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貨物列車総合59
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0511名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:04:12.37ID:eXD1eY8V0
>>510
噛み合ってないのか?
それとも必死に「無いこと」にしたいのか?

どっちかだな
言い回しからの判断だけど、過去のレスに「衣浦臨海社員かな」と思われるものが有ったから、このスレも衣浦臨海社員が覗いているのでは?と思われる
だから、そういった人間が必死に無いことにしようとしてるんじゃないか?とも予想出来てしまう
0512名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:16:02.31ID:BBx5M2LL0
妄想性人格障害って怖いね
0513名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:19:45.99ID:aviVQQvy0
どこの踏切か書かない時点でおサッシ
0514名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:20:43.93ID:TuX0zTPE0
こういう人が現実にいるんだな。
やはり世の中は恐ろしい。
0515名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:30:37.45ID:eXD1eY8V0
まぁ、衣浦社員も覗いていると思われるからな
来週二、三日様子見して通告するか決める
0516名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:41:10.53ID:eXD1eY8V0
このスレ覗きに来るような社員なら、心当たりがあるだろうから何らかのアクションは有るだろう

まぁ、火消しに来るだけかも知れないがね
0517名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:01:37.81ID:BBx5M2LL0
だいたい通告って日本語がおかしい
0518名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:16:04.46ID:eXD1eY8V0
>>517
あ、通報だったわ

揚げ足取りしか出来なくなったら終わりだぜ?
0519名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:16:48.34ID:eXD1eY8V0
来年のヘッドマークイベント無くしてやる
0521名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:21:05.48ID:eXD1eY8V0
>>520
は?

踏切内撮影と、イベントで迷惑かけてるのは衣浦側
分が悪いのは衣浦側だぜ?
0522名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:21:47.64ID:eXD1eY8V0
・コンプライアンスを守らせる
・迷惑イベントをやめさせる

当然の事
0523名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:24:03.87ID:eXD1eY8V0
俺のはテロ予告でも何でもない
実力行使で妨害をするのではなく、コンプライアンス違反の通報がてらにヘッドマークイベントを永久に行わせない事についても意見するだけ
0524名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:45:46.99ID:iMFHbOLR0
これマジでやばい人だ。
0525名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:47:39.45ID:iMFHbOLR0
思考が完全にk国人。火病
0527名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:53:28.81ID:eXD1eY8V0
反則行為やスジの通らない事をした人間に対して、はじめは黙っておくつもりだったのがある事をきっかけに堪忍袋の緒が切れる事は稀にあること
0528名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:01:29.54ID:06eaAl/00
ID:iMFHbOLR0よ、かまうなスルーしる
0529名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:02:43.65ID:iy0LKhWf0
久々にマジでこわい。
0530名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:05:30.05ID:eXD1eY8V0
>>529
そりゃ、コンプライアンス違反を指摘される衣浦側と、今後の衣浦イベントに行けなくなるおそれのある衣浦信者にしてみればコワいだろうな

が、世間的には全く正しい行為だからな
0531名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:08:06.47ID:iMFHbOLR0
そもそもコンプライアンスって
言っていることが正しいとして何の法律に違反してるのよ。
まさか不法侵入とか言うんじゃないだろうな?自社の土地に。
0532名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:11:18.46ID:iMFHbOLR0
>>528
すまんもうやめるわ。どうやら本物の統合失調症ぽいもん。
何言っても自分が有利なように脳内変換されるから突っ込んでも意味ないと気がついた。
0533名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:11:44.07ID:eXD1eY8V0
>>531
見張りも付けず
ファインダー越しの列車監視
0534名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:13:36.51ID:eXD1eY8V0
>>532
2014年8月の550レと具体的に事例出したらK国人だの根拠も無い罵りしか出来なくなったヘタレが何言ってるんだ?
0535名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:15:46.65ID:uKreo+d+0
内部の人間の役得に嫉妬かよ
みっともないねえ
0536名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:21:38.47ID:eXD1eY8V0
>>535
みっともないのは公私の別を付けられない衣浦社員じゃないかな?
0537名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:29:18.21ID:jbJegGvH0
半田線しか踏切がないと言われて慌てて入線時期をググっただけだろ。
何の証拠のつもりなんだろう。
0539名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:38:43.59ID:eXD1eY8V0
東名高速の煽り事故で、根拠も無い誹謗中傷した人間がどうなったか?
知っているか?

