貨物列車総合59

**面倒くさい** · 2018/10/14(日) 23:01:43.85

前スレ
貨物列車総合58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1537165446/

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 18:43:12.61

>>744
車両限界の話。
確か静岡の山の中が厳しかった記憶あり

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 19:06:52.44

1級線区でそ?

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 19:39:53.01

きっと冗談ｗｗｗ
静岡県内は甲種輸送で通過したことあるだろ

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 20:01:37.13

ありゃ重連だ！ by JR東海

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 20:08:39.63

>>745
あぁ蒸機時代のトンネルを無理やり電化したから低いんだっけ
それでもサンライズが通れるから大丈夫じゃない

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 20:23:47.72

>>747
パンタグラフ外したり、パンタグラフのシューに絶縁体貼ったりして運んでるから、どこかに架線高さで支障してる箇所が有る。

遥か昔、沼津から静岡の電化の際にEF57がパンタグラフの高さを低くする改造をしてるからこの区間に支障する区間が有るかと。

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 20:24:14.31

>>747
何を言うかｗ
東芝製だから甲種で東海道線は通ってない。
門司送りもすべて日本海周りだったからやっぱり何かあるんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 20:35:39.88

583が通れてEHが通れないとは

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 20:42:03.32

だな。東海道は583もE3も通ってるから物理的な問題じゃないだろ

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 20:48:15.18

倒壊さんの主張としてEHは機関車2両だ
倒壊管内のムドは機関車1両までだ
なのでムドでEHの回送は無理だ
ムドだけEHを1両扱いしたら、JRFがやっぱりEHは1両扱いで良いよね？
とか屁理屈をこねてくるので、一切の特別扱いはしないぞ

と言ったところ

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:05:56.99

>>754
なるほど
しかし、EHで揉めたので線路使用料は機関車の重量計算とすることで片を付けたと聞いたことがあるが…

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:07:41.59

結局EH200が中央西線入線しないのと同じ理由か

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:16:34.32

>>752-753
583より500の方が高い

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:22:03.99

M250も機関車4両分だとか言いだしたんで国交省が間に入る騒ぎに

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:25:56.34

>>755
F そんなぁEHは1両だよ
C そんじゃあ1両扱いにしてやるから、線路使用料はこれだけ払え
F ！？これじゃあEF重連と変わらないじゃないか！流石にこれを飲むわけには・・・
C それが嫌ならやっぱりEHは2両扱いのままだね
　まあ気が変わればいつでも言ってくれたまえ
F ・・・

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:33:42.12

東海も須田さんの頃は理解があったんだけどな

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:40:24.59

と言うことは某氏が引退した今後は変わってくると言うことか。
最近はラッピングとか今までの倒壊では信じられないこと結構やってくれてるし。

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:45:36.31

後任が机上空論な数字しか見ないような企業潰し専門の似非コンサルタント気取りでないことを切に願うのみだ。

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 22:31:43.60

後任はぜひ社歌をもとにもどしてほしいw

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 22:43:38.30

>>761
キハ85のラッピングは走ったけどな

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 23:30:55.42

>>750-751
お前ら本当に冗談が好きだなｗ

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 04:50:49.49

>>751
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2010/09/jreh500-70.html

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 06:01:49.83

撮り鉄としたら中央西でいつまでもボロ釜が重連しててくれるのは東海のおかげ
感謝してます

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 06:28:42.30

>>761
神の意向を受け継いだ後釜より
某氏のコバンザメの方が出世しそうだけどなｗ

退職後NHKに進んだ松本は神派だったのか？

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 12:50:44.06

もう30年前の話だけど､やっぱり東海道新幹線を丸々JR東海にしたのは失敗
JR東海はお荷物が軽すぎる割りにドル箱を持ちすぎだ
極端な話､いま話題になってるJR北海道の経営難の赤字など､
東海道新幹線の利益の前では誤差みたいなもんだし

