貨物列車総合59

**面倒くさい** · 2018/10/14(日) 23:01:43.85

前スレ
貨物列車総合58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1537165446/

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 08:27:13.14

>>639
斜陽→夕陽の絶景スポット

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 08:32:41.25

とりあえず、JRグループとJR貨物は、あの山陽本線運休サドンデスを恥と思え

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 08:52:11.29

必死の5連投ww

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 09:22:11.17

>>639
鉄道好きは懐古主義者が多いからな。
何十年も前にトラックによる物流イノベーションに駆逐されても、
なお、お情けで生かされてる貨物輸送に愛着を感じるんだろう。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 09:27:20.36

前にも質問したんだけどしっくり来るようなレスが無かったから再度聞くけど、

山陰迂回貨物って何で深夜に走らせる事が出来なかったの？

深夜なら行き違いの問題もないから、本数も多く出せたと思うんだけど

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 09:42:28.61

何もない時間帯に毎日列車走らせたら地上設備の保守が滞ってしょうがないじゃないか。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 09:57:54.89

>>629
それを理由に鉄道が優れてるとか、存続させる理由にはならないでしょ。

コスト優位性で話をするんだったら、荷主への費用補助、国からの無利子貸付、などいろいろな補助が税金から出ている点はどう考える？
機関車から鉄道輸送仕様のJRコンテナの製造にまで補助金が出ている。

重量物の輸送で必要になるエネルギーが少ない、という特性は有るものの、コストが鉄道の方が安いのは補助金によるものだよ。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 09:59:41.80

>>ID:DgoPkHaC0
>>616

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 10:41:33.89

何？また変なのが湧いてるのか

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 12:15:31.05

荒らし君は、JRの内部の人かもな。
貨物そのものか、北とかか？
それか、jr北の19卒総合職の内定者とかか？
どんな人なんだろうか。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 12:37:09.85

国労とか動労とかその関係の人じゃないの
JRにいながら、会社のすることは何から何まで反対！
さらに、国鉄民営化は失敗だった！　とかも言ってそう

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 13:06:13.94

ふーん、JR貨物が北海道その他JR各社に大損させることで稼いでるって自覚は一応あるんだね

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 13:22:08.28

あー、やっぱりJR北ですかね。
たぶん総合職だな。何年めですか？

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 13:38:28.87

中の人だけど、新入社員研修で習うような部分で誤解しているから、
変に労働問題をかじったマニアだろう。

本当に中の人なら、北海道会社が貨物調整でどれだけ得しているかを知っているはず。
貨物会社の実態は本州から地方へ利益を再分配するトンネル会社だよ。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 13:49:04.89

件の荒らしはそんな高尚なものじゃなくて、単に捻くれた自己承認欲求の塊だと思うよ
お前らとは違うんだ！的な視点の違いで迂回なんかありえないと御高説たれた挙句に
バッチリ迂回が走って知らん振りすれば良いものを、恥を掻かされた！的な逆恨みで
ババクソ系祟り神にパワーアップした

裁判所でも使わない限り個人を特定出来ない掲示板なんだから、シレッと次の日まで
放置すれば良いのに、無駄に高いプライドが邪魔をして言い返さないと気が済まない系だ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 13:50:35.44

自己紹介乙
部屋にこもって妄想してるだけの奴は気楽でいいな

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 14:11:00.37

確かにふつうに考えれば北海道に貨物が走ってなければ固定費負担で完全死するわな。
旅客だけでは函館線すら維持は無理。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 14:29:22.78

普通の考えとやらを今始める不思議な人たち
鉄道貨物の擁護のために言い返すことが目的になってるから言ってることがその場その場でバラバラでホントおかしい(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 15:20:19.14

毎週末無駄に荒れるの何とかならんのか
不要論は別スレたてるかTwitterで勝手にやれと言うのに

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 15:25:07.62

>>656
アボイダブルコストの支払いだけでは十分ではないとJR北海道は考えているけど(足しになっている気もするが)。
廃線計画の中には貨物列車が走っている路線があって、住民以外も議論に入って来て余計に難しくなってる路線もある。

かと言って、Jr貨物も北海道で貨物列車を走られることを喜んでいるかといるかと、そうでもない。
JR北海道が廃線にするなら撤退する、という形で撤退したいのが本音。
これまで貨物鉄道ネットワークの維持を名目に補助金を引き出して来たから、自分から撤退しますとはなかなか言い出せないんだと思う。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 15:25:54.94

どうしようもないヤツは透明アボーンがいいよ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 15:33:41.85

しょっちゅうID変わる

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 15:36:52.25

>>659
なるほど。
貨物としてどうしても必要（稼げる）なのは函館ー札幌ー旭川と釧路だけで
端的に言えば北見と富良野は廃線ならついでに撤退しますよってことね。
線路使用料が上がったりすると何とか維持できてたこれらの路線の採算が
いよいよ厳しくなるから札幌か旭川まで持ってこいと言う理屈は仕方ないわな。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 15:43:28.64