俺だってあぁはなりたくないから、根拠も無い事はネット上には書かないよ
0540名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:41:00.86ID:eXD1eY8V0
法律と公的な機関は味方に付けないとダメだ
0541名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:45:08.16ID:jbJegGvH0
正直Twitterアカウントでも作って勝手にやってくれ。
ここを荒らすな。
0542名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:49:21.38ID:No3xoXfv0
3074レは不点事故
5086レはサル警戒の為か徐行
※みかん農家の皆様乙です
0543名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:53:46.42ID:dKmUY43N0
こういうイチャモンつけるやつが鉄文協みたいな
現業と共同でやってる趣味団体の活動をつぶしてきたんたろな

そもそもその行為の是非を判断していいのは社員であって
嫉妬で他人の足を引っ張るクズじゃねえよ
0544名無しでGO!
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2018/11/18(日) 14:34:13.49ID:aviVQQvy0
社員が敷地内で広報写真撮って何が悪いと言うんだろ。

場所も時期もあやふやで証拠の写真すら無くて後からかなり古い時期でしたって言ってくる辺り信憑性ゼロですわ。誰がそんなの真に受けるんw

そんなに今日行けなかったのが悔しかったのかなバ関西人さん。
0545名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:12:15.72ID:dVJZ6oK40
>>544
日時と場所はバッチリ

広報写真?
そんなもの、踏切外からでも撮れるし、最悪一人が見張り一人がカメラで、カメラは手持ちでいいだろ
二人出て来て二人ともがデカい三脚使ってやる事ではないね
0546名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:23:46.36ID:aviVQQvy0
まだキャンキャン吠えてるw
0547名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:30:05.31ID:Ni9lCTDe0
敷地内だが建築限界外だったらどうなるの
建築限界外だろうが敷地内で三脚立てたらだめなのか?
その敷地の所有者の社員が?
0548名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:32:57.79ID:dVJZ6oK40
>>546
まぁ、動向見て公的な機関に通報するよ
今後のイベント自粛要請も含めて
0549名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:38:18.07ID:dVJZ6oK40
あと10分足らずで5767レが稲沢着くし、とりあえず憂鬱な時間は終わる
そろそろ連投はやめるわ
いつまでもふて寝してられん
明日以降の仕事に備えて気分転換しないとな
0550名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:48:22.93ID:H+6m7NSK0
ここまで人間腐っている奴初めて見たわ。
0551名無しでGO!
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2018/11/18(日) 17:16:54.13ID:sW0c1BeH0
なんだ結局敗北宣言しておしまいかよ。
ちゃんとした友人作っとけば簡単に手に入るネタなのにご愁傷様。
0552名無しでGO!
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2018/11/18(日) 17:19:24.26ID:H+6m7NSK0
>>551
こんなクズに友人がいるわけない。
0553名無しでGO!
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2018/11/18(日) 17:38:18.57ID:hJkB62eh0
>>552
こんな粘着野郎にはそうだろな! 

