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貨物列車総合59
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0355名無しでGO!
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2018/11/07(水) 20:59:20.62ID:vBoT8n650
ビジネス旅館が軒を連ねた一戸とか今は昔…
0356名無しでGO!
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2018/11/07(水) 21:26:08.76ID:3xYfGej10
>>354
なくなったというより、補助金欲しさに乗り入れ拒否なんでしょ
能登半島へは仕方なく通してやるみたいな感じで
0357名無しでGO!
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2018/11/07(水) 21:40:48.21ID:PPf9wvnj0
>>352
あれは他社乗り入れ列車を自社線内で客扱いしなければならない場合に超めんどくさくてコストも嵩み、お上からも
「旅客収入あんだからその分を差っ引くぞ」という思想が始まりで、貨物は単なるとばっちりを受けているに過ぎない。
いわて銀河と青い森が寝台特急の廃止を露骨に嫌がったのは、自社線内原則無停車スルーで
扱いとしては貨物列車に準ずるから単純に通過列車の調整金が減ったので経営難に拍車をかけた。
だから並行在来線は自社線内を客扱い無しで全スルーする特急列車や回送列車は基本的に拒まない。
ちなみに途中にJR貨物一種線の貨物ターミナルがあって貨物列車が停車する場合では旅客が絡まないから関係ない。
よって、東が何故にわざわざ超めんどくさい迂回の経路で回送列車を走らせているのかは謎であるが、
いちいち調整金の精算をやるよりも、自社完結で帳尻合わせをした方が楽だからといった単純な理由からだろう。
0358名無しでGO!
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2018/11/07(水) 21:49:37.64ID:PPf9wvnj0
>>356
西は何だかんだで三セク各線との付き合いは長いからノウハウはある程度ある。
ただ、貨物列車が走らない路線ばかりに優等列車を乗り入れさせる形態が殆どだったので参考にはならない。
0359名無しでGO!
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2018/11/07(水) 22:00:11.35ID:9OCDg3ZY0
＞貨物は単なるとばっちりを受けているに過ぎない。

いやいやいや
並行三セク分離前からあるアボイダブルコストルール忘れてないか？

「まともに費用負担したら貨物会社の赤字がひどくなって倒産するんで
　全然足りないけど回避可能経費分だけ払うことで勘弁してくだせえ」って
旅客会社に負担押し付けまわってきてたわけだろ
そこに線路を維持していくためにかかるはずの経費の分担からすると
はるかに少額しか払ってきていなかった