一般論として、なにかしらのアンチ活動しようとしたらそのアンチ対象をめちゃくちゃよく
勉強して周辺事象と一緒に知っておかないとできないんだよね

5chのあちこち行ったら、ゲームのアンチとか漫画家のアンチとか居るじゃん
糖質みたいなのも居るけど、ガチな奴はめっちゃよく微に入り細に入り調べてまとめて
「ここがこう悪いんだ」って正しい指摘してくるからな
ニワカなファンよりアンチ対象に詳しいことがよくある
そうなれるよう頑張れよ（ﾆﾔﾆﾔ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 16:56:35.21

俺はファンだからよく知らなくてデタラメ言うけどオッケーってなめてんのか

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 17:20:55.13

>>662
究極的に言ってしまうと、JR貨物は仙台以北はやりたく無いはずだよ(利益が無い)。

ただ、天候の影響を受けずに津軽海峡を渡れる地下トンネルが本州と北海道の間には青函トンネルしかなくて、しかも鉄道専用だから、
青函トンネルで貨物列車を走らせることがJR貨物の重要な存在意義になってて、JR貨物側から辞めたいとは言えない状態。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 17:45:38.21

>>646
だから何？
荷主としては提示される見積りがすべてなんだけど
トラックに切り替えなんて無理

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 18:13:35.33

だから、荒らしに構うなって何回言えば解るんだよ
構ってちゃんは放置が鉄則だ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 18:14:23.30

>>665
さすがにそれはおかしい。
青函トンネルを通過する貨物は定期便だけで4万トン/日（20往復　1000t換算）あるんだぞ。
コンテナ5tとすると実際に運賃が発生する量はこの半分になるわけだが、それでも2万t/日　年間700万tになる。

これだけでJR貨物の年間運輸量（約3100万t）の25%近くを占めるわけで
こんなもの辞めた日には固定費負担のみで一発破産するわ。
この区間の車扱いが無い今、それでも運賃が安いという制約はあるが利益が出ないはずが無かろう。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 18:21:39.26

追記
輸送料と売上高を比較するとざっと貨物運賃から単純に計算した額に対して半分でも足りないから、大口契約の実際の運賃は相当に安いね。
いかに専用線からの小口発送が赤字だったか、どんどん廃止されたかがよくわかるわ。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 18:54:02.23

>>668
そりゃ、設備、人員そのままにある日突然辞めたら一発破産は当たり前でしょ。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:39:58.57

>>644
深夜に列車を運行させると運行に必要な人員を配置しなければならなくなり、金が掛かる

どこまで必要になるか正確なところは判らんが
火を落とさないＣＴＣであっても運行する列車があれば運行管理に必要な人員が配置しなければならず、最低でもそのための勤務シフトの組み換えから始まる人事管理上の追加負荷が生じる
列車が運行する時間帯に配置しておかなければならない人員がどこまで広がるかは判らないが、旅客列車の営業時間外であればそれら貨物列車を走らせるため発生した費用は全部ＪＲ貨物持ちって理屈になる

そして列車が走っていない時間帯に行われていた保線のスケジュールにも影響が拡大する
こうしたスケジュールは年間で計画されているので動かし難く、災害対応で他へ引き抜かれているような状況で予定を動かすと計画されていた保線工事に必要な人員が手配できない状況へ陥りかねない

そうしたコストやリスクを引き受けてまで深夜に貨物列車を走らせるメリットがあれば走らせていたでしょ

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:54:19.71

>>671
CTCは設備だけでなく人員も保線での線路閉鎖の対応とかがあるから
基本的に24時間稼働の交代勤務だと思うんだけど違うの？

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 20:55:42.73

あ、揚げ足取りでなくて純粋な疑問。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:08:36.57

揚げ足取りばっかりしてる自覚はあるんだなw
そんなことで鉄道貨物の名誉が守れるのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:09:59.74

>>644
単純に山陰区間前後の継走とかの都合じゃ無いか？と思うけど。

9081は名古屋発が午前2時だかだったでしょ。で、北九タに入るのも深夜
つまり、どちらも明るい時間に荷主に引き渡しできるし、継走の都合も良い。
結局のところ、その辺りの都合だと思うけど。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:12:53.96

