貨物列車総合59
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山陽線不通でかなりトラックに荷物流れたけど、最近は急激に貨物に戻って来て計画値越えだ。
理由はトラック業者が一気に運賃を値上げした事。 現在の国交省は
「モーダルシフトだけでは物流危機を解決出来ない」
と考えて、トラック向けの施策検討に重点を置きつつはあるな。 > トラック向けの施策検討に重点を置きつつはある
両方進めてるだけじゃないの?
「重点を置きつつはある」ってのはきみの希望(or願望?)じゃないの?
おれが評価してあげるから、きみがそう思ったソースを貼ってみてよ 西日本豪雨
山陽道…1週間で全線復旧
山陽本線…全線復旧までに丸三ヶ月 からの台風24号被害でサドンデス
どっちが頼りになるインフラかは目に見えてるよ
岡見貨物も水害による山口線遮断によりフェイドアウト
これから冬になり、日本海縦貫は遅延祭り
現実見ろよ貨物ヲタ
鉄道貨物輸送は災害の多い日本には合わない
貨物列車専用の新幹線をもう一路線建設しないとダメ
現状の在来線頼みでは脆弱すぎ 貨物なくせよ君
じゃあ今鉄道で運んでるトヨタ福山他大量の貨物は何で運ぶんだ?
当然代替手段があるからこその意見なんだよね?
君の考える代替手段をお聞かせ願いたい 実際に三ヶ月間西日本の鉄道貨物はなくなったけど別に困らなかったからなあ >>582
俺らが困らなかっただけで困った人も居るだろう そりゃ世の経済活動に一切の寄与をしない不法滞在者にゃ何の変化もないだろうよ そりゃ、貨物輸送全体から見ればギリギリ耐えられるレベルだったんだろうけど、その陰でどれだけ大量の空コンが滞留したと思ってんだよ? そりゃ値段と補助金につられて鉄道なんか使ってた馬鹿会社は困ったんだろうけど、そんなの自己責任だわな
ちゃんとした会社がちゃんと手配してくれてたから多くの人は困らずにすんだ 世の中の仕組みを理解していない奴がいくらご高説を垂れ流しても一切の説得力がない。
そもそも複数の手段を廃して自動車オンリーでないと物流が成り立たないとかどこの気違いだか 学生だね君
じゃなきゃ無職
少なくともうちの会社は困ったわ >>581
トヨタ号は補助金含めてアリだと判断したからでしょ。
飲料とか賞味期限が長くて、各地の物流センターにある程度保管できるものが流れてきてるが、
補助金がなくなったらやめるんじゃね?
補助金もJR貨物が上場したあとは取り止めになって、上場したJR貨物はJDIと同じ道をたどるんじゃないかな。 >>580
またお前か
相当暇人なんだな。仕事しろよ コンテナがたまってるから物流が滞ってる!ってどんだけ鉄道以外の世界を見てないんだって そう言えば、
新仙台貨物ターミナルが運用開始される2〜3年後の心配なんだが
空コンを宮城野から岩切へ何で運ぶの?
臨時専用レで1編成で5tコン100個・・・
たぶん、在庫を次序に減らすとは言え
1000個を超える空コン(31fや海コンもあるだろうから)は
さてどうやって新ターミナルへ移動させるのか
まぁ、引っ越しは日本通運の特技だから( ´艸`) >>589
経済産業省主導のJDI、エルピーダメモリ
国土交通省主導のJR貨物
一緒にすんな
国交省が失敗してんの自動車メーカーの監督位だろ >>592
地上に置いてある大量のコンテナを一気に移動する時はトラックをかき集めて何往復もさせる
港湾なんかでもよくやってるよ >>586
社会に出てから言ってな
あれのせいで8月は徹夜12回、9月は19回したわ
当然、お盆など無い
ちなみにその後の台風で成田と羽田が終了してたの知っているか?