ネタも回って来ないわなw
0554名無しでGO!
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2018/11/18(日) 18:26:22.33ID:zZmSIwBq0
なんか真性ヤバい奴だな
0555名無しでGO!
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2018/11/18(日) 18:32:17.51ID:QCl+gSOm0
撮り鉄キモ
0556名無しでGO!
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2018/11/18(日) 18:55:22.45ID:hzcRvUXw0
なんで黙ってNG出来ないの?
イチイチ構うってことは同レベルだと認めてるんだよ?
0557名無しでGO!
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2018/11/18(日) 19:59:40.70ID:HUGPq1ge0
ちょっと教えて欲しいことが。
最近EF66って幡生とか西の方まで全然行っていないようなんだが、何かあったんだろうか。
0558名無しでGO!
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2018/11/18(日) 20:04:30.60ID:DfhoqRfl0
被災した山陽本線に徐行区間があって
66だと抵抗器が焼けると聞いたよ
0559名無しでGO!
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2018/11/18(日) 20:20:16.80ID:zJ8RC8nn0
高負荷(800t越え?)列車がダメみたい。
軽いレールチキは幡生まで行ってる。
0560名無しでGO!
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2018/11/18(日) 20:23:44.61ID:b8+t24vO0
朝の9時から14時近くまで30レスした暇人はいなくなりましたか?
0562名無しでGO!
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2018/11/18(日) 23:38:49.59ID:HUGPq1ge0
>>558
>>559
そういうことでしたか、早速にご教示くださり深謝です。
0563名無しでGO!
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2018/11/19(月) 13:44:12.11ID:1a1QwwRB0
>>490
クキへの積み下ろしは専用アタッチメントを付けたリーチスタッカーで釣り上げてた
0564名無しでGO!
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2018/11/19(月) 15:48:53.41ID:vRcB74vh0
エアセクション区間では力行運転できないんですか
仙台総合鉄道部からすぐの下り線(上り線も?)に
エアセクションがあるんですが、仙鉄部から出庫する金太郎さんは
充分に力が入ってないのに・・・・あの区間はニュートラで走行してんですか?
0565名無しでGO!
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2018/11/19(月) 16:16:15.87ID:1yWoOO820
現地しらないけどエアセクションじゃなくて碍子形同相セクションだったり
エアジョイントだったりしない?
0567名無しでGO!
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2018/11/19(月) 17:25:40.63ID:rVr2t4hF0
止まって起動とかどれくらいかわからないけど重量牽いて力行するのがダメってだけで
単機で電流少なければ問題ないんじゃね
0568名無しでGO!
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2018/11/19(月) 18:24:09.94ID:vRcB74vh0
この標識ある場所は2〜3年後には仙台貨物ターミナルが楽天生命パークの近くから
移転してくるんですよ。
そうすると、このエアーセクションは移設を余儀なくさらますね。
0569名無しでGO!
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2018/11/19(月) 22:58:29.36ID:prMsX2Ex0
>>490
架線注意の標識をつけたトレーラーもすっかり見なくなった。
0570名無しでGO!
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2018/11/21(水) 17:20:24.00ID:xhwXo+x70
>>567
在来線の交流区間にある異電圧セクションは完全絶縁の絶縁体棒だから、
そこに機関車のパンタが掛かって止まると自力じゃ動けない。救援が出る。
TGVも同様絶縁だが、動力車が最低2両あるんで、片方で引き出せるんじゃないの?

新幹線は自動切り替えで、切換セクションにより無電圧は無いようにしている。

直流エア・セクションの場合、まず止まらなければ大丈夫なのと、
並列饋電方式の変電所直近にあって、短絡距離が短いモノは大丈夫のはずと云われてるが、
架線熔断事故を懸念される遠方にセクションがある場合は、
他の列車の重負荷が、セクションを短絡してるシューを流れて発熱、熔断事故に至るので、
ソコに停止したら即座にパン下げして、セクションを短絡していないパンタを上げてそこを抜け出す必要あり。

そんな差を運転士からは見分けられないので、一律に「セクション停車したらパン下げ」と決まってる。
セクション停車禁止標は変電所から距離のあるエア・セクションには設置が必須なのだが
・・・・・・落とすと、こないだの桜木町架線熔断事故。
だから停車禁止標のないセクションが多いが、変電所の直近なのに停止禁止標がある現場も見掛ける。