JR三大旅客会社ならそれでもまあやっていけたけど
分離された三セクが貨物が負担すべき費用を肩代わりできるわけ
ないから、そのぶん調整金でどうにかってことじゃん

根っこからいくと、貨物輸送を必要としている各種産業のために
国策としてJR貨物の輸送運賃をダンピングしていて、それゆえJR貨物
が払うべく費用を負担しきれない面もあるけどさ
0360名無しでGO!
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2018/11/07(水) 22:02:59.33ID:MefH/mVQ0
道南いさりびとか肥薩おれんじとか、最初は鉄道路線自体を廃止するつもりだったのを貨物通すために色々やったからな
0361名無しでGO!
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2018/11/07(水) 23:42:20.03ID:YCyGwsTE0
つか、一種をＪＲＦ、二種を旅客とすれば良かったじゃね？
バス転換してもヤバそうな土地で旅客列車を走らせ続けられないのは目に見えているのに
0362名無しでGO!
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2018/11/07(水) 23:53:27.58ID:DLh2xA570
昔のハリウッド映画はドイツ軍から鹵獲した車両いっぱい積んで思っきり脱線させたり鉄橋から落としたりしてたなぁ
冷戦の頃はパットン戦車になってたけど
0363名無しでGO!
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2018/11/08(木) 00:08:10.68ID:ykMhHLM00
>>362
じじい乙
0365名無しでGO!
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2018/11/08(木) 02:04:15.19ID:73Jm4BE30
>>357
迂回してるのは３セクだと線路使用料発生するからじゃないの？
0366名無しでGO!
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2018/11/08(木) 08:48:03.67ID:4wdiRre+0
東の運転士が三セクを走る事が会社間の契約上出来ない。
三セクの運転士がカマを運転するためには教育をしなければならない。
貨物に任せたら費用がかかる。
一番楽な方法を採ってる。それだけのこと。
新幹線で切り離されて経営が難しい平行在来線の三セクが貨物調整金で維持されているなら、地元にはそれが一番良い。
それに貨物調整金もアボイダルコストルールも、当時の政権と与党の決定だから批判する相手は貨物じゃなくて当時の政権与党。政治板でやってくれ。
0367名無しでGO!
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2018/11/08(木) 09:58:41.06ID:CWui+Trx0
整備新幹線、並行在来線関連の施策なんて数年ごとにコロコロとマイナーチェンジしてるような節操のないもので安定しないものだから、
現行の法体系が永続するなんて思ってる香具師は居ないと思いたいが…
0368名無しでGO!
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2018/11/08(木) 10:06:27.09ID:3Slge/N30
今どき香具師なんて使うの居ないと思ってた
0369名無しでGO!
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2018/11/08(木) 10:10:28.62ID:CWui+Trx0
鉄道板でだけ敢えて使う。
0371名無しでGO!
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2018/11/08(木) 13:29:39.66ID:yDaajEka0
東海や東日本ならスキームがあるからの一点張りで済むだろうが、それじゃ潰れかねない会社もあるからなあ
どこかで一から考え直さなきゃいけないわな
考えたくないからこの話やめたい人がいるみたいだけど
0372名無しでGO!
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2018/11/08(木) 16:38:39.19ID:BwjMB9C70
>>330
電車線の横にある単線は王子製紙で合ってるんだけど、列車線の横にも引き上げ線があるんだよね。。
それが多分田端操からの引き上げ線かと
0373名無しでGO!
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2018/11/08(木) 18:26:58.74ID:esr/ozMT0
>>366
じゃあ札幌行き廃止後も時々運行されているカシオペア紀行の
東北本線経由青森行きは誰が運転してるというんだ

しかし返却回送は日本海側回ったり東北本線経由で帰ってきたり
回によってバラバラなのが不思議でしょうがない
0374名無しでGO!
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2018/11/08(木) 18:28:11.77ID:nr5Spzq+0
数十年前には東十条駅ホーム中間地点くらい前にも
線路（錆び付いた）がありました。
あれは常磐線（隅田川貨物駅）から山手貨物線へ転線する線路だったんですか・・・
0375名無しでGO!
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2018/11/08(木) 19:48:02.11ID:YRbCZy060
>>371
やめたくても貨物が通る路線である以上、無理じゃね？
昭和の地方鉄道廃止のほとんどが貨物取扱量減少と終了に伴う経営悪化だったし、
ＪＲのスキーム主張は整備新幹線自体が国鉄時代の「新線作ってやるから金払え」の悪しき前例復活と映る自己防衛が必要な当然の反応だし・・・
0376名無しでGO!
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2018/11/08(木) 19:58:45.08ID:YRbCZy060
>>375に追記
ＪＲ化後に三セク化した路線で貨物の通らないところは廃止になったところもあるし、


校正中に１行丸々消えて抜け落ちていたorz
0377名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:39:24.71ID:H9AhOD6P0
土曜の2059は27なの？なのなの？
0378名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:48:52.13ID:2ZQR22iV0
>>375
赤字の鉄道を維持するのはもっと無理だな
赤字にならないように運賃やスキームを見直すか、維持できる路線だけで細々とやっていくかのどちらかになるだろう
0380名無しでGO!
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2018/11/08(木) 23:26:56.28ID:AABrz57s0
>>366
花輪線や快速しもきたはJRの運転士だけど？デタラメ書くな妄想野郎
それに三セクの運転士でも一部は国鉄入社でJRから出向（左せ〇）だからELもDLも乗れる
0381名無しでGO!
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2018/11/09(金) 00:25:25.72ID:GkOClg8u0
あそこは583系の廃車間際に
わざわざ借りてきて訓練運転をしたのが謎
ただ最後に運転を楽しみたかったとしかｗ
0382名無しでGO!
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2018/11/09(金) 07:06:23.41ID:/+Sw6p8U0
>>380
機関車乗務可能であっても、定期的に訓練は必要。
デタラメ書くな妄想野郎。
0383名無しでGO!
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2018/11/09(金) 08:41:16.58ID:X53+AVUp0
975 名無しでGO! (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-txUA [111.239.161.154]) sage 2018/11/09(金) 00:19:30.11 ID:RLPv80tca
貨物列車に人が紛れて乗り込んだ場合
それは不正乗車になるのかどうか