関空の被害がもう少し大きければ、連絡橋にタンカーがぶつかった位置が
もう少し沖だったら(=関空が完全に不通)
10月8日ごろに日本の物流は完全に死んでた トラックとか簡単にいうけど山陽道もキャパけっこうギリギリではないのか
岡山ー広島の片側二車線、トンネルとアップダウンで
トラック多い時間帯だと普通車が走りにくい
大型が大型抜かそうとしても上り坂だと全然加速しないから大型同士が並走する時間が長すぎる
すごい走りにくい区間だと思う >>595
下らねえ不幸自慢だな
別にやめてもいいよ
お前みたいなのが踏ん張るからこそ問題が放置されるんだ 5ch眺めてるとたまに
597みたいな「職」と「命」の両方に対する敬意が欠けてる人間を
観察できて、どういう育ち方したんだろうなーーってにまにま〜
しちゃう >>596
何日も徹夜させといて命と職に敬意ねえ・・・人を使いつぶすために駆り立てる方便にするなよ >>595を趣旨も理解できずに自慢されたと感じるとは
余程自分が社会からはじかれていることにコンプレックス持ってるんだろうな ブラックフライデーな勤労感謝の日にふさわしいやり取りですな(皮肉) >>600
物流だけが社会だとか思い込んでる自惚れ屋さんに食傷しただけだよ
世の中はもっと広いよ どんなすごい仕事してるのか知らんけど、他人に一方的に仕事しろとか捲し立てる頭のおかしい奴に敬意なんか持てないな
社会に認められない鬱憤がたまってるのはわかったけど、それじゃ自らそうしてるだけじゃん 周りの業界ががんばりすぎたおかげで山陰迂回が一日たった一往復で終わったと考えるとなんか複雑
もうちょっと手加減してくれたら一日当たりもっとたくさんの迂回貨物が設定されたかもしれないのに たまにココに入り浸ってる鉄道不要論者って、来るべきスレを間違えてると思う。 >>602
ヒッキーネット弁慶さんは何も困らないだろうが、広い世の中のそんな隅っこまで影響したかどうかはどうでもいいんだよ スーパーの飲料は結構な影響が出たぞ
水やお茶は被災地への流通を優先した
7年前はボランティアも含めてカロリーが必要だろうと甘い飲み物ばかり揃えたら
水の便が悪くて虫歯が深刻化した事を忘れちゃいけない >>604
まあムダでは無かったよね>山陰迂回貨物
貨物にとっては東北本線以上に大動脈な山陽本線に東北本線にとっての常磐線や日本海縦貫線にあたるバイパス路線が存在しないという問題点が如実に示されたし、南海トラフ時の山陰迂回のデモンストレーションにはなったかと
DD51での6~7両編成で山陽の貨物輸送量の1%を運べたようだから、DF200なら何両いけるかとか夜行運転含めて何本スジを設定出来るのかも改めてシミュレーション出来れば今後の糧にはなる そもそも、鉄道貨物ストップでなんの影響もない。などと言い張るやつは
山陽線不通時期の物流壊滅状態の時の山陽道を走ってみたりもしてないんだと思う
あの、二車線フルロックの二列縦隊走行は、新名神開通前に工事とか事故とか
何かあった時の東名高速を彷彿させたわ
あんなのがまともな状態のわけがない
いずれ、破綻が見えてる
商社やロジスティックス業界はみんなビクビクしてたよ
てか万歳してた 貨物なくせよ君
まだ答えもらってないぞ?
鉄道貨物なくしたいならその代替は何で運ぶんだと聞いてるんだけど?
なんか補助だの関係ない話出してきてるけど 相変わらず、貨物列車に夢見すぎなヤツらだな
高速道路が通行止めになる時は貨物列車も止まる
貨物列車の再開より高速道路の再開の方が圧倒的に早い
どっちが使いやすいかは火を見るより明らか
貨物列車を無くせとは言ってない
お前らが言うほど貨物列車は役に立たないという事だよ
さて、次に貨物列車に見切りをつけるのはどこの企業だろうね 鉄道貨物というより、JRの在来線がすべてにおいて脆弱
そんなJR在来線に頼る鉄道貨物は物流の中心には決してなり得ない >>611
トラックの値上げで以前より鉄道利用が増えてきてるってちょっと上に
書かれてるじゃん(爆) 無くせとは言っていない?
だからお前が思う災害に強い輸送手段を教えてくれって聞いてるのよ? 鉄道不要論者は現在の慢性的なトラックドライバー不足をどう考えているのかねぇ? まずな、不要不急な無駄物流の洗い出しとその削減から手を付けるのが先決だろうな。
生鮮品や工業製品やその原材料なんかは現物を運ばなければ話にならないものだが、
膨大な量のダイレクトメールや常軌を逸した過剰包装のオンパレードである通販宅配荷物などはぶっちゃけ殆どがゴミである。 そのうち固形物を食べるのすら無意味とか言い出しそう >>582
バカタレ!
