X
貨物列車総合59
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0797名無しでGO!
垢版 |
2018/12/02(日) 22:32:03.99ID:h7Q0/ni+0
山貨にかなり低い場所があるけどキンタは無難に通過
0798名無しでGO!
垢版 |
2018/12/02(日) 22:52:50.55ID:gPQF0Kbu0
>>796
あれは中身が3150・4000をベースにしているから電気機関車じゃなくて、電気機関車型電車だw
0799名無しでGO!
垢版 |
2018/12/02(日) 23:57:12.69ID:2YaaAQUf0
大井川にいる元西武のE31もそんな感じだな
0800名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 00:19:54.70ID:1aGos8gQ0
>>795
小型化したらしたでメンテナンス性悪化しそうだ
0801名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 00:29:32.53ID:VspDHWmJ0
>>790
えっ・・・？
東タ〜東北・北海道のＥＨ５００ってどこ走っているんだ！？
0802名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 00:40:13.69ID:UygdpCBf0
>>801
EH500はその区間走ってないぞ
EH500担当列車のうち東京ターミナル発着の列車はあるが
その列車が新鶴見で何をしてるか見に行ってみなよ
0803名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 05:09:29.64ID:RlC+hRY40
隧道の拡幅や路盤掘り下げは丸々鉄道事業者の資産だから手続きは比較的やり易いがやはり工費の工面で滞る事が多い。
一方、線路を跨ぐ形の道路の跨線橋は道路管理者との折衝もあるし、なかなか難しいわな。
0804名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 07:46:23.65ID:X6VT9Z8E0
東海道にEH走れないのは東海がなんか言ってくるからだと思うけどな
中央西がいまだにEH入れないのも謎だし
0805名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 09:22:45.89ID:JVqpfsfP0
>>804
入れていいからさっさと置き換えろって言われて困るのは貨物なんじゃ？
金無いだろ
0806名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 09:53:39.91ID:0QU+gB1D0
EHは機関車二両と見なすって話さえなくなれば、すぐにでも置き換えするんじゃね？
0807名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 11:19:57.97ID:2Q7KUpp20
中央西線はEF210じゃダメなんか？
0808名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 11:55:51.92ID:OS/VxyhG0
まだEF64が使えるから置き換える必要ない
壊れるまで使うのが一番経済的
0809名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 14:05:05.79ID:lgOiSGyC0
>>806
東海は得体の知れないモノがお嫌い。
まずは他社の線路で何万キロの走行実績を作ってからお越しくださいがスタンス。

でEH200は空転して自社線路を傷めるのがお嫌いなようで。
0810名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 14:52:31.47ID:y3Xseqg40
なんだかんだでPFも64も2015年度全検くらいの釜まではもう一回ありそうな感じだしな。
某2061はどうなるんだろう。
0811名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 14:58:22.67ID:FHUWoz/20
EH200は鴨内部でも失敗だったと反省してんじゃないの?
0812名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 16:06:38.33ID:H0nbxKj20
雪の巻き上げが酷いってマジなの？
0813名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 17:03:11.18ID:2Q7KUpp20
降雪地を走るのに傾斜したフロントは雪が積もるんじゃ…
って素朴な疑問
0814名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 18:35:51.56ID:LKztTv+v0
雪に突撃していくのだからむしろ風がスムーズに流れる形状の方が付着しにくい
0815名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 18:55:42.96ID:OAvxhk8p0
東北のD級重連代替のH級は名案だったが、
さすがにF級重連の中央までH級で代替するのは厳しかったな
0816名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 19:08:43.93ID:QBEgGTKE0
>>809
そこは他社だけじゃなく自社向けも営業に入れるまで時間かけるからなあ
383系なんて量産開始まで2年かけたし最近は試作編成は営業に入れないばかりか
何らかの改良をするときには営業に入れない試作編成でテストをしてから営業用車両に反映させる徹底ぶり

乗務員からも検修からも○○を名乗ってるけど○○らしきものなどと呼ばれる試作機まで営業に引っ張り出す
貨物にはちょっとついて行くのはきついおカネに余裕があるとこじゃないと出来ない方策ではありますわな
0817名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 21:43:31.17ID:y3Xseqg40
>>816
新幹線方式を在来線でもやっている感じだな。
まあ、車両起因のトラブルが本当に少ないのは事実だからあながち間違ってないと思う。
0818名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 22:01:08.87ID:USH/Th1d0
貨物的には線路使用料減らしたいのはわかるが、そのしわ寄せが旅客にきてそうで、、
東なんか直線走ってるのに吊革がブンブン弾んでたりw
今なら品鶴線の西大井−武蔵小杉