976 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d7f7-PS69 [210.149.153.213]) sage 2018/11/09(金) 08:20:19.85 ID:2Uv+Lhcq0
>>975
なる
ざっくり鉄道営業法を意訳すると、「営業中の旅客車以外に乗ってはいけない」という決まりがある
貨車だけでなく、普通の電車でも回送列車などに乗ると違反で、罰金1万円を取られることになっている
0385名無しでGO!
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2018/11/09(金) 10:18:57.45ID:I68e/E0l0
>>383
小田急の車掌(当時)が女子高生を回送のロマンスカーに乗せてハメたことがあったが、女子高生も罰金？
0387名無しでGO!
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2018/11/09(金) 11:41:08.64ID:sTeLij6H0
最近あまり聞かなくなったが、数年前あたりまでは年に数回程度、貨物列車のコンテナ貨車に
紛れ込んで乗っていたのを職員や通行人に発見され逮捕されるという事件はあったな。
たとえ罰金が一万円であろうが、確実に前科者にはなれますよ♪
0388名無しでGO!
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2018/11/09(金) 12:50:18.45ID:GK0GEqAz0
報道するとマネするやつが増えるから公表してないだけだよ
0390名無しでGO!
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2018/11/09(金) 13:37:31.31ID:JKbCQgRD0
>>284
今も線路はないけど、環状線から分岐して下っていく高架部分は残ってるよ。
0391名無しでGO!
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2018/11/09(金) 13:59:23.21ID:WRQVwZiH0
>>388
じゃあ殺人事件なんて絶対報道出来ないね
0392名無しでGO!
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2018/11/09(金) 14:16:03.74ID:vNbK37s20
犯罪心理学の本を見れば模倣犯のことも必ず書いてあるが、簡単にできることほどマネするやつが必ず出てくる
駅に停車してる貨車のデッキなんてホームとの隙間が15センチ程度で手すりもあるから子供でも簡単に乗れてしまう

殺人なんてのは簡単にはできない、ハードルの高さが全然違う
だから最近は車両へのラクガキなんてのもできるだけ報道しないようにマスコミにお願いしてる
0393名無しでGO!
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2018/11/09(金) 14:24:48.64ID:b0Q9Fb6B0
模倣事件を避けるための報道制限は、やってるとこはちゃんとやってるんですよ
実例の一つがこれです
https://asqmii.com/jijico/2015/01/27/articles15259.html