まだ、明確で統一的な基準がないのかも知れない。
「ATC区間にセクション停止禁止標は要らない」なんてヨタがJR現場にまかり通っていた結果が前記、桜木町架線熔断事故だから。
0571名無しでGO!
垢版 |
2018/11/21(水) 21:35:51.96ID:EiWkbXhC0
雑誌「J TRAIN」に「検証 山陰迂回貨物」の記事が出ていますね
数ページですが、色々よくわかりました
5chにも内部の人がいたんだな、とか、あれは妄想だったんだろう
とかね
0572名無しでGO!
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2018/11/22(木) 17:02:20.96ID:CrLTd+jJ0
HD300、EF210に吊られて
福岡(タ)〜新南陽を行き来する時があるのね
昨日の1091レとか
0573名無しでGO!
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2018/11/22(木) 22:11:05.82ID:PSxtWkyE0
>>571
東北の時は石油がライフラインなので人の生死に関わるから
とにかく緊急だったってのが印象深い
0574名無しでGO!
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2018/11/22(木) 23:21:16.59ID:wGUE6OKJ0
>>573
山陰は高速道路がすでに開通してたから、
社会的な意義は薄かったかもな。
次に山陽線が死んだときには今回の経験が生きるだろう。

しかし、次に山陽線で大きな災害が起こるまでJR貨物があるだろうか?
トラックの高速道路での自動運転は計画通りに完遂しそうだし、
今後の5年間で鉄道貨物の必要性が今以上に薄くなる気がする。
0577名無しさん@明日があるさ
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2018/11/23(金) 00:25:32.89ID:nLf/u4iv0
山陽線不通でかなりトラックに荷物流れたけど、最近は急激に貨物に戻って来て計画値越えだ。
理由はトラック業者が一気に運賃を値上げした事。
0578名無しでGO!
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2018/11/23(金) 03:27:16.85ID:6G2Rod320
現在の国交省は
「モーダルシフトだけでは物流危機を解決出来ない」
と考えて、トラック向けの施策検討に重点を置きつつはあるな。
0579名無しでGO!
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2018/11/23(金) 05:22:33.06ID:k8VOkAQd0
> トラック向けの施策検討に重点を置きつつはある

両方進めてるだけじゃないの?
「重点を置きつつはある」ってのはきみの希望(or願望?)じゃないの?
おれが評価してあげるから、きみがそう思ったソースを貼ってみてよ
0580名無しでGO!
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2018/11/23(金) 09:36:04.17ID:lT7vDInl0
西日本豪雨