東海の保線は一定の質は保ってるようだから、全否定はしたくないな
0819名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 22:20:03.45ID:OS/VxyhG0
東海は在来線の保線にも金かけてるんじゃない？
東海道の快速とか乗ってても、西や東より振動が少ないと思う
熱海と米原で乗り心地が変わる
0820名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 00:19:53.97ID:K/91FUq20
>>815
そも、直流F機の能力は交流D機と大して違わない訳で、直流区間でも交流機みたいな走り制御が出来るなら、なにも問題ない
0821名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 00:41:19.78ID:pbs++v2/0
>>820
> 直流F機の能力は交流D機と大して違わない
それはインバータ制御前の話じゃないのかな
インバータになってからは直流も交流も（出力軸から見たら）同じだと思うけど
0822名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 01:30:39.85ID:7zxP//gp0
だから､抵抗制御F級重連をインバータH機で置き換えてる
抵抗制御F級をインバータF機で置き換える場合は1クラス上の運用に当てられる
0823名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 07:06:29.08ID:PbTtNI7B0
>>819
飯田線でもキヤの検測が月二回入るからな
西は幹線でも年に数回って所だろう
0824名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 07:23:25.91ID:xN625wKj0
>>821
変圧器や整流器の能力の限界とか重量のロスとかもあってむしろ直流機より劣るくらい
開発当時の交流機、チョッパ制御、インバータ制御、いずれも謳い文句ほどの粘着性能のよさは実際にはなかったみたいだな
インバータ制御車の主電動機の保守の容易さは格別だが
0825名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 07:42:47.68ID:A8bP9mk80
西だって毎年必ず走らせてるさ、主観と偏見を炸裂させた脳内イメージだけで妄想するなよな。
東海は中部地方のとりわけ地盤に難がある地域を抱えているから検測の頻度が比較的高いのかも知れないが、
肝心なのはその検測の結果を保線に上げて実際に対策やるか否かの差だ。
もし東海の保線屋の人達が東海道新幹線と東海管内の在来線とを兼務しているなら、在来線の保守レベルだって否応なしに上がる。
完全に新在分離、隔絶させているなら意識の差は出てくるが、現場作業員レベルでは新在で人員を共有してても不思議ではない。
0826名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 08:43:44.50ID:YN+RJh/Y0
>>824
機関車にとって重量はコスト、製作上の難点にはなっても欠点にはならないだろ。直流機は
死重積むくらいなんだから。うたい文句とやらのハードルが高かっただけでVVVF以前の交流機
が直流機より粘着も効率もよかったことは間違いない

>>815
上越と東線はいまそれでやってるんだから厳しくないだろ。初期に問題あるのは普通のこと
0827名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 09:56:43.57ID:5LGKFdLJ0
整流器まわりの性能的問題もあるんじゃないかと

交流から単純に直流へ整流すると元の周波数で極性を揃えただけの脈流になる
変電所だとコンデンサーを入れることで脈を抑える（脈で瞬間的に上がると充電、下がると放電で電圧を一定に保つ）けど車上にそんなものあったかな？（ど忘れ？）
なければ交流区間で直流モーターに脈流入り電流が流れ込み、脈で瞬間的に電圧がゼロへ降下するたびに意図しない空転→再粘着が起きて粘着性能が上がった
チョッパ制御＋直流モーターはまだしもインバーター制御の交流モーターだと一度雑な直流に変換してから再度周波数を与えるため自律的な空転再粘着作用が起きにくい波形になっている
と言う理解
0828名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 12:09:43.67ID:a/EV5IYH0
前になんかで読んだけど、EF71の頃の板谷峠じゃナナイチがハイパワー過ぎて年中空転してて、
積雪時期のあけぼのとかだと無段階制御を良いことに、１ノッチを半分とか三分の一とか微妙な引き加減で走ったとかどうとか
思うに、粘着性能とか動輪の周出力とかは直流機より圧倒的に優れてるけど、だからと言って使いやすいわけじゃないってこったなぁと
0829名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 12:16:09.17ID:pbs++v2/0
>>827
2.4交流電気鉄道のビート現象抑制技術
https://core.ac.uk/download/pdf/96950515.pdf#page=23

『（前略）日本では電化周波数が 50/60Hz と比較的高いこととから脈動一周期のエネルギーが少なく、
　多少の脈動を許せば平滑コンデンサを小さくすることができる。そしてインバータ側での制御により、
　コンデンサ電圧の脈動を考慮してインバータ出力を補償し出力には正弦波が得られるようにすることを
　ビートレス制御といい、コストや設置面積増につながる巨大な平滑コンデンサや LC 共振回路等が
　不要であり、制御のみでビート現象抑制ができるため、日本では主にこの制御による対策が用いられている』