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 12:57:12.31

うぜえな
スレ無関係な持論はどっかよそでやれや

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 13:27:27.02

>>767
西線置き換えるとその他の受け持ちも変えないとダメだからね～
首都圏運用はなんとでもなるけど、伯備は適当なのが無さそう
ブルサンだとオーバースペックだし

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 13:37:08.00

>>753
EH10が走ってたのに500はダメなのか？
走れるなら一運用ぐらい万一を考えて入れといてもいいんじゃない？

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 13:44:42.95

そりゃ東海道線を走るために設計された車両とそうでない車両は違うわな

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 13:51:37.09

>>772
最終的に断面図等で比較しないと意味ないが

単純に最大幅や最大高の数字だけならべても　←EH10　EH500→
全幅　2,800mm　（差150mm）　2,950mm
全高　3,960mm　（差320mm）　4,280mm
らしいのでEH500が引っかかるところにEH10が引っかからなくても当然じゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 13:51:51.58

新たに勾配向け単行機関車が必要になるのかな…
重連運用はEH200持ってくるか、EF210-300とで対応可能とかにして

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 14:21:44.18

>>766がURLまで貼ってくれているのに

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 14:56:59.74

>>763
伊那松島で流れてたヤツ？
メット借りて記帳してｸﾛ381-11やｸﾓﾊ12040を撮りまくった頃が懐かしい…

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 18:02:19.36

>>774
車体限界とパンタの折り畳み高さは違うよ。
JR線上で車体限界で制限を受ける区間は無い。

静岡県のどこかに架線高さの低い区間があって直流車なら問題無く走れるが
車内に機器がパンパンで車体がデカくパンタグラフも碍子でかさ上げしていてEH500は架線の折り畳み高さの限界に触れるので入線が制限される。

交直流車でも電車は低屋根化されてるからそんな制限は無い。

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 20:38:55.04

バネの関係で強制的に畳んじゃって離線するからじゃね？

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 21:13:38.75

>>776
「無動で牽引されて通過できても自身を動力車として走行できない」
という事例の存在は考慮できてなかった？
上のほうに示唆してくれてる書き込みあったんだけどなー

>>778
774の数字は全高だから車体高じゃない
架空線電気車の全高はパンタ畳み状態での位置までだったっけ、ええと…
もちろん自走するためには779も書いてる架線高さとパンタの稼働高さの制限
関係があるからこれだけではなんともいえないが

車両側の寸法図と地上側の寸法図と照らし合わせるのが最善

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 21:27:14.00

今度は自走限定の話だそうです。

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 23:27:40.58

>>781
そもそも営業運転の話だしなw

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 23:36:18.60

突放
https://www.youtube.com/watch?v=1iTZM7EqLkU

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 03:23:43.31

>>779
電気機関車はだいたい空気上昇パンタ。
パンタグラフの折り畳み高さってのは架線に落雷が有った際にパン下げしたパンタグラフに架線から火花が飛ばない絶縁距離のお話なので車両限界とは別物。
その昔身延線で落雷が原因で電車が燃える事故が有ったから定められた制度でパンタが勝手に下がるって事はほぼ無い。

EH500−901を広島で展示する際に仙台から東海道経由で甲種として運んだ。その際はパンタグラフが支障するので外して運んだんだけどね。それで東海道線にそーいう区間が有るのを教えてもらった。帰りは日本海経由だったけど。

後の門司配置の甲種もパンタグラフ外してたけど途中からシューに絶縁ビニール貼ってパンタグラフ外さないで運ぶようになった。

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 11:16:09.50

>>778
内田百けん先生の阿房列車の静岡編だったかで
この区間は
トンネルが小さくて闊大貨物が通れないので
中央線回しにしているのです云々、というくだりがあったかと
（当時は東海道本線も非電化）

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 11:48:43.70

普通の電気機関車は闊大貨物に該当しない

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 19:26:33.19

新子安1154
藤沢1533
共に旅客線を下る
後者は2059ﾚと思しき

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 19:57:28.10

由比の辺りにある古いトンネルがネックかもね

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 20:46:16.43

何処かは知らんが静岡県内の跨線橋下の架線が低く

金太郎は不可と聞いたが...

