【Suica】 92枚目 【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ [集会所]
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なお、スレ内に転売屋憎しの空気が充満しているのでスレタイで遊んでみましたｗｗ
なおSuicaエリアを超えた運賃談義は結構ですが、熱中せずに程々に。
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【Suica】 91枚目 【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1525208448/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 松田でPASMO精算してるから、東海とのやり取りはすでに発生している >>337
伊豆急(がそうである)みたいに(駿豆線も)連絡改札口撤去だろう >>340
>>339は単に>>337の誤読をただしてみただけ
>>335の内容にはタッチしてない 東武とJR東の日光さえ対応してないし一部の特急のためにノーラッチ対応はやらないんじゃないの。
いずっぱこがやりたいのは駿豆線〜TOICAエリアの各駅の連絡定期だけだと思うぞ。 >>337
すまん。
>>335 は富士急の間違い。 >>342
直通特急の問題は、Suicaで乗るとお客が損をするってこと？
現状だって、乗っていないルートで引かれることもあるから、最短距離でいいような気もするけど。 >>344
そう、乗客は損するんだな
ただそれよりも、首都圏の各鉄道会社は、できればきちんと各社の利用経路に応じて按分された収入を得たいと思ってる
だから下北沢や大和みたいに新規に改札分離する駅も出てくる訳です
それを上回る乗客の利便性向上や利用者増加が見込めたら相互直通をさせて必然的にラッチ無しになるわけだけど、
一日数本だけの特急のみの直通ならば、可能な限り穴を開けず、経路通りの運賃を頂く方法で対処したいと考えるんだな >>344
損するのはJRだろ
栗橋経由(直通特急のみノーラッチ)
JR新宿ー栗橋 970円
栗橋ー東武日光 970円
計 1940円
北千住経由(北千住はTX以外の3社ノーラッチで乗り換え可)
新宿ー北千住 310円
北千住ー東武日光 1360円
計 1670円 >>347
失礼
損するのはJRだったな
まともにICで乗られちゃうと北千住経由で計算されるからね >>346
東武直通特急はそうかもしれないが、駿豆線はそういう問題はほぼ発生しないぞ。
そりゃ中には東京方面から途中下車せずに御殿場線経由して
三島から修善寺まで踊り子に乗る奴もいるかもしれないが、そんなの無視でいいレベル。
これだって、伊豆箱根の収入には関係しないし。 そもそも三島から駿豆線内のみの踊り子の乗車は禁止なんてルールはないんだが >>329-331
お前が何も考えてないだけ
必死に反論するくせに根本的なこと何もわかってないんだな
飛び地にワープしたら間の運賃払わなくていいの？
ICカードを乗車券として使用して運賃を支払う以上乗り降りできなくてもPASMOエリアかSuicaエリアにデータ上熱海〜三島を組み込まなきゃいけないし、
間接的にJR東海への運賃の支払いが発生するよね？
その時点でただのエリア延長じゃないよ
しかも改札のタッチ未了等のエラー対応として、SuicaやPASMOエリアの各駅で正常な処理ができるようにしなきゃならない
ICカードの運賃は改札を出場した社局で全額の運賃収受して、後から各社と精算するからその精算にJR東海も組み込まなきゃならない
熱海〜三島を仮想Suicaエリアとする場合駿豆線はPASMOエリアなのにわざわざJR東がSuicaエリアとして熱海〜三島を組み込むの？
それとも熱海〜三島を仮想PASMOエリアとしてPASMO協議会がJR東海を引き込むの？
そもそも函南〜三島は既にTOICAエリアとしてICカードに対応してるのに、自社はほとんど関係ない踊り子の為だけにJR東海がエリア重複させるの？ >>351がむしろ何を問題としているのかさっぱり分からん…
間の運賃払わなくていいとかどこをどう考えたらそんなの出てくるんだろう >>352
>>329 は駿豆線をPASMOエリアにすればJR東海は関係無くなる、って言ってるし
熱海⇔三島の運賃は支払わなくてよくなる、と主張していると思えるぞ。
>>351 の言い方はともかく、指摘内容は間違ってないだろう。 精算自体は既にしてるからちゃんと払いさえすれば問題ないって話じゃねーの？
まあノーラッチ精算なんてやると思えんけど 越境は200kmまでみたいなルールを入れればいいんじゃないの？ 200kmルールを他社も導入すれば良いと思うが会社を跨ると運賃の取り分など別の問題が発生するのだろうか
東海は精算機で対応している駅を増やしているし跨っての本格的な利用はまだ考えていないんじゃ ちなみに東海の精算機は180キロまで対応、このため静岡駅の精算機は有楽町（＋恵比寿まで）までしか精算に対応していない（東京〜静岡間が180.2キロのため）。
同様の理由で名古屋駅の精算機も大阪ではなく千里丘まで。 下曽我とか醒ヶ井とか入れているのを見ると、何かしらやりそうな気もするんだけど、どうなんだろうか。 >>355-358
JR東日本も越境精算が出来れば便利なのに。 >>356
会社をまたがった切符について取り分が決まってるんだから同じにすればいいだけ。 わざわざ遠回りする人は稀だから最短ルートで計算して紙の切符と同じように分ければ良いと思う
東海との跨りが無理なら東日本管内のみでも200kmルール導入しないかな
常磐線の全線復旧に合わせればオリンピックにも間に合うしさ >>357
有楽町でも東京でも運賃計算は東京からの3350円になるけど180kmを超えると対応できないのか
200kmになると都区内や名古屋市内とかの計算も加わって複雑になるから180kmまでなのかな いっそのこと、距離制限は無いけれど、途中下車も不可(打ち切り)で良いんじゃないの。 >>364
何を言ってるんだ？
ICカードは途中下車の制度無いぞ。
もしかして、切符も途中下車制度無くせば、って言いたいの？
そんなの東以外はICカード導入でも途中下車できてるんだから同様にすればいいだけ。 モバイルSuica、要はオールEASYモバイルSuica化って事か？ >>170
あれからいくつかの山手線内の駅において
改札内通り抜けや、
改札内に入ってすぐ折り返して改札外に出たりしてみたのですが、
試した全ての駅で定期券で普通に出たり入ったり出来ました。
という事で、新橋駅サイテー！
駅構内の導線も迷路みたいでサイテー！ >>301
お前何時の話してるの？
いずっぱこで踊り子号乗車禁止なのは通学定期券のみ
三島駅前の店でｱﾆｦﾀが特典のバッチだけ抜き取り残骸の旅助け買って、日付入れて貰い、階段降りたけど何も言われないぞ。下車駅でもそのまま降りれるし。 駿豆線内は普通扱いなのに通学定期だと乗れないんだ
修善寺1539発は帰宅時間に合ってそうなのに
安い通学定期で特急車両に乗せたくないのだろうか >>368
何言っているの？
入場駅での出場できないのは基本原則。
多くの駅で定期券で出場可能なのは便宜上の処置。
原則に従った処理を行っているところにサイテー呼ばわりはいかがなののか。 >>371
鉄ヲタじゃあるまいし、
そんなルール知っている一般人がどれだけいるんだよ？
てか、たとえ便宜上の措置だとしても、
殆どの駅で改札内通り抜け可能となっている現状からしても、
そんなルールはさっさと廃止する事こそ、
現状に則ったルール改正と言えるのでは？ 駅ナカにあれだけ店があるのがそもそもおかしな話になってくるんだよな。
>>371は駅ナカのレストランの前で「目的外の人はこの店に入らないでくださーい！！」とでもやるのかと。 >>373
だから駅ナカ利用には入場券が必要と言っているのではないか？
小田急は最近駅ナカ利用の場合入場料金の払い戻しをはじめたようだが。 >>373
そうでしょ。
私鉄の田舎駅でも以前は｢構内の売店を利用する方は改札口にお申し出ください｣だったのに、今は｢入場券が必要です｣
あまりいうと定期券での入場駅出場のチェックが厳しくなるよ。 iPhoneに転送した場合元のSuicaカードは使用できなくなるんだな
捨ててしまっていいのかみどりの窓口に返却すべきか >>376
https://support.apple.com/ja-jp/HT207155
>プラスチックのカードはもう使えません (廃棄可能です)。
って書いてあるから捨てていい。
要は元のカードはデポジットも含めて払い戻し済の状態になってる。
俺はコレクション用の記念Suicaも全部Apple Payに転送して、手元にカード現物を残しながらデポジット回収してる。 デポジットがあるのはカードを使い捨てにさせないためだからね。
今のICカードは乗車履歴や購買履歴といった個人情報の塊だから、返されたところで扱いが面倒というのが事業者としての正直なところ。 >>363
一部のAndroid機種とあるが、なぜ具体的に記載しないのだろうか？ 使い捨てされるのが嫌だったのが今は逆に返されると困るのか >>381
古いver.のosでのアプリのサポート終了
って事じゃね?
古いver.まで面倒見切れないから
自分の使ってる5.0の端末も終了対象に入ってたから、多分それ未満のver.終了かも >>384
表紙しか読まずに文句言う頓珍漢なおっちょこちょいだな 成田空港駅とかSuica自動払い戻し機あるんだな
但し1円単位は切り捨てである
インバウンド客で一時的に使用して払い戻すの結構いるみたい
海外で使えたら最強だろうがどうやって日本円と現地通貨を変換するかが課題 >>379
交通系ICカードの所有権は鉄道事業者に帰属するので法的に捨てちゃって大丈夫なのか疑問が残る
WAONとか流通系ICは買い切り制で払い戻しできない >>387
所有権を事業者側に帰属させているのは、カード保持者がカードを改造してハッキングとかの不正行為を行った場合に、
事業者がカードの所有権を主張して刑事事件などにしやすくするのが目的。
携帯電話のSIMカードも、通信事業者に帰属するのはこれが理由で、契約約款では解約したらSIMカードは返却しなければならない事になってるけど、
実際にはSIMカードには電話帳機能などの個人情報が乗っているなど返却されても扱いが面倒なので、積極的に返却するようには言われない。 >>386
成田空港駅だけでなく主要駅にも自動払い戻し機があると楽
無記名カードをわざわざ窓口に並んで払い戻すのは面倒
券売機には元々ICカード自動払い戻し機能があるらしいが… >>388
＞携帯電話のSIMカードも、通信事業者に帰属するのはこれが理由で・・・
昔は解約SIMは返却なんて求められなかったんだけど
悪用されたことがあったので基本返却になったね >>390
花見？
自動払い戻しでも手数料が掛かるから花見の心配は無いだろう カードも回収されるなら花見しても意味無いと思うが
中央線特急の回数券が全車指定になって使えなくなるということはフレッシュひたち回数券のときと同じことができるのかな >>380
パスモだと毎日買っては即日で返却を繰り返す人もいるのだとか。
駅も面倒だろうが、経費の無駄遣いもいいところだし環境にも優しくないな。 私鉄オンリーの区間でもモバイルで定期を買えるようにして欲しい >>396
できたとしてもJR東日本が負担する筋合のない手数料発生するからやるわけない >>392
基本は返却なのよ あくまで建前だけど
悪用された過去が電話会社にあるので これなんだろう？
ttps://twitter.com/nobi/status/1086477525226668032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>399
飯田橋までの390円と1円、って書いてあるから
A駅→飯田橋ラッチ外乗換→葛西と乗って、
A駅→飯田橋が390円でA駅→葛西が391円なんだろ。 391円はJR154円＋メトロ237円だから、どこかのJR駅から北千住まで154円＋北千住→葛西の237円だけど
390円ってのがよく分からないな。
飯田橋よりも前に更にラッチ外乗換をしてるんじゃないか。 JRじゃないかも？
葛西から渋谷、中目黒、目黒が237円で東急に154円区間、
葛西から代々木上原が237円で小田急に154円区間がある。 リプライに、
やはり、飯田橋までの390円と1円しかお金取られてない。
今、ナビタイムで料金確認したらIC料金(SUICA使った場合の料金)で全行程591円だったみたいなので、このバグ？でピッタリ200円得した模様。
とも書いてあるね 意地になって調べまくってしまったw
目黒→飯田橋が195円、中目黒→飯田橋が237円で、東急に154円と195円の区間があるから、
中目黒までは154円だけど目黒までは195円の駅、つまり多摩川乗車だな。
多摩川→飯田橋は目黒経由の195円＋195円で390円、
多摩川→葛西は中目黒経由の154円＋237円で391円、
飯田橋で南北線から東西線へラッチ外乗継をした時点で390円が引き去られ、
葛西で差額の1円が引き去られたということ。 ツイートを見ると葛西に用事があったみたいで、
一般人が飯田橋で東西線に乗り換えた、となると
色々乗継を繰り返したというよりは、単純に南北線か有楽町線で1本で来れるとこだろうと。
さらに辿っていくと東横線によく乗ってるように見えたからね。
しかし、今度はなぜナビタイムが591円にしたのかという別の問題が発生してしまった。 全利用区間を曝さないところに何らかの意図が感じられる。
通常の人なら、
「○○駅→飯田橋駅→葛西駅と乗ったら飯田橋駅→葛西駅が1円だった。どうして？」
と書くだろ。 降りた駅までの運賃が390円よりも安かったらマイナス精算もあるの？ >>411
それはない
ラッチ外乗り継ぎ経由地が着地を上回る運賃の場合、経由地までの運賃が適用される >>393
Viewカードなどで2万円チャージすれは300円分のポイントが付き
たとえ払い戻し手数料220円とられても、まだ80円分は儲かる。 >>402
JR東日本の成田空港駅なのでPASMOの払い戻しは不可能
数年前に相鉄の駅員が拾ったPASMOを券売機で払い戻していた事例があるので
普通の券売機にもICカードを払い戻せる裏技があるかもしれん… じゃあ京成の成田空港駅にはpasmoの払い戻し機を
pasmoは払い戻し手数料無くなったんだっけか >>407
紙の切符だとどうなるんだろ
同じ400円の切符でも目黒経由で買ってるとメトロ分が200円だから葛西で降りる際に不足分の40円が必要なのかな
目黒経由で行く場合でも中目黒経由で買えば良いのか >>417
紙の切符は事業者の境界は経路通りで買わないとだめ 紙の切符の場合は
買う時に経路通り買え
経路から外れた場合はちゃんと精算しろ
という事だわな
ICの場合は改札機に全てを任せるの前提だから途中経路は無視するしかない 紙だと精算経路求められるね。
あずさ回数券（都区内発）で、菊名からSuicaで乗ったら、どこ経由か聞かれた >>417
少なくともJR→メトロは、境界駅までより高いJRの切符を買って
メトロで精算しても差額の支払いのみ。
つまりJRの超過分をメトロ運賃に充当できる。 >>420
都区内(か経路上の駅)までは近郊区間で乗客に一番有利な運賃になるんじゃないかと思うけど違うの？ >>422
そもそも、IC入場で回数券の利用が認められてるの？ >>423
認められてないにせよ、来たらダメとも言えないだろう。 >>424
いいや、発駅から着駅までの無割引運賃プラス増運賃を徴収のうえ、ICカードを没収すべき ICどうこうは別にして
昔の種村直樹の汽車旅相談室で
最寄り駅-与野-埼京線-新宿-特急かいじ-大月を乗車する場合で
質問者：最寄り駅が与野駅で券売機で大月駅までの切符を購入（1,450円）
同乗者上司A：大宮方面から会社最寄り駅までの定期券を保持、その定期券で乗車後特急かいじ内で精算（1,450円）
同乗者上司B：大宮方面から会社最寄り駅までの定期券を保持、その定期券で乗車後新宿駅改札内精算所で精算（1,890円）
となって納得できない
というのがあった
種村氏は納得できないのは当然ですと言っているし、最終的に新宿駅精算窓口も最短距離サービスをした方が良いと言っているけれど
経路特定区間の場合は必ず営業キロの短い方で計算する決まりだが
大都市近郊区間内相互発着の乗車券の場合は乗車券の効力の問題で必ず最短距離で発売するわけではないという趣旨のことを言ってる >>426
新宿精算で経路を特定してしまったから？ >>427
定期券区間外からの乗越精算が大都市近郊区間完結ならその区間で最安経路計算だろ 近郊区間のみの利用でも100km以上で割引適用されるようルートを指定して買ってる人を見たことあるから最短距離以外でも発売はするってことかな
確か武蔵小杉まで行くのに最短の西大井経由だと100kmに満たないので川崎・南武線経由にしてくれとか言ってたような >>426
＞乗車券の効力の問題で必ず最短距離で発売するわけではないという趣旨のことを言ってる
規則の趣旨はすべて最安で発売したいけど最安強制規定にすると都合が悪いから強制とは言っていないだけだけど >>428
そうだっけ？
そもそも近郊区間は乗車券の効力の話であって、
運賃計算には全く関係無い規則だと思うけど。 >>423
だめなの？
2枚以上のSUICAは使えないってルールはあったけど、回数券との併用がだめって
ルールはみつからなかった。
https://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html
窓口精算だと切符運賃になるだろうけど >>430
>規則の趣旨はすべて最安で発売したいけど最安強制規定にすると都合が悪いから強制とは言っていないだけだけど
これのソースは？ >>433
昔 磁気イオカードは改札機で出場時最安運賃引き去りだったけど
それを引き継いだIC乗車券の規則では最安規定が盛り込まれた
それを考えれば近郊区間内相互発着の乗車券は最安で発売したいという意思が見えるだろ >>432
第24条5
他の乗車券と併用して使用することはできません
なお「乗車券」とは回数券を含む（旅客営業規則第18条）
規則上は、だけどね。
あずさ回数券利用でSuicaで入ったのなら有人改札へ、
なんて掲示を出してる駅もあるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