山陽道…1週間で全線復旧
山陽本線…全線復旧までに丸三ヶ月 からの台風24号被害でサドンデス

どっちが頼りになるインフラかは目に見えてるよ
岡見貨物も水害による山口線遮断によりフェイドアウト
これから冬になり、日本海縦貫は遅延祭り

現実見ろよ貨物ヲタ
鉄道貨物輸送は災害の多い日本には合わない
貨物列車専用の新幹線をもう一路線建設しないとダメ
現状の在来線頼みでは脆弱すぎ
0581名無しでGO!
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2018/11/23(金) 09:50:22.57ID:e2NhWlxB0
貨物なくせよ君
じゃあ今鉄道で運んでるトヨタ福山他大量の貨物は何で運ぶんだ?
当然代替手段があるからこその意見なんだよね?
君の考える代替手段をお聞かせ願いたい
0582名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 09:59:17.45ID:yiXHtZN20
実際に三ヶ月間西日本の鉄道貨物はなくなったけど別に困らなかったからなあ
0583名無しでGO!
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2018/11/23(金) 10:01:57.33ID:hqscKtUz0
>>582
俺らが困らなかっただけで困った人も居るだろう
0584名無しでGO!
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2018/11/23(金) 10:04:37.97ID:H79kJq1G0
そりゃ世の経済活動に一切の寄与をしない不法滞在者にゃ何の変化もないだろうよ
0585名無しでGO!
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2018/11/23(金) 10:09:47.88ID:IqOasvd60
そりゃ、貨物輸送全体から見ればギリギリ耐えられるレベルだったんだろうけど、その陰でどれだけ大量の空コンが滞留したと思ってんだよ?
0586名無しでGO!
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2018/11/23(金) 10:18:52.90ID:yiXHtZN20
そりゃ値段と補助金につられて鉄道なんか使ってた馬鹿会社は困ったんだろうけど、そんなの自己責任だわな
ちゃんとした会社がちゃんと手配してくれてたから多くの人は困らずにすんだ
0587名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:17:04.89ID:WNR70yQU0
世の中の仕組みを理解していない奴がいくらご高説を垂れ流しても一切の説得力がない。
そもそも複数の手段を廃して自動車オンリーでないと物流が成り立たないとかどこの気違いだか
0588名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:17:05.28ID:e2NhWlxB0
学生だね君
じゃなきゃ無職
少なくともうちの会社は困ったわ
0589名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:17:49.39ID:nz/FsAul0
>>581
トヨタ号は補助金含めてアリだと判断したからでしょ。
飲料とか賞味期限が長くて、各地の物流センターにある程度保管できるものが流れてきてるが、
補助金がなくなったらやめるんじゃね?

補助金もJR貨物が上場したあとは取り止めになって、上場したJR貨物はJDIと同じ道をたどるんじゃないかな。
0590名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:54:29.31ID:i6YShYdI0
>>580
またお前か
相当暇人なんだな。仕事しろよ
0591名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:58:04.64ID:yiXHtZN20
コンテナがたまってるから物流が滞ってる!ってどんだけ鉄道以外の世界を見てないんだって
0592名無しでGO!
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2018/11/23(金) 14:24:58.13ID:gtp6otNj0
そう言えば、
新仙台貨物ターミナルが運用開始される2〜3年後の心配なんだが
空コンを宮城野から岩切へ何で運ぶの?
臨時専用レで1編成で5tコン100個・・・
たぶん、在庫を次序に減らすとは言え
1000個を超える空コン(31fや海コンもあるだろうから)は
さてどうやって新ターミナルへ移動させるのか
まぁ、引っ越しは日本通運の特技だから( ´艸`)
0593名無しでGO!
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2018/11/23(金) 14:28:29.30ID:O6AYaMcq0
>>589
経済産業省主導のJDI、エルピーダメモリ
国土交通省主導のJR貨物

一緒にすんな
国交省が失敗してんの自動車メーカーの監督位だろ
0594名無しでGO!
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2018/11/23(金) 15:21:54.21ID:lFbuomdP0
>>592
地上に置いてある大量のコンテナを一気に移動する時はトラックをかき集めて何往復もさせる
港湾なんかでもよくやってるよ
0595名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 15:56:25.62ID:cjepp62j0
>>586
社会に出てから言ってな
あれのせいで8月は徹夜12回、9月は19回したわ
当然、お盆など無い

