貨物列車総合59

**面倒くさい** · 2018/10/14(日) 23:01:43.85

前スレ
貨物列車総合58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1537165446/

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 00:05:41.71

そもそも日本語の「インバータ」と英語の「inverter」は意味が違う
なぜか装置の機能が正反対だったりする

元の単語の意味を考えれば、日本語の「インバータ」の使い方がおかしいんだけど、定着してしまったものはもう直せない
これを知らないと英語の記事や論文は正しく読むことが出来ない

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 08:26:50.65

正反対だったりしねぇよ。なにいってんだ、こいつ

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 13:20:59.09

>>924,925
交流での回生制動動作を考えたら、インバーターもコンバーターも双方向で、
原理的には同じ物になっている。
>>921,923は、言葉の問題じゃなくて機能を問題にしてるから、>924は本筋の話じゃないが。

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 13:46:24.87

回生制動動作?
機関車は、発電ブレーキでは？？？

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 14:25:43.07

>>923
マトリックスコンバータはスイッチ部分の構成次第（スイッチ部分を構成する半導体回路の選択とスイッチ機能のトランジスタのＯＮ－ＯＦＦ動作させる制御用電流を生成するソフトウェア）でまったく別物になるから
ひとくくりに評価できない

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 14:35:51.44

>>927
それこそ言葉の問題じゃね？

モーターで発電した電流の処理方法の違いで
回生ブレーキ　→　架線へ戻す
発電ブレーキ　→　車載抵抗器へ送る

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 15:46:31.02

VVFの機関車で、回生ブレーキ付きは黒部ダムの機関車しか見つけられないけど
発電ブレーキなら、VVFを通る/通らないの2種ある

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 17:32:18.12

>>923
某女史､って高速遊園のＴ女史か？

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 19:37:05.78

>>929
言葉の違いじゃないよ
回生の場合は発電した電気を吸収できる相手（変電所含む）が必要。
居ないと回生失効が発生する。

貨物の場合、運行スケジュールを考えると夜間の頻度が高いから、基本は発電
ブレーキがメインじゃ？

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 22:06:33.07

>>930
EH800は？

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 22:36:04.41

交流専用機だと回生失効の心配がかなり低いから回生ブレーキに
できるのよね

このスレだったか路線車両板の機関車スレだったか忘れたけど
ちょっと前に回生ブレーキか発電ブレーキかって議題あったおぼえ

**名無しでGO!** · 2018/12/25(火) 22:44:48.07

だから、下関から倉敷まで交流電化に更新して、EH500で博多から岡山まで高速運転をする　
当然、セノハチは補機なしで運転

**名無しでGO!** · 2018/12/26(水) 07:53:27.12

ef500の回生ブr

う、頭が…

**名無しでGO!** · 2018/12/26(水) 14:05:24.09

金太だとセノハチ1200トン補機なしで行けるのかな？

**名無しでGO!** · 2018/12/26(水) 16:25:42.84

昨日夕方のKBCのニュースで流れていた

人手不足！！貨物列車に注目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181226-00010009-kbcv-l40

**名無しでGO!** · 2018/12/26(水) 17:36:48.74

>>938
災害に弱いのが露呈しちゃったのがなぁ

**名無しでGO!** · 2018/12/26(水) 18:17:06.74

貨物も人手不足なのかなあ
今日の甲種は出回ってたスジが隅田川常駐機の
送り込みスジを張り付けたフェイクだと思ってたら
大宮操で機回ししないで本当に旅客会社の配給みたいに
逆回しだけど武蔵野線を回って東大宮まで行ったのね
情報が回ってきたたところでどのみち撮りに行けなかったのだが

**名無しでGO!** · 2018/12/26(水) 19:34:49.08

地下鉄だけど、面白い写真が流れてきたので貼ってみる

https://pbs.twimg.com/media/DvOpLAfV4AEgD6e.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvOpLAfU8AAaV_M.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvOpLAgUwAAeNWZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvOpLAeU8AEnQ3Z.jpg
https://twitter.com/ATN730/status/1077390753838460928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2018/12/26(水) 21:28:18.72

>>941
写真共有サイトの東南アジア系鉄道写真にいっぱいあるね。見ると、譲渡車両繋がりで日本の鉄道を好きになる連中がいる模様。

**名無しでGO!** · 2018/12/26(水) 22:31:55.31

>>941
ヘロッヘロの専用線を歩くとそこは近代的な車庫だった･･･

**名無しでGO!** · 2018/12/27(木) 04:25:32.03

果たしてEF66 27とDE10 1099の掛け持ちは可能か

**名無しでGO!** · 2018/12/27(木) 09:24:06.26

>>941
神武寺～逗子の連絡線もそんな感じだよね

**名無しでGO!** · 2018/12/29(土) 13:52:20.31

一昨日朝から昨日早朝にかけての東京タってなんかあったんですか？

**名無しでGO!** · 2018/12/29(土) 15:02:25.11

リフターがぶつかって架線柱折れた

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 09:33:04.75

リフターとかは自動運転での対応が容易な気がする　
サイズや停車位置のパターンが限られているし　朝の神業は無理そうだが

27の運用は気まぐれ過ぎる　徐行いつまでー

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 10:05:21.86

コンテナ各々は外寸は同じでも重量が
それぞれ異なるからその辺をAIを駆使して
自動運転できれば効率があがるが
そのへんのことは経験則が必要ではあるが！

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 10:52:16.15

>>947
サンクス
大惨事じゃないですか

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 13:30:55.25

積み卸しが全自動の貨物ターミナルとか実現出来ないかな

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 13:43:01.35

>>951
敷地内ではトラック・シャーシ側も全自動運転されないといけないですね

サイバーワールドだなぁ……
人手不足解消としてはアリだと思う

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 13:50:36.03

AIをmax駆使した新仙台貨物ターミナルを望みます。

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 13:52:05.08

その前にせめて東京タだけでもトランスファークレーンを導入できないかな
トップリフターのほうが導入は手軽だろうけど動きが非効率でじれったい

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 14:13:03.35

えーと、ゴメン
東京タの荷役作業のどの部分にトランスファークレーンを導入したいの？

架線が張ってあるところには出入りできないよ、トランスファークレーンは
コキに直接積み下ろししたければE&Sと排他になる

着発線でEL切り離して入換動車で非電化コンテナホーム押し込んでまた引き出す
コストかけても、積み下ろしをトランスファークレーン化したほうが省コストになるし
リードタイム短縮も推進できるという経営判断が成り立つならいいのかな
これまでの技術導入と真反対向きになるけど

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 14:38:00.85

コストコストって株主気取りかな?

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 14:42:24.31

>>955
東京タは架線は機関車のところまででコンテナ積み下ろし部分は架線無くない？

もっとも架線下トランスファークレーンは可能だと思ってるけど

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 15:19:42.95

あー、ごめん、まったくないんだっけ？
張ってない線が多いけど張ってあるとこも混ざってると思ってた

＞もっとも架線下トランスファークレーンは可能だと思ってるけど

kwsk
できればポンチ絵かなんか欲しい

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 15:27:21.06

>>956
コストコがスト決行か!?

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 16:00:21.05

>>958
ひっさびさにお絵かき機能使ってみたけど、伝わるだろうか・・・

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 20:14:14.41

テレ東のコンテナ船番組だったと想うけど、ヨーロッパの港だったかな港内トレーラーは無人運転だった。
ガントリークレーンが無人だったかは忘れた。
構内なら路面に磁石でも埋め込んどけばそれ程難しくないのでは。

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 20:40:03.62

今ならGPS+みちびき+なんちゃらで、
cm単位の精度で測位できるからそっちでも行けそう

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 21:38:02.41

>>961
ロッテルダムじゃない？
トレーラーでなく運転席も無い台車だけのAGV（Automatic Guided Vehicle）とよばれるやつじゃないかな？
日本だと名古屋港の飛島村にあるこういうやつ
https://www.youtube.com/watch?v=fddH5oXScJs

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 21:41:02.42

国鉄時代東京タだかにコンテナ荷役用にたいそうなクレーン何基も設置してたよね
あれは使ったのか？

**名無しでGO!** · 2018/12/30(日) 23:38:46.01

>>963
工場の中で走り回ってる搬送用ロボットを大きくしただけだよな

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 03:36:51.34

ロッテは昔から無人ヤードだね

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 04:46:49.60

AIはコンピュータ頭脳なんだから
人が教えたこと以外はできないらしい（汎用派生はない）
昨夜のテレ東のトヨタ特番を見ていてそう思った
だからブチ切れることもない
ダウンすればただの箱（昭和だな！）

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 07:14:20.29

人間もよほど熟練しないとそんなもんじゃん
それどころか言ったこともやってくれないしすぐ忘れることも多い

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 08:02:33.47

日通の小さいコンテナを2つ積むコンテナは今日で終わり？

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 08:48:04.56

>>960
いいなぁ
コンテナを持ち上げた時のスプレッダと架線との離隔がきびしい感じがするけど

架線なしの所に、ELで押し込んできて、最後の10mぐらいは終端から
機械で編成ごと引っ張り込む方が、自由がきくかな

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 08:48:17.12

>>969
https://www.nittsu.co.jp/rail/6feet_container.html

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 09:39:31.18

西濃にもあったなぁ親子コンテナ
上が思いっきり枕木方向にはみ出してたけどよかったのか？あれ
規準内ではあるんだろうけどなんか引っかけそう

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 11:16:18.32

なんか盛り上がっているなと思ったら、微妙にガセで笑った。

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 12:06:49.21

>>952
なんと国鉄は昭和40年代末期に実際それをやろうとしててだな
フレートターミナル情報システムっていう途方もない無駄遣いしてんだわ

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 15:12:11.48

ワイヤーで吊り具がぶら下がるタイプはブラブラ揺れて貨車の緊締装置に上手く合致しない&隣のコンテナに接触する
という結果が出たのだよ

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 15:20:17.10

>>975
剛体架線でいいはず

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 17:36:47.66

コンテナ船用のガントリークレーンもワイヤーでぶら下げているが、ベテランオペレーターは
慣性も読んで一発で積み重ねていくのだが・・・

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 18:45:05.86

>>970
上に関しては現状でも架線下でトップリフターを使っているから隙間は大丈夫じゃないかな

下については、この東京ターミナルの画像を見ると架線終端ギリギリまで電気機関車で直接来れそう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tokyo_freight_terminal_2005-6.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Tokyo_freight_terminal_2005-4.jpg

>>975
んなこと言ったらワイヤーで吊り上げるタイプばかりの港湾荷役はどうなるって

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 19:29:56.66

鉄道コンテナの航空輸送に挑戦きぼんぬ
アメリカでC-17輸送機で海上コンテナを運んだことはあるが重量的に鉄道コンテナはコンテナ車1.5両分しか積載不可なので効率悪いだろうな

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 19:39:07.56

年末なのに石油輸送は通常通りにあるんですね
返空で盛岡より戻ってきました金太郎
普段より編成数が少ない12両編成でした。

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 19:45:29.08

そりゃ暖房用燃料は切らすと困るし帰省客が大量消費するガソリンも送らにゃいかんからね

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 20:07:51.30

>>978
架線の絶縁碍子を挟んで終端があるから、
1車体分を剛体架線に置き換えれば、剛体架線部を折りたたむなり対策ができる

>隙間
架線位置は通常より上にある
リフトは通電したままらしいが過去のスレッドにある

>港湾荷役
可動するフックの自重が足りないか、センタよりに巻き上げがあり四隅にないということでは

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 21:24:40.65

根岸駅は冬の長野県民の命の綱

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 21:28:51.80

>>982
＞架線終端
そういう面倒なギミックが要るのかと思ったけど、画像を見る限り単純に機関車部分は固定架線、コンテナ積み下ろし部分は架線無しで実運用できているんじゃないかと

>港湾荷役
よくわからないけど、鉄道にトランスファクレーンは海外では普通に使われてるしね
だいたいこういうのは揺れないようにワイヤーが複数方向から斜めに張ってあったりするよね

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 21:42:03.39

しかし今年の石油例年に比べても活転多いし編成も長い。
需要は減少しているのにこれだから、いかにドライバーが足りないかよくわかるわ。

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 23:10:28.69

>>960
絵がうまーい

しかし、なんかこう、トランスファークレーン特有の便利さがかなり損なわれてるような
多段積みしてる別のコンテナ群を飛び越えてシャーシとの間で積み下ろしできるのも
利点の１つだよね…
これだとシャーシはコキの真横につかないといけないし、効率上がるかしらん

JR規格の5トン(12ft)コンテナってトランスファークレーンで吊れないよね？
トランスファークレーンで吊れるコンテナに統一してE&Sを諦める（架線一切なし）に
したら、無余地で線路3本ぐらい並べた全部をトランスファークレーンで抱き込んで
荷役線にできるんじゃないのとか考えたのだよ
どうやるならね
１対１じゃもったいない

**名無しでGO!** · 2018/12/31(月) 23:57:03.62

>>986
架線下以外は高く吊り上げたいだけ脚長くすれば良いだけじゃね？
むしろトラック横並びのまま平行移動で積替えできるのがトランスファークレーンを使うメリットだと思ってた
トップリフターだとトラックがコキの横にいるとコキに積み下ろし出来ないから

東京ターミナルみたいな巨大頭端駅は架線無し複数線跨ぎが合ってそう
吹田みたいな通過型の駅は架線下でトランスファクレーンが使えると途中停車時間が削れて良さそう

5tコンテナの吊り金具は付けたりやめたり迷走しているような
でも青函トンネルの積替え案も想定して吊れるようにしておいてほしい

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 01:34:30.19

貨物駅には懸垂型モノレール式荷役装置が合っていると思う
架線対策はアーム張出しで

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 01:53:54.88

テルハを復活させよう

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 02:14:16.95

1300トンは100キロが限界なんだな
110キロ運転は1000トンが限界
両立させるにはEF200必須？

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 04:32:29.38

正月恒例
篠ノ井の四重単を撮りに行く人いる？

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 05:10:12.13

真っ暗でバルブって感じじゃね？

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 12:53:40.79

>>990
110km/hなら1200tが上限
出力より線路所有会社の説得が必要
通過トン数×速度で路盤の痛みは増えるから
なので1300tの本数にも制限があるらしく
九州が1300t化されたときは関西が1200tに格下げられた

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 13:14:21.80

603 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/01/01(火) 12:34:36.87 ID:lO2v84/d
九州新幹線で貨物輸送　JR検討　初の事業化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190101-00010000-nishinpc-bus_all

九州新幹線（138）鹿児島ルートスレから転載

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 13:51:11.06

て、客席をそのままにして荷物を運ぶ？
シートを汚さないなら
自立ロボット：高足カニの上と下（自走システム）
配達順に通路を使って、移動時間中に並び替え、停車前に通路に整列し、自走で乗降り

それぐらいは出来そう？

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 14:35:31.81

荷物（乗客）
byJRE

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/01(火) 14:36:13.11

何故旅客用の車両で運ぶと思うのか…

やるなら専用の車両用意するでしょ
せいぜいスーパーレールカーゴの新幹線版みたいな車両でコンテナ輸送するんじやないかな？
貨物駅とか荷役設備とかどうするのやら…

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 14:39:09.46

通路幅に合わせた台車に荷物を載せて、通路に1列に並べ固定するのかな。

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/01(火) 14:47:00.30

>>998
それ以前に、荷物の集荷や配達どうすんのさ？
荷物は勝手にわいてきたり散っていったりはしないんだが

まさか、駅での持ち込み、引き取りだけで商売になるなんて幻想を抱いてないよね？

**名無しでGO!** · 2019/01/01(火) 14:48:52.64

>>997
書かれている文面をみると
「特殊編成の維持ができない」
と読めるけど

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