ググって出てきた千葉大の学位論文（2017年）からの引用だが、現状については参考文献に基づいたものだろう
0830名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 13:39:26.68ID:NqpIlSol0
山形県は福島市（奥羽本線経由）・仙台市（仙山線経由）でも
勾配のキツイ峠を走行しなければならないんだが山形県内に
入るとなだらかな平野・盆地の連続ではあるが、一番平坦な
ルートとしては、小牛田・新庄間の陸羽東線や羽越線ではあるが
日本海側を除けば重量貨物は陸羽東線を走行出禁。
0831名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 14:14:01.14ID:PHiSZGIO0
がーがーがーと読みづらい
0833名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 17:36:31.92ID:Op2J/J2c0
ED75は歴史に残る名機だな
0834名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 19:34:25.65ID:qshq/UUB0
>>833
こどものころED75が引っ張ってる客車に乗ったことある。＠常磐線
0835名無しでGO!
垢版 |
2018/12/05(水) 16:23:51.58ID:2X0Y9icA0
>>832
小学校の、時に授業で習いました、ので知っていますが何か、私の、文章で気になった事が、有りますか？
0837名無しでGO!
垢版 |
2018/12/05(水) 18:02:21.06ID:3lbDGKYF0
>>831
人生揚げ足取りは辛い。
0839名無しでGO!
垢版 |
2018/12/06(木) 07:28:59.43ID:2P1GOvES0
確かに>>831は、がーがーしてて読みからいよね。
あぁゴメン、読み辛い、ね。
0840名無しでGO!
垢版 |
2018/12/06(木) 07:31:36.94ID:ZYSkbnSW0
>>834
内郷、長町のED75だな。初期車が多かった。常磐、楽だからボロいのが回されるよな
485とか451もそう

>>828
何回もでてるけど、EF71は6軸だからって大型化、高コスト化を避ける為に制御をケチったんだよ
で、78より空転しやすい。重量を牽くことも多いからそういう評判になったんだろ
それでも64とは比べものにならないよ
0841名無しでGO!
垢版 |
2018/12/07(金) 03:13:23.98ID:5rFEvYEN0
そもそも､厳しい運用には補機として入るの前提だよな？71は
0842名無しでGO!
垢版 |
2018/12/08(土) 17:59:26.32ID:mPQodHRN0
ところで山陽線復旧区間の減速って旅客はやっていないところを見ると、
いったん軸重14t基準くらいの適当な路盤で復旧した上で間合い時間で徐々に砂利の量とか増やしている、という感じなんだろうか？
詳しい人いれば教えてほしい。
0843名無しでGO!
垢版 |
2018/12/08(土) 20:39:55.64ID:74opYLX40
路盤まで流出したところだと埋め戻した後も踏み固めが不十分で安定していないからじゃね？

砂利を盛る復旧工事は簡単容易で早急に対応できてコストも低い長所と、盛った土砂が安定するまでに相当な時間が掛かる表に出にくい欠点を併せ持っている
そして今回も重い貨物列車の減速って表に出にくい影響が現れているだけの話だと思う
0844名無しでGO!
垢版 |
2018/12/08(土) 20:59:27.77ID:dNm9jSb40
三原→広島まで通勤するとき3箇所ほど徐行しているが
貨物はそれ以上に徐行しているのか？
0845名無しでGO!
垢版 |
2018/12/10(月) 19:09:08.58ID:Ygl1El3W0
三岐の貨物って最近走ってないの？2日行ったけど、どっちも走ってなかった
0846名無しでGO!
垢版 |
2018/12/10(月) 19:26:36.47ID:vcrl0Y+b0
>>845
先週はチラッと工場の工事で止まったと聞いてたがまだ続いてたのか
0847名無しでGO!
垢版 |
2018/12/10(月) 21:59:20.09ID:bi8SOfF80
2日は、セメントはお休みだが、白ホキは動いていたけど
0848845
垢版 |
2018/12/11(火) 21:22:39.65ID:orE7nVAM0
>>846
そうなんでしたか、安心しました。ありがとうございます
＞＞847
文字が不足していました。今月になってから、2回（2日）行った、ということでした

