーで
扱いとしては貨物列車に準ずるから単純に通過列車の調整金が減ったので経営難に拍車をかけた。
だから並行在来線は自社線内を客扱い無しで全スルーする特急列車や回送列車は基本的に拒まない。
ちなみに途中にJR貨物一種線の貨物ターミナルがあって貨物列車が停車する場合では旅客が絡まないから関係ない。
よって、東が何故にわざわざ超めんどくさい迂回の経路で回送列車を走らせているのかは謎であるが、
いちいち調整金の精算をやるよりも、自社完結で帳尻合わせをした方が楽だからといった単純な理由からだろう。

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 21:49:37.64

>>356
西は何だかんだで三セク各線との付き合いは長いからノウハウはある程度ある。
ただ、貨物列車が走らない路線ばかりに優等列車を乗り入れさせる形態が殆どだったので参考にはならない。

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 22:00:11.35

＞貨物は単なるとばっちりを受けているに過ぎない。

いやいやいや
並行三セク分離前からあるアボイダブルコストルール忘れてないか？

「まともに費用負担したら貨物会社の赤字がひどくなって倒産するんで
　全然足りないけど回避可能経費分だけ払うことで勘弁してくだせえ」って
旅客会社に負担押し付けまわってきてたわけだろ
そこに線路を維持していくためにかかるはずの経費の分担からすると
はるかに少額しか払ってきていなかった

JR三大旅客会社ならそれでもまあやっていけたけど
分離された三セクが貨物が負担すべき費用を肩代わりできるわけ
ないから、そのぶん調整金でどうにかってことじゃん

根っこからいくと、貨物輸送を必要としている各種産業のために
国策としてJR貨物の輸送運賃をダンピングしていて、それゆえJR貨物
が払うべく費用を負担しきれない面もあるけどさ

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 22:02:59.33

道南いさりびとか肥薩おれんじとか、最初は鉄道路線自体を廃止するつもりだったのを貨物通すために色々やったからな

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 23:42:20.03

つか、一種をＪＲＦ、二種を旅客とすれば良かったじゃね？
バス転換してもヤバそうな土地で旅客列車を走らせ続けられないのは目に見えているのに

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 23:53:27.58

昔のハリウッド映画はドイツ軍から鹵獲した車両いっぱい積んで思っきり脱線させたり鉄橋から落としたりしてたなぁ
冷戦の頃はパットン戦車になってたけど

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 00:08:10.68

>>362
じじい乙