思うように出荷出来なくて困ったぞ! 通販宅配荷物は旅客列車で運べばいい(客貨混載)。
トラックドライバーの人手不足は、RORO船を大型化して一度に多くのトラックを
船で運べるようにすればいい(航送中はドライバーは休息)。
http://logistics.jp/media/2018/07/02/2559 >>602
それは流石に曲解し過ぎだし、叩くのが目的化してないか? >>595
貨物の輸送障害で徹夜とか、貨物鉄道好きが高じてJR貨物関係の地方ロジ会社でフォークリフトでも操縦してるのか?
真面目に働いてる人にこんなこと言うのは失礼だが、
給料低すぎ、休み時間の管理が雑などの理由で新人が定着しない職場なんだから別を探した方が良くないか?
趣味のために自分を安売りしてると後で後悔する場合もあるぞ。 >>593
JR北海道は規模縮小を実行出来ず、給与テーブルも下げずで、
上場すらしてなくて、経営基金、金利優遇まであっても潰れそうじゃん。
近年は線路不良による脱線や、
乗客を巻き込んだトンネル内の車両火災事故など、むしろJDIより監督能力無いような? 災害が起きればどっかそっかで無理を押してフォローしている人達が居るおかげで多くの人が影響を感じずに過ごせているというのに、まともな神経持ってる人間なら書けるはずないレスだな
粘着荒らしどんな人間性か本当によくわかる >>617
不要不急の荷物など発生しない
そんなものにお金払う奴なんているか?
>>620
貨物は自分で下車したり乗り換えたりしないので、そこで人手がかかるのがなぁ
貨物が自分で動けばいいのに(←わりと真面目に言ってる) >>608
こんなものに期待するだけ無駄ってことはよくわかったから、実験としての成果はあったね
>>609
それで破綻しそうに見えるなら大都市で毎日ラッシュ輸送とかいう人権蹂躙レベルの乗客やってる鉄道の方がよほど真っ先に破綻しそうだわな (五方面作戦とか上尾事件とか知らないんだろうなぁ) 上尾事件ってまさに破綻寸前でギリギリやってた鉄道がついに破綻してしまった事例じゃん
うまいこと言ったつもりで逆に墓穴掘ってるのが笑える >>589
うちは大手飲料メーカーだが、トラックに切り替えなんてないわ
お前2lPETのお茶や紅茶に600円出してくれるの?
試算ではそれくらいにしないとうちが輸送コストで赤字になる バカだなぁ
「真っ先に破綻しそう」という日本語を書き連ねてる人間は、「すでに一度破綻している」
という歴史的事実を知らないからこそ、そんなこと書いちゃうわけだ
自身の不勉強さをひけらかしてる
実際は数十年前にそうやって一度破綻したから、年月もお金もかけて国鉄-JRだけで
なく地下鉄や私鉄とも少しずつ可能な協力体制を取りながらさまざまな手を打ってきて
かつてのような破綻しないレベルに整えた現状の首都圏旅客輸送があるわけだ
それも知らないんだろうな、基本的に不勉強なんだよ すでに破綻したものがもう二度と破綻しないとでも思ってるのかこのキチガイ
また破綻する可能性が極めて高いから今のうちに鉄道輸送なんかやめておいた方がいいねって話にしかならないのに
もう完全に言い返すだけが目的になってるなこの人 飲料水は2Lx6本で300円くらいで売っているわ
これって水の原価はほ0円(設備償却終わってれば--->人件費はかかるが)
で、メーカー原価の殆んどが物流費 おいおい
このスレで書くこっちゃないかもしれんが
日本という内航水運に大変有利な地理的条件がある国で
基本的に鉄道に有利な場面が少ない貨物輸送とくらべると
都市圏通勤輸送っていうのは鉄道が超絶得意で
ほかのどの手段より、輸送総量でもコストパフォーマンスでも
環境負荷の小ささでもすぐれてるんだぜ
リモートで働くとかサテライトで働くとか、通勤そのものが減る
就業形態を推し進めるっつーなら別だが(まあ日本には根付
かんよなそういうの、よっぽどの大変革が起きなきゃ)
鉄道輸送が憎すぎて論理破綻と勉強不足をごまかそうとした結果
貨物どころか(通勤そのものは今以上にある前提で)都市圏の旅客
まで否定し始めてしっちゃかめっちゃかじゃん
こっけいで笑い止まらん >>633
鉄道が超得意(笑)な都市圏通勤輸送でどうしてこんな苦痛を毎日味わわされるんだろうかねえ
これだけ客を虐待してりゃ鉄道が憎まれても当然だろうよ
こんなの自慢してたら世界中から嘲笑われるよ 荒らしに構う奴も荒らしだぜ?