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 20:51:26.73

東京タ～川崎貨物の羽田トンネルもEH500は通れない。
EH200は問題無いのに…パンタの違い?

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 21:03:05.10

なんでいつもの自称関係者に聞いたらしい、だろう、とかの人はいないの？
天下の東海道本線で金太が通れないトンネルなんざ、すぐ出てきてシュババっと解決してくれよ

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 21:03:31.26

そりゃEH200は小断面トンネルだらけの中央線向けに開発された車両だし

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 21:07:23.66

もー、何でわざわざ貨物列車にグモるかなぁ…
孤独と闘っている運転士の身にもなってみろよ
やるなら旅客列車でやれよな

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 21:25:20.61

>>790
それ、どこ情報？
少なくとも東はそんな制約していない。

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 21:26:05.61

EH510作ってよ
当時より技術進歩したんだから少しは小型化できるんじゃない？

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 21:29:45.32

EL120でいいじゃん

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 22:32:03.99

山貨にかなり低い場所があるけどキンタは無難に通過

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 22:52:50.55

>>796
あれは中身が3150・4000をベースにしているから電気機関車じゃなくて、電気機関車型電車だw

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 23:57:12.69

大井川にいる元西武のE31もそんな感じだな

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 00:19:54.70

>>795
小型化したらしたでメンテナンス性悪化しそうだ

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 00:29:32.53

>>790
えっ・・・？
東タ～東北・北海道のＥＨ５００ってどこ走っているんだ！？

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 00:40:13.69

>>801
EH500はその区間走ってないぞ
EH500担当列車のうち東京ターミナル発着の列車はあるが
その列車が新鶴見で何をしてるか見に行ってみなよ

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 05:09:29.64

隧道の拡幅や路盤掘り下げは丸々鉄道事業者の資産だから手続きは比較的やり易いがやはり工費の工面で滞る事が多い。
一方、線路を跨ぐ形の道路の跨線橋は道路管理者との折衝もあるし、なかなか難しいわな。

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 07:46:23.65

東海道にEH走れないのは東海がなんか言ってくるからだと思うけどな
中央西がいまだにEH入れないのも謎だし

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 09:22:45.89

>>804
入れていいからさっさと置き換えろって言われて困るのは貨物なんじゃ？
金無いだろ

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 09:53:39.91

EHは機関車二両と見なすって話さえなくなれば、すぐにでも置き換えするんじゃね？

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 11:19:57.97

中央西線はEF210じゃダメなんか？

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 11:55:51.92

まだEF64が使えるから置き換える必要ない
壊れるまで使うのが一番経済的

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 14:05:05.79

>>806
東海は得体の知れないモノがお嫌い。
まずは他社の線路で何万キロの走行実績を作ってからお越しくださいがスタンス。

でEH200は空転して自社線路を傷めるのがお嫌いなようで。

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 14:52:31.47

なんだかんだでPFも64も2015年度全検くらいの釜まではもう一回ありそうな感じだしな。
某2061はどうなるんだろう。

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 14:58:22.67

EH200は鴨内部でも失敗だったと反省してんじゃないの?

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 16:06:38.33

雪の巻き上げが酷いってマジなの？

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 17:03:11.18

降雪地を走るのに傾斜したフロントは雪が積もるんじゃ…
って素朴な疑問

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 18:35:51.56

雪に突撃していくのだからむしろ風がスムーズに流れる形状の方が付着しにくい

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 18:55:42.96

東北のD級重連代替のH級は名案だったが、
さすがにF級重連の中央までH級で代替するのは厳しかったな

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 19:08:43.93

>>809
そこは他社だけじゃなく自社向けも営業に入れるまで時間かけるからなあ
383系なんて量産開始まで2年かけたし最近は試作編成は営業に入れないばかりか
何らかの改良をするときには営業に入れない試作編成でテストをしてから営業用車両に反映させる徹底ぶり

乗務員からも検修からも○○を名乗ってるけど○○らしきものなどと呼ばれる試作機まで営業に引っ張り出す
貨物にはちょっとついて行くのはきついおカネに余裕があるとこじゃないと出来ない方策ではありますわな

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 21:43:31.17

>>816
新幹線方式を在来線でもやっている感じだな。
まあ、車両起因のトラブルが本当に少ないのは事実だからあながち間違ってないと思う。

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 22:01:08.87

貨物的には線路使用料減らしたいのはわかるが、そのしわ寄せが旅客にきてそうで、、
東なんか直線走ってるのに吊革がブンブン弾んでたりw
今なら品鶴線の西大井－武蔵小杉

東海の保線は一定の質は保ってるようだから、全否定はしたくないな

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 22:20:03.45

東海は在来線の保線にも金かけてるんじゃない？
東海道の快速とか乗ってても、西や東より振動が少ないと思う
熱海と米原で乗り心地が変わる

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 00:19:53.97

>>815
そも、直流F機の能力は交流D機と大して違わない訳で、直流区間でも交流機みたいな走り制御が出来るなら、なにも問題ない

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 00:41:19.78

>>820
> 直流F機の能力は交流D機と大して違わない
それはインバータ制御前の話じゃないのかな
インバータになってからは直流も交流も（出力軸から見たら）同じだと思うけど

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 01:30:39.85

だから､抵抗制御F級重連をインバータH機で置き換えてる
抵抗制御F級をインバータF機で置き換える場合は1クラス上の運用に当てられる

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 07:06:29.08

>>819
飯田線でもキヤの検測が月二回入るからな
西は幹線でも年に数回って所だろう

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 07:23:25.91

>>821
変圧器や整流器の能力の限界とか重量のロスとかもあってむしろ直流機より劣るくらい
開発当時の交流機、チョッパ制御、インバータ制御、いずれも謳い文句ほどの粘着性能のよさは実際にはなかったみたいだな
インバータ制御車の主電動機の保守の容易さは格別だが

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 07:42:47.68

西だって毎年必ず走らせてるさ、主観と偏見を炸裂させた脳内イメージだけで妄想するなよな。
東海は中部地方のとりわけ地盤に難がある地域を抱えているから検測の頻度が比較的高いのかも知れないが、
肝心なのはその検測の結果を保線に上げて実際に対策やるか否かの差だ。
もし東海の保線屋の人達が東海道新幹線と東海管内の在来線とを兼務しているなら、在来線の保守レベルだって否応なしに上がる。
完全に新在分離、隔絶させているなら意識の差は出てくるが、現場作業員レベルでは新在で人員を共有してても不思議ではない。

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 08:43:44.50

>>824
機関車にとって重量はコスト、製作上の難点にはなっても欠点にはならないだろ。直流機は
死重積むくらいなんだから。うたい文句とやらのハードルが高かっただけでVVVF以前の交流機
が直流機より粘着も効率もよかったことは間違いない

>>815
上越と東線はいまそれでやってるんだから厳しくないだろ。初期に問題あるのは普通のこと

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 09:56:43.57

整流器まわりの性能的問題もあるんじゃないかと

交流から単純に直流へ整流すると元の周波数で極性を揃えただけの脈流になる
変電所だとコンデンサーを入れることで脈を抑える（脈で瞬間的に上がると充電、下がると放電で電圧を一定に保つ）けど車上にそんなものあったかな？（ど忘れ？）
なければ交流区間で直流モーターに脈流入り電流が流れ込み、脈で瞬間的に電圧がゼロへ降下するたびに意図しない空転→再粘着が起きて粘着性能が上がった
チョッパ制御＋直流モーターはまだしもインバーター制御の交流モーターだと一度雑な直流に変換してから再度周波数を与えるため自律的な空転再粘着作用が起きにくい波形になっている
と言う理解

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 12:09:43.67

前になんかで読んだけど、EF71の頃の板谷峠じゃナナイチがハイパワー過ぎて年中空転してて、
積雪時期のあけぼのとかだと無段階制御を良いことに、１ノッチを半分とか三分の一とか微妙な引き加減で走ったとかどうとか
思うに、粘着性能とか動輪の周出力とかは直流機より圧倒的に優れてるけど、だからと言って使いやすいわけじゃないってこったなぁと

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 12:16:09.17

>>827
2.4交流電気鉄道のビート現象抑制技術
https://core.ac.uk/download/pdf/96950515.pdf#page=23

『（前略）日本では電化周波数が 50/60Hz と比較的高いこととから脈動一周期のエネルギーが少なく、
　多少の脈動を許せば平滑コンデンサを小さくすることができる。そしてインバータ側での制御により、
　コンデンサ電圧の脈動を考慮してインバータ出力を補償し出力には正弦波が得られるようにすることを
　ビートレス制御といい、コストや設置面積増につながる巨大な平滑コンデンサや LC 共振回路等が
　不要であり、制御のみでビート現象抑制ができるため、日本では主にこの制御による対策が用いられている』

ググって出てきた千葉大の学位論文（2017年）からの引用だが、現状については参考文献に基づいたものだろう

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 13:39:26.68

山形県は福島市（奥羽本線経由）・仙台市（仙山線経由）でも
勾配のキツイ峠を走行しなければならないんだが山形県内に
入るとなだらかな平野・盆地の連続ではあるが、一番平坦な
ルートとしては、小牛田・新庄間の陸羽東線や羽越線ではあるが
日本海側を除けば重量貨物は陸羽東線を走行出禁。

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 14:14:01.14

がーがーがーと読みづらい

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 16:30:32.01

>>816
えっと。
句読点って、しってる？

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 17:36:31.92

ED75は歴史に残る名機だな

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 19:34:25.65

>>833
こどものころED75が引っ張ってる客車に乗ったことある。＠常磐線

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 16:23:51.58

>>832
小学校の、時に授業で習いました、ので知っていますが何か、私の、文章で気になった事が、有りますか？

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 17:05:00.34

めんどくせー釣り

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 18:02:21.06

>>831
人生揚げ足取りは辛い。

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 06:20:23.27

か…辛い

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 07:28:59.43

確かに>>831は、がーがーしてて読みからいよね。
あぁゴメン、読み辛い、ね。

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 07:31:36.94

>>834
内郷、長町のED75だな。初期車が多かった。常磐、楽だからボロいのが回されるよな
485とか451もそう

>>828
何回もでてるけど、EF71は6軸だからって大型化、高コスト化を避ける為に制御をケチったんだよ
で、78より空転しやすい。重量を牽くことも多いからそういう評判になったんだろ
それでも64とは比べものにならないよ

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 03:13:23.98

そもそも､厳しい運用には補機として入るの前提だよな？71は

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 17:59:26.32

ところで山陽線復旧区間の減速って旅客はやっていないところを見ると、
いったん軸重14t基準くらいの適当な路盤で復旧した上で間合い時間で徐々に砂利の量とか増やしている、という感じなんだろうか？
詳しい人いれば教えてほしい。

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 20:39:55.64

路盤まで流出したところだと埋め戻した後も踏み固めが不十分で安定していないからじゃね？

砂利を盛る復旧工事は簡単容易で早急に対応できてコストも低い長所と、盛った土砂が安定するまでに相当な時間が掛かる表に出にくい欠点を併せ持っている
そして今回も重い貨物列車の減速って表に出にくい影響が現れているだけの話だと思う

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 20:59:27.77

三原→広島まで通勤するとき3箇所ほど徐行しているが
貨物はそれ以上に徐行しているのか？