臨港線の風情が好きで行ったのですが、何も来ずでした
0849名無しでGO!
垢版 |
2018/12/12(水) 06:53:32.56ID:grhkBm1C0
工場の工事かなんかで先月末から約2週間は運休にしてるよ
0850名無しでGO!
垢版 |
2018/12/12(水) 07:58:40.27ID:MLKwJSRV0
いよいよホキ1000をセメントに転用するのかな？
0851名無しでGO!
垢版 |
2018/12/13(木) 19:40:28.43ID:ya//0r4+0
だったら凸は保々にいるの？
0852名無しでGO!
垢版 |
2018/12/13(木) 20:01:55.15ID:E4CnzIC80
8日にいたという写真は、公開されているけど
0853名無しでGO!
垢版 |
2018/12/13(木) 20:26:10.49ID:Cw90ajyH0
日の出が遅くなり、当方を3051レが通過するころは
まだ薄暗くどこのコンテナを積載しているか確認もできなくなった。
0854名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 15:03:52.36ID:/Rnh51Vx0
セメント止まってんの？
なんかツイッターには画像出てるけど
0855名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 20:40:47.18ID:E6kUWFj+0
次の改正で8057ﾚ､8056ﾚにTOYOTA専用枠が出来るみたいだな
0856名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 21:08:48.56ID:a2a1jrHe0
>>855
関西でもトヨタロンクパスが見れるときが来るのか…
ただ上り8056レは関西での朝ラッシュ直撃じゃないかな…余裕あるのか？
0857名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 21:27:39.07ID:ObJE/WkY0
そもそも運送業殺しのためだけにあるカンバン方式なんだし、むしろ安定輸送を貫かれたら困るんじゃね？
遅延損害で賠償金を毟り取る企みも考慮しとかないとな。なにせトヨタである。
0858名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 21:29:33.97ID:oRX3YrX40
どう育つとこんなにひねくれた正確になっちゃうんだろうねぇ…
可哀想に
0859名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 22:56:55.15ID:vIx70G0M0
新車はEF210が4両とHD300が5両のみ。
0860名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 23:27:47.50ID:i6rpi6WU0
すなわちef200死亡分の補充のみか
pfも64もサメも当分使いそうね。
0861名無しでGO!
垢版 |
2018/12/16(日) 01:06:36.80ID:ChB7HGP80
新しいTOYOTA専用枠ね、名古屋南にそんな余裕まだあったのか
写真で見る分に用地の余裕が無さそうに見えるからね
0862名無しでGO!
垢版 |
2018/12/16(日) 04:10:31.23ID:dezuKvUW0
そんなに逼迫してるなら愛環つこたれや（工場の位置関係徹底無視w）
0863名無しでGO!
垢版 |
2018/12/16(日) 12:58:03.20ID:Zqq2PN3S0
トヨタ自動車専用貨物かー
見てみたい
0864名無しでGO!
垢版 |
2018/12/16(日) 14:18:09.88ID:AYQnxRzG0
>>862
半田埠頭は8両maxだし、アクセス考えれば名古屋南だろうね。
今になって刈谷のors化が失敗したと思える一例。
0865名無しでGO!
垢版 |
2018/12/17(月) 13:17:08.64ID:S6Qj8AyO0
北野桝塚にクが乗り入れる写真を見たことがあるけど
ヤードを復活させて直接降ろした方がスムーズなんじゃない
0866名無しでGO!
垢版 |
2018/12/17(月) 14:49:50.29ID:fTpssDm10
図鑑で見ていちばん好きだったのが車運車だった
いかにも特殊貨車っぽくてね
その次が活魚車
0867名無しでGO!
垢版 |
2018/12/17(月) 16:27:57.40ID:bldODGee0
車運車最後の活躍はインフィニティQ45の輸送だっけ
今の基準でも馬鹿デカい乗用車だったと思うけど
60年代にあの大きさを想定していたんだな

でもミニバンみたいに背が高い車が主流になるとは
誰も思わなかったと思うけど
80年代末は大物自動車評論家が日本車は車高が低すぎて
奇形と罵倒していた時代
0868名無しでGO!
垢版 |
2018/12/17(月) 18:58:45.03ID:kXJmqHy80
クルマのサイズって国内に関しては長さと幅の最大値が法的に制限されているし、
高さ制限も今の救急車だと通れない桁下１．８ｍの物理的障害があっちこっちあった時代なんだけどね