ぼくがいちばん!症候群はリアルでやれや
ウザイ そもそも鉄道自体、儲からない商売
JRはともかく、私鉄の利益の6割7割は鉄道運輸以外からの利益だからな
そんな鉄道に夢見てる時点でお前ら終わってる 儲からないからロクに整備しない
整備しないからいざという時に全く役に立たない
役に立たないからユーザーから見放される
ユーザーから見放されるから儲からない
以下ループ 国が本気でモーダルシフト考えてるなら、リニア構想より先に貨物新幹線構想に本気出してるよ
新幹線は大災害時でも運休しないor復旧早いからな
そういった動きが全く無いのは、鉄道貨物に将来性が見込めないから しかしまぁ、よくこんな斜陽産業に夢見られるな
お前ら本当に凄いわw とりあえず、JRグループとJR貨物は、あの山陽本線運休サドンデスを恥と思え >>639
鉄道好きは懐古主義者が多いからな。
何十年も前にトラックによる物流イノベーションに駆逐されても、
なお、お情けで生かされてる貨物輸送に愛着を感じるんだろう。 前にも質問したんだけどしっくり来るようなレスが無かったから再度聞くけど、
山陰迂回貨物って何で深夜に走らせる事が出来なかったの?
深夜なら行き違いの問題もないから、本数も多く出せたと思うんだけど 何もない時間帯に毎日列車走らせたら地上設備の保守が滞ってしょうがないじゃないか。 >>629
それを理由に鉄道が優れてるとか、存続させる理由にはならないでしょ。
コスト優位性で話をするんだったら、荷主への費用補助、国からの無利子貸付、などいろいろな補助が税金から出ている点はどう考える?
機関車から鉄道輸送仕様のJRコンテナの製造にまで補助金が出ている。
重量物の輸送で必要になるエネルギーが少ない、という特性は有るものの、コストが鉄道の方が安いのは補助金によるものだよ。 荒らし君は、JRの内部の人かもな。
貨物そのものか、北とかか?
それか、jr北の19卒総合職の内定者とかか?
どんな人なんだろうか。 国労とか動労とかその関係の人じゃないの
JRにいながら、会社のすることは何から何まで反対!
さらに、国鉄民営化は失敗だった! とかも言ってそう ふーん、JR貨物が北海道その他JR各社に大損させることで稼いでるって自覚は一応あるんだね あー、やっぱりJR北ですかね。
たぶん総合職だな。何年めですか? 中の人だけど、新入社員研修で習うような部分で誤解しているから、
変に労働問題をかじったマニアだろう。
本当に中の人なら、北海道会社が貨物調整でどれだけ得しているかを知っているはず。
貨物会社の実態は本州から地方へ利益を再分配するトンネル会社だよ。 件の荒らしはそんな高尚なものじゃなくて、単に捻くれた自己承認欲求の塊だと思うよ
お前らとは違うんだ!的な視点の違いで迂回なんかありえないと御高説たれた挙句に
バッチリ迂回が走って知らん振りすれば良いものを、恥を掻かされた!的な逆恨みで
ババクソ系祟り神にパワーアップした
裁判所でも使わない限り個人を特定出来ない掲示板なんだから、シレッと次の日まで
放置すれば良いのに、無駄に高いプライドが邪魔をして言い返さないと気が済まない系だ 自己紹介乙
部屋にこもって妄想してるだけの奴は気楽でいいな 確かにふつうに考えれば北海道に貨物が走ってなければ固定費負担で完全死するわな。
旅客だけでは函館線すら維持は無理。 普通の考えとやらを今始める不思議な人たち
鉄道貨物の擁護のために言い返すことが目的になってるから言ってることがその場その場でバラバラでホントおかしい(笑) 毎週末無駄に荒れるの何とかならんのか
不要論は別スレたてるかTwitterで勝手にやれと言うのに >>656
アボイダブルコストの支払いだけでは十分ではないとJR北海道は考えているけど(足しになっている気もするが)。
廃線計画の中には貨物列車が走っている路線があって、住民以外も議論に入って来て余計に難しくなってる路線もある。
かと言って、Jr貨物も北海道で貨物列車を走られることを喜んでいるかといるかと、そうでもない。
JR北海道が廃線にするなら撤退する、という形で撤退したいのが本音。
これまで貨物鉄道ネットワークの維持を名目に補助金を引き出して来たから、自分から撤退しますとはなかなか言い出せないんだと思う。 >>659