>>674
いったい何と戦ってるんだｗ
ID見てもらえればわかるが否定も肯定もしてないぞ。

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 23:59:55.70

>>644
Jトレの記事でもわかるが、中京～九州間の
危険物や毒物関係のコンテナが多かった所みると、
当初から、その地域の荷主をターゲットに設定されたっぽいね。

その上で、深夜帯の運行がない山陰線で実施するには>>671の指摘と乗務員の
夜間勤務といった設備と人の都合、>>675の需要を考慮した
結果だと思う。

また、伯備線内は元スジがあったことと、岡見以西は旧岡見スジが
あってスジがひきやすかったのもあった。

その上で、個人的な感想だけど、
運行開始当初の有志作成のダイヤグラム見て真っ先に思ったのが、
「ここしかないって所にスジを引いたなあ」って感想だった。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 00:55:39.42

>>672
その通り。24時間着座義務がある。

指令員よりも夜間間合いの少なさのほうがコストに響く。
一晩で2時間しかないところと、
4時間あるところでは、単純計算でメンテ費用が2倍。元旦しか大規模工事出来ないという線区もあるし。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 09:16:08.36

単純に夜勤手当てが必要かどうかよりも、
運転士が乗りなれてない路線だから、
標識などを見落としにくい昼間に走らせただけでは？
運転前のを線見もそんなにたくさんできなかったようだし。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 18:55:53.87

土日なのに静かだ。
実はこのスレって、貨物不要論以外は特に話すこと無いんじゃね？

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 19:03:04.95

貨物スレ不要論か。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 19:06:55.83

喚いてるのが一人だけって時点でお察し

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 19:13:59.37

そりゃそうだ
ローカル線の中では高規格なはずの山陰線ですら迂回ルートとして全くの無力だった現実を前に口にできる言葉なんて限られてるわな
今後は磐越西線の石油輸送で過大評価されてしまっていたローカル線による貨物列車の迂回に対する正当な評価付けに結び付いていくだろう

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 20:21:26.01

>>680
基本的に迂回が始まる前はマニアックな議題でのんびりしていた。
不要論者が飽きて去ってくれたらまた同じマニアックな話に戻るだけ。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 21:23:04.33

九州の金太の動きが激しいけど、来春の改正への布石かね。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 21:51:33.21

>>685
どういう意味よ

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 21:55:20.04

ナヨでなにやらEH500が熱心に試運転していたな
ZX45Aまで引き連れて

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 22:15:41.17

結局ED76の後継は新型交流機じゃなくてEH500なのか

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 22:16:55.76

まずは来春広島まで行く気だろうか。
瀬野八が単機で越えられるならそれ以東もあり得るかもしれんが…。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 23:36:32.63

金太もどんどん活躍の場が増えていくな。けど流石にこれ以上の増備は無いよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 23:41:12.48

後継はDF200が良いと思うんだけどな

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 23:41:51.45

>>690
EH800が落ち着いたので機器をほぼ共通化したEH500 100番台が出てくるかもね

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 07:25:12.46

金太の大冒険

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 07:57:01.37

熊本で何すんだ？
やはりオンボロパーイチ先に潰すのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 08:26:13.74

>>693
金太、待つ、神田

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 09:23:47.55

安中トキ　以前の緑のシートカバーに戻るみたいだ
新品の緑シートカバーを装着したトキが水没線に留置中

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 09:28:13.94

そろそろディーゼルと架線集電を併せ持った走行路線を選ばない超万能機関車の開発を

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 12:02:29.49

EFとDFの重連でいいじゃん
運転台を片側にして背中合わせに連結

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 13:03:06.24

そんなことせず電化区間ではＥＬ、非電化区間ではＤＬといったように
それぞれの線区に適した機関車を使ったほうが
余分な死重も減って線路使用料も節約できるからいいんじゃね？

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 14:23:09.64

>>693
倒壊｢金太負けるな金太マケるな｣
機関車2両分の料金払っていただきます

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 17:05:23.56

どのみち浜松以東で金太は自走出来ないし

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 18:28:29.60

JR貨物の言い分( ´艸｀)
わかりました。
2両分払います
ただし、静岡県海沿いの曲線線路を
まっすぐにしてスピードアップに協力してください。
いまの線路状況では金太郎の力が発揮できませんからｗ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 20:45:51.45

>>702
JR東海>>
リニア開通後はうちが東海道で貨物新幹線走らせるから無駄なんだかなぁ(´⊂_｀)
まあ、水とか紙とか重量物だけは回してやるげどさ((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 21:40:50.59

>>677
Jトレの記事もかなり粉飾＆誤記がみられるが…
特に酉との協調スタンスにも温度差あり…

現場事情を踏まえた記事紹介をキボンヌ（古っ）

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 22:44:40.90

ななろくも終焉かしかし全部金太郎で置き換えとはいかないだろう

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 22:49:29.65

2020年 21年にかけて76の1000番台はすべて全検切れる(はず)だからそれに向けてなのかな

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 22:55:52.64

81で年数距離残ってる個体どのぐらいあるんだ？

金太じゃない別の何かをごく少数九州に持ち込んで限定された運用に使うよりは
関門や山陽西端と金太共用したほうがトータルで安いのかなあ
どのへんでその敷居があるのか分からん

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:01:34.20

>>704
漏れも昔はキボンヌとか言ってた香具師だった。

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:06:00.64

金太郎の聖地
仙台総合鉄道部
あと数年で国道4号線仙台バイパスを跨いで
新仙台貨物ターミナルができるんだぞ
そんで、利府支線を進むと新幹線利府基地があるんだぞ
で、イベントでしか賑わいのない利府駅がドン詰まりにあるんだ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:48:54.71

九州のバーイチで残るのはJR仕様の奴だけって話だよね
あと、ナナロクは81か83のどっちかがこの春に全検出場してて、パーイチのJR型5両+ナナロク数両で2024年位まで使うって話だよね

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 23:57:29.37

>>709
昔は利府から先､品井沼まで本線があったが(ry

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 00:31:26.82

735とか復活してほしいけどなぁ
部品取りなんかな
でももう復活ないだろうと思ってた65とか全検受けて出てきたりしてるからまだわからんな

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 01:01:03.95

富山の81はときどき通電してるらしいな

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 07:56:32.31

>>713
あれは訓練

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 10:39:33.45

実際、富山のはもう動けないのでしょ？
使えるのだけ門司送りで、なんとか自走出来るレベルってのだけ残ってるとか

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 12:59:10.12

通電してるらしいな←あれは訓練( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯってなんや？
そんなにマウント取りたいんか？

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 17:08:51.34

車籍のあるなしは知らんけど通電してるなら何らかの意図はあるのだろう。
今さら構内入替に徹するとかまず無いだろうし

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 19:54:50.93

>>696
あのシートカバー昔からやけにピッチリしてるな～と思ってたけど骨組み付きだったのね
今回の事故映像で初めて知った

昔はああいうシートやロープも「○○駅長手配」だったんだよね

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 20:18:47.42

結局パッカーンの原因はなんだったの？
ロックし忘れ？

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 20:33:13.84

金太郎31号機はなんで原色901号機のようで
違うの・・・・太陽光線の関係であそこまで変色（変化）するの
鉄道車両の塗装って何度塗りなの？

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 00:52:40.52

>>710
いや、JR仕様の81は更新していないから30だか32年の経年で真っ先に廃車になるらしい。
更新した81は更新で延命した期間いっぱいまで使うのでまだしばらく残るとか。
富山の81で廃車にならない奴は延命期間が残っていて時期がくれば検査して九州へ行くらしい。
それまで徐々に東方から500がやってきて勢力を拡大するとかしないとか。

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 01:05:30.61

らしい

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 01:11:13.23

するとかしないとか

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 02:54:19.25

オタクの妄想話って楽しいね

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 03:25:23.56

？
横だが、どう見ても>>721は（不確かな）伝聞であって、妄想とは全く別の物でしょ
（妄想ってのは、「貨物は不要だ！」って憑かれたように言ってる奴の方じゃないのか）

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 08:13:15.74

>>718
旅客列車を含めて、基本的に「列車」を仕立てるのは駅の仕事だったみたい
サボとかも駅持ちだし
この辺の話のまたまった資料がないんだよねぇ

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 12:02:35.23

>>725
確かに。

>>723>>724は、「あれは訓練( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」っていう類の人だね。

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 13:29:34.32

>>726
列車や乗務行路単位だと無駄が出るからじゃね？
上野の緑色した整理棚が懐かしい…

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 19:15:05.76

聞いた話では、仙台のEH500が門司に転属らしく、そのために改造が必要なためナヨで試験を行った模様。

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 20:13:27.40

そういや3087ﾚが8号機だったな…

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 20:21:49.56

>>729
どうせライト周りの予備パーツの供用を考えたら15号機以降しか行かないんだろ？
せっかくなら着雪問題のある901,1,2号機まとめてカモーン

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 20:28:14.16

そんな問題あるならなんで800のライト位置低くしたんだ？

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 21:13:42.98

所詮ここは便所の落書き。らしいだろう、オタクの妄想の掃き溜め。

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 21:43:50.22

そんなにEH500余ってたっけ？
PF全検が一段落したから細かい運用回せば結構余る気もするけど

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 21:47:25.50

そういや確か一両全検終わった後に東芝に入るとか書いてあったな。それか。

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 20:07:33.10

青函から撤退して運用には余裕がありそうにも映るけどな
首都圏運用が増えたけども

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 21:04:03.14

まあ金太郎が首都圏や日本海の運用増やして、その玉突きで桃鯨鮫の運用減らしてるからね

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 22:24:06.95

出力に余裕があって故障もしない
運転台もエアコンで快適だし、冬期のすきま風も無い

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 08:20:05.93

前にEH500を貨物標準機として災害時に色んな路線で使用できるように
範囲を広げてくって噂を聞いたことがある