それでも事件のニュースが流れるのは、マスコミが視聴率のために正義を捨ててるだけなんです
建前は注意喚起だったりしますけどね
大衆は刺激的なニュースを好むと言われていますから
0394名無しでGO!
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2018/11/09(金) 14:40:46.60ID:sTeLij6H0
鉄道会社「これ報道せんといて」
マスコミ「煽られたくなかったらカネカネキンコ」
鉄道会社「断る」
マスコミ「じゃワイドショーで大々的に煽らしてもらうわ、ドラマ化も視野にな」
鉄道会社「勘弁してくだ！」
マスコミ「じゃカネカネキンコ♪」
こんな感じですか？
0395名無しでGO!
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2018/11/09(金) 15:42:26.49ID:5XBQxysX0
>>370
やしって読むんやで
0396名無しでGO!
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2018/11/09(金) 16:36:09.48ID:cEd+TSE/0
始発じゃ間に合わない奥中山?のゆうづるを撮りに
盛岡から貨物に乗せてもらいました>>RM記事
終電後にコンテナに乗り込んで八雲で飛び降りて死亡>>道新
0397名無しでGO!
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2018/11/09(金) 17:11:26.41ID:hs1PxOY50
何処だか覚えてないけど、酔っぱらいが目の前にいたコキのデッキに乗ったら列車が出ちゃって、
全然止まらないから最終的に110番したって話をネットで見た気がする
0398名無しでGO!
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2018/11/09(金) 17:17:02.98ID:rwUEyPwb0
>>396
八雲で飛び降りた連中は重傷で済んで死亡してないのでは？
何十日か経過後に死んでたら分からないが翌日の新聞記事になった
時点では重傷報道のはず
0399名無しでGO!
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2018/11/09(金) 17:23:05.98ID:GkOClg8u0
二時間ドラマで岡見貨物に乗り
始発列車より早く戻ってアリバイを崩すのがあったな
ありゃ面白かったがヤバいとも思ったｗ
0400名無しでGO!
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2018/11/09(金) 17:43:44.54ID:dvL35r1/0
八雲はJKじゃないっけ？
帰る列車なくてたまたま停まってたコキ乗ったはいいけど降りる駅通過して慌てたのか飛び降りて死んじゃったってやつ
0402名無しでGO!
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2018/11/09(金) 21:32:11.04ID:Q5lVwofu0
科捜研の女で飛び乗ったのは同和鉱業片上線のDD13?
0403名無しでGO!
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2018/11/10(土) 00:37:21.15ID:cHGe1okp0
貨物列車は基本的にヒトをのせることはないけど
貨物に付きそう添乗員って正規の乗車方法もあるからそれ以外を不正乗車と見なす
だったかな？甲種や大物絡みの記事にあった内容のうる覚えだけど
0405名無しでGO!
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2018/11/10(土) 01:42:00.06ID:5y0Skc1A0
それは旅客輸送ではないな
0406名無しでGO!
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2018/11/10(土) 01:59:31.86ID:VqOryb2F0
○○じゃないけど………って言う奴が嫌い。
0408名無しでGO!
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2018/11/10(土) 02:23:58.10ID:JBo0ljWy0
>>407
JR貨物の職員じゃないんだから
甲種輸送されている車両が回送じゃなくて大物貨物なのと同じで
添乗員も運ばれている客だろ
0409名無しでGO!
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2018/11/10(土) 02:25:51.48ID:g1UBxFRH0
その鉄道の社員・職員なら乗務
そうじゃない（たとえば荷主に所属）なら添乗と呼び分けたりしないかな
まさに403に「添乗員」と書いてある通りに

今は日本では鉄道輸送しないが
かつての馬や家畜を貨車輸送してた頃は厩務員がついたりしたんでは
0410名無しでGO!
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2018/11/10(土) 02:28:59.61ID:UUWH0yCT0
そうか添乗だな
運賃払って乗るんじゃないんだから客はあり得ないけど
0411名無しでGO!
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2018/11/10(土) 04:05:16.19ID:3TJjAkM/0
荷主（の使用人）だから客といえば客。
乗客ではない。
0413名無しでGO!
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2018/11/10(土) 08:38:55.02ID:N3+PtO5e0
あえて言うなら顧客では
旅客ではないな
添乗員は運賃を払うんだろうか？
0414名無しでGO!
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2018/11/10(土) 09:02:23.37ID:/6dX0XSD0
貨物時刻表が手元にないため貨物列車の料金規定の詳細は分からんが、
JRの場合は31〜50人の普通団体は、1人分の運賃料金が無料になるとされる。
つまり、31〜50人の普通団体を家畜と見立てた場合、それを引率する添乗員の運賃料金は無料なのである。
一部を恣意的に引用したのだが、果たしてこの添乗員に当たる人物は旅客なのか何なのかという事になる。合法的な無賃乗車ではあるが。
…自分でも何言ってんのか分かんなくなってきた
0415名無しでGO!
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2018/11/10(土) 09:12:50.75ID:w24980mt0
何で業務で乗車してるのに運賃払うんだよ？一回も払った事ねーわ
0416名無しでGO!
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2018/11/10(土) 09:32:41.58ID:4vp6XZ2t0
甲種に添乗するのはJRじゃなくてメーカーの社員
荷主は客だろ

誰か知ってる人が出てきてくれないと推測と思い込みの水掛け論が続く悪寒
0417名無しでGO!
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2018/11/10(土) 09:49:24.75ID:w24980mt0
>>416
運賃が発生すると考えてる方がバカだろw
0418名無しでGO!
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2018/11/10(土) 10:23:47.46ID:TjLpJYO20
添乗員も込の輸送料なんだろ
0419名無しでGO!
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2018/11/10(土) 15:11:09.46ID:vUtFn5uf0
異状が無いか監視するのが役目だから
大型コンピューターの保守サービス(客先常駐)と同じ理屈だな
0420名無しでGO!
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2018/11/10(土) 15:29:26.22ID:5XDiX8Uk0
違うだろ。
牽引機を監視するために牽引機のメーカーなりが添乗するならそれで合ってるけど、
添乗員が監視するのは自ら発送した貨物で、添乗員の客は貨物の受取人。
0421名無しでGO!
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2018/11/10(土) 15:56:22.65ID:57HHfqbl0
>>405
> それは旅客輸送ではないな