サンルーフ開口式ワンボックスで首ちょんぱ事故が起きたのも８０年代じゃなかったっけ？
0869名無しでGO!
垢版 |
2018/12/17(月) 20:43:18.65ID:1Xc1lvA50
>>867
徳大寺だっけ？
0870名無しでGO!
垢版 |
2018/12/17(月) 23:35:46.54ID:Gdq2gozV0
今でも軽自動車を12ftコンテナで輸送してるだろ
0871名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 00:24:55.89ID:P/zbnbmI0
>>869
そう
4代目シビックを奇形と言っていた
ホンダはオデッセイを作る時に大きな設備投資ができなくて
工場の生産設備ギリギリの車高に設定したらしいけど
もし車運車が残っていたら同じ様にミニバンへの対応は
大変だっただろうな
0872名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 07:55:02.83ID:aspOW0xL0
そもそもクルマを列車で運ぶ意味が解らないまま車運車は消えた。
0874名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 08:22:08.84ID:orq8FcVZ0
昔は高速道路なんてなかったし一般道も貧弱だったからな
整備されてる今、鉄道貨物の役割が限定されてしまうのも仕方ない
0875名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 08:31:55.73ID:MoKlpnEq0
まぁ若い奴には理解出来ないのも無理は無い
昭和30年〜50年代の道路事情ってなかなか資料が少ない

年輩者が理解出来ないならバカなんだろうけどw
0876名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 10:11:45.10ID:xNvZu7/S0
>>865
専用線が工場まで延びてたけど跡地は橋脚の一部残して転用されてる
0877名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 11:32:59.72ID:/dYUmNvx0
アメリカでは車運車が現役、3段積みで車高の高い車を積む時は床板を動かして2段に切り換え
http://google.com/search?tbm=isch&;q=UP+Autorack
この車両に壁がある理由がすごくて、自動車が丸見えだと射撃練習の標的にするバカが全米にいるから隠してるんだと
0879名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 12:52:18.09ID:x5VIa0oU0
サスペンションとか影響ないんだろうか　エアサスなら無問題?
到着荷卸しまで1週間とかざらにありそうな気がするけど
0880名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 13:18:55.19ID:x0/AYknR0
>>878
車を立てて積む方式はこの車種だけだったか、短期間で終わったらしい。
0881名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 13:28:08.76ID:aspOW0xL0
効率いいのか悪いのかワケワカランな。
一度は実用化してるだけに、それなりには価値があったのだろうけど。
0883名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 18:13:42.92ID:/dYUmNvx0
日本の国鉄だと、小型自動車を枕木方向に積む車運車があったんだよな
斜めにはしなかったけど
初代マツダキャロルあたりは全長が2900mm台しかなかったから横向きでも車両限界に納まってしまう
0885名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 19:23:17.57ID:zwrJfKD50
>>880
この積み方が出来るような仕様だったんたよな、車の方も
0886名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 22:04:09.34ID:m00PLFli0
敦賀港か、近代化遺産級に歴史あるところだっただけに、残念ですな。
北陸本線や羽越本線がもっと慢性的に麻痺していれば活用の芽もあったか？
0888名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 22:31:11.55ID:nVZs1Q6u0
360cc時代の軽自動車は小さいからな
0890名無しでGO!
垢版 |
2018/12/18(火) 23:06:52.80ID:KuA8K2FV0
>>886
貨物線として廃止するだけで
その後SLが走る予定
0891名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 04:02:15.64ID:b6VktzUI0
…既に北陸本線と繋がっていないなら尚更厄介だなぁ。
列車利用の行楽客誘致をする気はないということだし
0892名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 07:54:41.77ID:BkWJXRNO0
>>889-890
構想があり調査協議中というだけで実現するか確定してないじゃん

歩いて回った様子の写真を公開してくださってる方のwebページなど見ると
休止時点では単線だったようだけど、ずーーっと昔には複線だった時代ある
のかしら、ここ……
0893名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 08:03:38.29ID:NLBXVjYS0
国鉄から引き継いだ路線の運行をやめるなら土地は国に返せよと思わなくもないが、それこそいくつかのJR旅客鉄道会社がそれでボロもうけしてきた手口だからな
0894名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 08:08:11.41ID:BkWJXRNO0
分割民営化スキームが全然分かってなさそう


貨物会社があんな細切れの土地持っててもなんの得もないんだから
仮にタダで返せって求められたら「はい！喜んで！！」って押し付けると思う
で、押し付けられた国の部署なり事業団なりが毎年の土地管理にかける経費
としてその後税金が無駄に消費されていく、と
0895名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 09:13:19.23ID:7fSI0D8i0
>>892
主旨がわからんが、
http://www.city.tsuruga.lg.jp/about_city/news_from_division/sangyoukeizai_bu/s-machi/kihonkeikaku-sakutei.html
赤レンガはオープン済みで気動車も展示済み
＞実現するか確定してないじゃん
土地の購入に足かせがついたから確定できないじゃん
＞ずーーっと昔には複線だった時代あるのかしら、ここ……
ずーーっと単線じゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況