ちなみにその後の台風で成田と羽田が終了してたの知っているか?
関空の被害がもう少し大きければ、連絡橋にタンカーがぶつかった位置が
もう少し沖だったら(=関空が完全に不通)
10月8日ごろに日本の物流は完全に死んでた
0596名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 17:04:06.71ID:F8WjQ+D20
トラックとか簡単にいうけど山陽道もキャパけっこうギリギリではないのか
岡山ー広島の片側二車線、トンネルとアップダウンで
トラック多い時間帯だと普通車が走りにくい
大型が大型抜かそうとしても上り坂だと全然加速しないから大型同士が並走する時間が長すぎる
すごい走りにくい区間だと思う
0597名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 17:25:43.19ID:oBRGhd8o0
>>595
下らねえ不幸自慢だな
別にやめてもいいよ
お前みたいなのが踏ん張るからこそ問題が放置されるんだ
0598名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 17:34:51.60ID:oAWslnUT0
5ch眺めてるとたまに
597みたいな「職」と「命」の両方に対する敬意が欠けてる人間を
観察できて、どういう育ち方したんだろうなーーってにまにま〜
しちゃう
0599名無しでGO!
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2018/11/23(金) 17:41:52.80ID:KFVXGzb40
>>596
何日も徹夜させといて命と職に敬意ねえ・・・人を使いつぶすために駆り立てる方便にするなよ
0600名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 17:42:20.75ID:B41vtPhl0
>>595を趣旨も理解できずに自慢されたと感じるとは
余程自分が社会からはじかれていることにコンプレックス持ってるんだろうな
0601名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 19:24:19.20ID:OekcOaZX0
ブラックフライデーな勤労感謝の日にふさわしいやり取りですな(皮肉)
0602名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 19:52:08.56ID:oBRGhd8o0
>>600
物流だけが社会だとか思い込んでる自惚れ屋さんに食傷しただけだよ
世の中はもっと広いよ
0603名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 19:56:29.49ID:2e2gvi7A0
どんなすごい仕事してるのか知らんけど、他人に一方的に仕事しろとか捲し立てる頭のおかしい奴に敬意なんか持てないな
社会に認められない鬱憤がたまってるのはわかったけど、それじゃ自らそうしてるだけじゃん
0604名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 19:57:44.75ID:5ietsyvZ0
周りの業界ががんばりすぎたおかげで山陰迂回が一日たった一往復で終わったと考えるとなんか複雑
もうちょっと手加減してくれたら一日当たりもっとたくさんの迂回貨物が設定されたかもしれないのに
0605名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 20:21:37.47ID:zH7Z0A8C0
たまにココに入り浸ってる鉄道不要論者って、来るべきスレを間違えてると思う。
0606名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 20:33:51.41ID:B41vtPhl0
>>602
ヒッキーネット弁慶さんは何も困らないだろうが、広い世の中のそんな隅っこまで影響したかどうかはどうでもいいんだよ
0607名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 20:41:39.06ID:gNWRSR8f0
スーパーの飲料は結構な影響が出たぞ
水やお茶は被災地への流通を優先した
7年前はボランティアも含めてカロリーが必要だろうと甘い飲み物ばかり揃えたら
水の便が悪くて虫歯が深刻化した事を忘れちゃいけない
0608名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 21:01:23.74ID:T/oQ2ipJ0
>>604
まあムダでは無かったよね>山陰迂回貨物
貨物にとっては東北本線以上に大動脈な山陽本線に東北本線にとっての常磐線や日本海縦貫線にあたるバイパス路線が存在しないという問題点が如実に示されたし、南海トラフ時の山陰迂回のデモンストレーションにはなったかと
DD51での6~7両編成で山陽の貨物輸送量の1%を運べたようだから、DF200なら何両いけるかとか夜行運転含めて何本スジを設定出来るのかも改めてシミュレーション出来れば今後の糧にはなる
0609名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 21:04:42.72ID:irVZCI470
そもそも、鉄道貨物ストップでなんの影響もない。などと言い張るやつは
山陽線不通時期の物流壊滅状態の時の山陽道を走ってみたりもしてないんだと思う
あの、二車線フルロックの二列縦隊走行は、新名神開通前に工事とか事故とか
何かあった時の東名高速を彷彿させたわ
あんなのがまともな状態のわけがない
いずれ、破綻が見えてる

商社やロジスティックス業界はみんなビクビクしてたよ
てか万歳してた
0610名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 21:14:27.80ID:7v7aeAXx0
貨物なくせよ君
まだ答えもらってないぞ?
鉄道貨物なくしたいならその代替は何で運ぶんだと聞いてるんだけど?
なんか補助だの関係ない話出してきてるけど
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