これ（旅客か旅客でないか）が全て↑

>>408
> 添乗員も運ばれている客だろ

こいつが屁理屈こねてるバカ↑
0422名無しでGO!
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2018/11/10(土) 21:17:09.40ID:bA3/rsos0
添乗するメーカーの技師は旅客ではない
ＪＲ貨物との関係はあくまで荷主である
しかしＪＲ貨物との契約はあくまで製品を輸送する契約であり
その製品の中に人が乗ることまで制限は無い（甲種輸送に限る）
極端に言えば100人乗っても良いが、旅客ではないので運賃を取ることはできない

ただし別途緩急車を借りてその中にメーカーの技師を添乗させる場合は必要な費用を請求する
0423名無しでGO!
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2018/11/10(土) 22:28:07.29ID:tEJvwZ3w0
真夏の特急車は地獄だから車掌車の方が良かったり
でも最近は豊川出場だけだな
0424名無しでGO!
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2018/11/10(土) 23:03:38.00ID:z2FvAlWk0
冬も寒いよ
行き先が東北や北海道で深夜の走行だと車内が氷点下になる
0425名無しでGO!
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2018/11/11(日) 04:27:57.48ID:2x2KOtWO0
車内にアウトドア用のテント張ってるの見たことある
寝袋も置いてあった
0426名無しでGO!
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2018/11/11(日) 10:11:32.75ID:i1B08yK90
車内に発電機仮設したりするときもあるな
窓の開かない車両の時はドアを少し開けてそこを吸気口や排気口にする
0427名無しでGO!
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2018/11/11(日) 19:08:30.42ID:aQPh9TdO0
全電気指令式の場合だな
0428名無しでGO!
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2018/11/11(日) 20:25:39.65ID:fRk2tXsS0
仮台車を履くミニ新幹線も
0429名無しでGO!
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2018/11/11(日) 21:05:25.30ID:wzoU6gtY0
ミニ新幹線の話はもう許してやれよ、明らかに失敗だったんだから。
0430名無しでGO!
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2018/11/11(日) 23:27:10.11ID:91V2NWnQ0
甲種輸送中の車内にカセットコンロが置いてあって、事情を知らないアホが何かクレーム的なツイートしてたことがあったような
0432名無しでGO!
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2018/11/12(月) 07:07:39.98ID:59UH3+mv0
そういや北海道の電車の甲種が待避で駅に停まってて、
添乗の人と話したら日雇いのバイトだって言ってたな。
やる事無くてヒマだとも言ってたな。
乗り鉄には垂涎のバイトだわ。
0433名無しでGO!
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2018/11/12(月) 10:13:03.99ID:5RtPlJIh0
暖冬の時の除雪バイトも待機だらけでなかなか乙なものだぞ、時折忘れた頃にくる積雪で死ねるが、そのためのアルバイトだしな
0434名無しでGO!
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2018/11/12(月) 18:14:07.84ID:f9lds5do0
この前の土曜の昼頃、名古屋の東臨港線コーナン横の踏切の手前で機関車だけが止まっていました。遮断機は上がっていました。何があったんだろう。
0436名無しでGO!
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2018/11/13(火) 00:19:07.31ID:R3JB9R3c0
衣浦のDD51って日曜日だけで終わりなのかな？

衣浦もさ、ヘッドマーク装着や運休の情報公式に載せるなら、DD51入れる事も公式に載せてくれよ・・・
0437名無しでGO!
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2018/11/13(火) 03:49:03.86ID:e1f6FlWj0
東京メトロ6000系のラストランの映像見たが…本当にお前ら鉄ヲタってゴミだよなしねよw
0438名無しでGO!
垢版 |
2018/11/13(火) 07:23:18.79ID:WyHXPTmd0
言いたいことは分かるがヨソで言いな
0439名無しでGO!
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2018/11/13(火) 07:36:56.31ID:2mTukDfy0
迷惑な撮り鉄と叩く奴は表裏一体で大体何か精神的にやばい奴。
twitter見てりゃよくわかるわ。貨物関連では瀬戸内なんちゃらってのがその二つを行ったり来たりして病的な姿を晒しているし。
0440名無しでGO!
垢版 |
2018/11/13(火) 08:11:31.26ID:tKlHkaih0
>>436
駅までカレンダー買いに来てくてた人だけの情報だよ。
0441名無しでGO!
垢版 |
2018/11/13(火) 19:20:41.62ID:Ggdgwgzh0
>>440
そっかぁ
先月の14日、新宮発サロンカーではなく衣浦行っておけば良かったという事か・・・
で、撮影会も行ってそこでカレンダー販売コーナー覗いとけば満点だったという事だな

Twitterで、「ファンサービスすごい！」なんてツイート有って、「公式で発表もされてもいないのに何がファンサービスだよ」ってソイツに対してドン引きしてたんだけど、正に購入者限定サービスと言ったところか
0443名無しでGO!
垢版 |
2018/11/14(水) 03:17:39.80ID:agQuGzc50
昔、ピクトリアル？だったかに書いてあったと思うんだけど、現金輸送車(マニ30)も制約が厳しかったみたいだね

入換するための車掌室と日銀の職員が乗る部屋の仕切りに窓がないのは、操車の人間と職員の顔が合わないようにした為らしい

職員以外に中を覗かれないようにする為の策みたい

輸送中、都心部の駅を通過する際も警察が立つ決まりになっていたとか
0444名無しでGO!
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2018/11/14(水) 11:37:30.77ID:DJ1/cEaY0
まだ全国各地に荷物列車や荷物車が連結された客車列車などが走り回っていた頃は、それら雑多な車両の中に紛れる事も可能だっただろうけどね、
オールコキなはずの貨物列車の中に一両だけ変なのが居るとなれば違和感ありまくりで“標的にしてください”みたいな形態になり取り止めるのは当然で。
0445名無しでGO!
垢版 |
2018/11/14(水) 15:32:39.93ID:+V7oCAR50
沖縄返還の際に大量の現金が必要で輸送に苦心したとかあったな
0446名無しでGO!
垢版 |
2018/11/14(水) 17:31:27.52ID:vaeOqgbl0
>>435
警備会社じゃないか?
0447名無しでGO!
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2018/11/14(水) 18:42:07.44ID:frCFtjnC0
>>444
カネ30連結してた下り荷レを某東北本線の駅でバルブ撮影したことあるけれど､誰も警備に立ってる人間はいなかったような
0448名無しでGO!
垢版 |
2018/11/14(水) 19:21:17.83ID:Qqyp+TXM0
>>447
見張ってるのは車両じゃなくて積み荷
警備がいない時は回送とか配給とか
0449名無しでGO!
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2018/11/14(水) 21:31:36.00ID:CwQuB2Ee0
衣浦代走、来週もあるらしいがまた日曜日なんだろうな
日曜日仕事だし行けないや・・・

俺、>>386で衣浦臨海を拾う神とか書いたけど撤回
捨てられまくってるわ

旋回窓の白ホキ・・・
いつか撮りたいと思っていただけに、撮れなかったロスが半端ない

土曜日のEF66 27はクルクモルで撃沈
日曜日はDD51 1156ロス
今日の2077レもクルクモルで撃沈
次回のDD51白ホキも恐らく行けない

仕事に支障出そうな位に気分堕ちてるわ
0452名無しでGO!
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2018/11/15(木) 01:39:12.14ID:z20SHfi40
4キロバイトのSDカードにゃ収まり切らんか？
0453名無しでGO!
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2018/11/15(木) 01:46:34.85ID:3otg0FxG0
秋まで待ってみたけども、結局今年は機材輸送無かったね

去年のコンテナ改造にジープ積込みはダメだったのか・・・
0454名無しでGO!
垢版 |
2018/11/15(木) 04:34:27.47ID:J/bG5r2+0
>>449
449(死ぬまで死ぬまで苦しめ)糞鉄ヲタ
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