なるほど。
貨物としてどうしても必要(稼げる)なのは函館ー札幌ー旭川と釧路だけで
端的に言えば北見と富良野は廃線ならついでに撤退しますよってことね。
線路使用料が上がったりすると何とか維持できてたこれらの路線の採算が
いよいよ厳しくなるから札幌か旭川まで持ってこいと言う理屈は仕方ないわな。 一般論として、なにかしらのアンチ活動しようとしたらそのアンチ対象をめちゃくちゃよく
勉強して周辺事象と一緒に知っておかないとできないんだよね
5chのあちこち行ったら、ゲームのアンチとか漫画家のアンチとか居るじゃん
糖質みたいなのも居るけど、ガチな奴はめっちゃよく微に入り細に入り調べてまとめて
「ここがこう悪いんだ」って正しい指摘してくるからな
ニワカなファンよりアンチ対象に詳しいことがよくある
そうなれるよう頑張れよ(ニヤニヤ 俺はファンだからよく知らなくてデタラメ言うけどオッケーってなめてんのか >>662
究極的に言ってしまうと、JR貨物は仙台以北はやりたく無いはずだよ(利益が無い)。
ただ、天候の影響を受けずに津軽海峡を渡れる地下トンネルが本州と北海道の間には青函トンネルしかなくて、しかも鉄道専用だから、
青函トンネルで貨物列車を走らせることがJR貨物の重要な存在意義になってて、JR貨物側から辞めたいとは言えない状態。 >>646
だから何?
荷主としては提示される見積りがすべてなんだけど
トラックに切り替えなんて無理 だから、荒らしに構うなって何回言えば解るんだよ
構ってちゃんは放置が鉄則だ >>665
さすがにそれはおかしい。
青函トンネルを通過する貨物は定期便だけで4万トン/日(20往復 1000t換算)あるんだぞ。
コンテナ5tとすると実際に運賃が発生する量はこの半分になるわけだが、それでも2万t/日 年間700万tになる。
これだけでJR貨物の年間運輸量(約3100万t)の25%近くを占めるわけで
こんなもの辞めた日には固定費負担のみで一発破産するわ。
この区間の車扱いが無い今、それでも運賃が安いという制約はあるが利益が出ないはずが無かろう。 追記
輸送料と売上高を比較するとざっと貨物運賃から単純に計算した額に対して半分でも足りないから、大口契約の実際の運賃は相当に安いね。
いかに専用線からの小口発送が赤字だったか、どんどん廃止されたかがよくわかるわ。 >>668
そりゃ、設備、人員そのままにある日突然辞めたら一発破産は当たり前でしょ。 >>644
深夜に列車を運行させると運行に必要な人員を配置しなければならなくなり、金が掛かる
どこまで必要になるか正確なところは判らんが
火を落とさないCTCであっても運行する列車があれば運行管理に必要な人員が配置しなければならず、最低でもそのための勤務シフトの組み換えから始まる人事管理上の追加負荷が生じる
列車が運行する時間帯に配置しておかなければならない人員がどこまで広がるかは判らないが、旅客列車の営業時間外であればそれら貨物列車を走らせるため発生した費用は全部JR貨物持ちって理屈になる
そして列車が走っていない時間帯に行われていた保線のスケジュールにも影響が拡大する
こうしたスケジュールは年間で計画されているので動かし難く、災害対応で他へ引き抜かれているような状況で予定を動かすと計画されていた保線工事に必要な人員が手配できない状況へ陥りかねない
そうしたコストやリスクを引き受けてまで深夜に貨物列車を走らせるメリットがあれば走らせていたでしょ >>671
CTCは設備だけでなく人員も保線での線路閉鎖の対応とかがあるから
基本的に24時間稼働の交代勤務だと思うんだけど違うの? 揚げ足取りばっかりしてる自覚はあるんだなw
そんなことで鉄道貨物の名誉が守れるのか? >>644
単純に山陰区間前後の継走とかの都合じゃ無いか?と思うけど。
9081は名古屋発が午前2時だかだったでしょ。で、北九タに入るのも深夜
つまり、どちらも明るい時間に荷主に引き渡しできるし、継走の都合も良い。
結局のところ、その辺りの都合だと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています