東武快速廃止について考える（その7）

**名無しでGO!** · 2018/10/28(日) 22:22:47.27

東武鉄道がどうやって赤字路線を維持し
沿線住民の利便性と近郊路線の優位性を保つか
色々考えましょう

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/08(木) 22:01:22.33

というかやな…

君は一体どういう「快速」が欲しいの？
クロスシートの無料金長距離列車かい？

>>292あたりで本音が見えているようやが…

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 22:10:17.16

>>343 >>346 >>347 >>348
埼玉県総務部統計課編集・発行の「統計からみた埼玉県市町村のすがた」には、埼玉県内の市町村別「社会増減率」が表と地図でわかりやすく示されているので見てみましょう
社会増減率とは、人口千人当たりの社会増減数（過去１年間の転入者数－転出者数）の割合のことです

統計からみた埼玉県市町村のすがた 2014　※10頁参照
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/documents/608701.pdf#page=14
統計からみた埼玉県市町村のすがた 2015　※13頁参照
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/documents/jinkosetai.pdf#page=13
統計からみた埼玉県市町村のすがた 2016　※13頁参照
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/documents/01_jinkosetai_2016.pdf#page=13
統計からみた埼玉県市町村のすがた 2017　※13頁参照
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/documents/01_jinkosetai_2017.pdf#page=13
統計からみた埼玉県市町村のすがた 2018　※13頁参照
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/documents/01_jinkosetai_2018.pdf#page=13

社会増減率がプラスの市町村は、>>346 で長文乞食さんが主張する「『快速の有無』や『都心への距離や時間(細かいこと言えば費用や時間に関係無ければ距離もあまり理由にならない)』は大きく左右する重要な一要素」になっていますか？

社会増減率がプラスの市町村は、開発・再開発を行っている地域、宅地分譲・マンション建設・企業誘致・商業施設誘致などを行っている地域ですよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 23:29:31.13

必死だねえとても「どっちでもいい人」の反応では無い
どっから見ても快速復活論や廃止批判が無性に困る人の反応だ
そしてそんな人は鉄道会社関係者以外あり得ない
>>350
言い訳？君が反論も出来ないこちらの説は言い訳、の一言で論破したつもりになるの？
で、君の屁理屈は言い訳にならないの？
関係あるに
決まってるじゃん
それは君が出してきたリンク先も語ってること
>>351
＞なんでだと思う
さて、なんでだと言いたいんだろう？君は？
それと元々山手線は都心を回遊はしていない
新宿など副都心と呼ばれたところが典型だが、東京という都市の膨張でこれらの地区まで都心機能が後から広がってきただけなのである
今もって例えば東武沿線から大手町や霞ヶ関、六本木などに行くのに山手線の存在など何の関係もない
そして君のような山手線理論を言えば、他の路線にも同じ理屈が出来てしまう
なぜそこまで山手線を絶賛したいのだろう？

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 23:41:03.25

ドケチ糞コジキ目線100%の無教養甘ったれキティさんはいつまで頑張る？
詰んでるのに（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 23:42:45.70

>>352
下の二行は俺のことでは無いが、レス番が俺なので回答だけはしておく
住宅市場というのは各種製品などと違って20年あれば概ねみんな買い換えて需要が一巡する、なんてものでは無い
住宅市場の20年なんてのは短期なのである
20年が短期か長期か、何を見るかによってまるで違うのである
>>353
なくてもいい、は正にあってもなくてもいいのであっていらないだけに何が何でも死守しようと肩入れする理由はない
君は自分が必要としないものについて必要という意見を言う人が居ると、その人の意見や立場を無視して俺が要らないんだから無いことを守れ、と必死になるのだろうか？
リアルにそんな人が居たら頭がおかしいとかただの難癖嫌がらせと思われるだけである
真っ当な人とは思われない
復活論や廃止批判に何が何でも否定してやろうと対抗する必要があるのはそれが困る人、無い方が良い人だけである
どっちでも良ければ参加せずに静観するのが当たり前である
>>354
レス番だけでなく、どこの部分を指してどんな本音、そしてそれに対して君がどんな考えもってるのか具体的に述べてみよ

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 23:48:30.31

>>358
なんで東武の快速がないと困るのかな？
特急料金払いたくない？
払えない？
クルマ持ってない？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 00:10:24.66

>>355
これもそうだ
俺は乞食では無い
こんなものに乞食という感情込めたがるのは自らが乞食で特急料金収入にしがみつきたい社畜乞食以外に居ない
そして精度が悪くなるぞという人の指摘は一切聞かない
短期にするほどたまたまの時期によルートバラツキが出るぞと言ってるのに今度は単年度比較だ
実際ここに出てるものを見てもバラついてる
そして対人口比の意味なさを指摘したのにそれも無視
例えば冒頭の2012
滑川と川越比較すると川越の方が増加数は20倍多い
しかし人口地対する率から言えば滑川の方が上位だ
これをもって滑川の方が人気とか言うのか？
鉄道の影響が論点なのに駅勢圏まで無視して自治体比較に持ち込んでも鉄道以外の要素が入ってきて精度が悪くなるぞと言っても無視
新座市を所在地だと強調して志木駅は低い評価にしたがりながらここでは志木市が上位にあるような支離滅裂
で、そんな精度低い比較にして不完全性高めておきながらもそれでも色分け見ると概ねアクセスよさに比例する傾向はやはり出てる

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 00:16:35.75

時期によルート➡︎時期による
人口地対する➡︎人口に対する
そして開発と利便性の関係についても既出なのにそれも無視
>>357
そして何時ものワンパターン罵倒と勝手な勝利宣言から卒業出来ない低脳単細胞
>>359
なんでボッタクリ批判にそんなに誹謗中傷して対抗したがる？
やっぱり特急料金欲しい病の乞食社畜だから？
どっちでもいい利用者にはあり得ない行動だね

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/09(金) 00:36:55.32

>>358
利用者やないからね、漏れは
快速があろうがなかろうがそんなことは知ったことやない
東武が何をしようが、その利用者がどうなろうと基本的には興味ないよ

「君」がいなけりゃそんなのはどうでもいいのさ
「一般人に鉄道輸送の路線格差を知ってもらうには？」スレでたまたま
漏れの目に留まった不運を呪うがよい

なお、漏れはストーカーやないので「ココ」ではともかく現実では何も
しないよ

自称関東民、非滋賀県民であるか、というか何処の誰かどうかなんて
どうでもいいからね

…あくまでも「漏れ」はね
他の「人格」は知らん

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 00:41:01.87

>>360
で、快速の有無は人口増加（社会増）や都内通勤者の減少とは無関係ってことでOK？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/09(金) 00:42:15.02

>>361
ぼったくりとは思ってないからでしょ

実際問題として「お上」はそれでよいとお墨付きを与えているわけやしね
お上が「ぼったくり」と判断しているなら携帯通信料よろしく値下げ圧力を
かけられているさ

あくまでも、お上はね
個人的にそう思うかどうかは人それぞれ

料金払ってまで特急に乗りたくなければいいだけのことなんやし

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/09(金) 00:56:28.78

>>364
×料金払ってまで特急に乗りたくなければいいだけのことなんやし
〇料金払ってまで特急に乗りたくなければ、それはそれでいいだけのことなんやし

落ちまーすｗ

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 06:04:23.60

このキチガイに社畜と言われてる側は、もはや空気のようにスルーしてるのに、
キチガイの方は、乞食と言われるのが未だに悔しくてたまらないみたいだな。
自分の事は棚に上げて、恥ずかしいダブスタ野郎だこと。
それとも、図星過ぎて悔しくて許せないのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 08:33:19.67

>>360
社会増減率がプラスの市町村が時期によりバラツキがあるのは、宅地供給量・マンション供給量にバラツキがあるからじゃない？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 10:22:05.02

>>343
> 「居住地の選択理由」でトップは通勤通学先へのアクセスだ
> 俺が再三言ってるそのまんまをわざわざ補強してくれるとはご苦労な事だ
> 21ページ以降でも越谷市や吉川市の人口増加地域は駅近くに多いことや、TX効果に関する記載がある

まず、宅地開発している地域には転入者が多いのでその自治体の人口は社会増になることが多い（当たり前のことだが）
次に、越谷市と吉川市にはTXは通ってない
ちなみに、越谷市は、吉川市（武蔵野線だけ）・松伏町（鉄道なし）・さいたま市緑区（武蔵野線とSR）・千葉県野田市（東武野田線だけ）に対しては転出超過
なお、吉川市は東京駅から武蔵野線で約60分新宿駅から埼京線武蔵野線で約50分なので越谷市より交通の便は劣る

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 12:17:25.02

>>362
相変わらず必死だねえ(笑)
＞知ったことではない＞利用者がどうなろうが興味ない
そう思う人がこんなとこ粘着しない
って言うかこれも正直なのかも
利用者がどうなろうが興味ないが鉄道事業者の利害がどうなるかは興味大ありと
＞君がいなけりゃどうでもいい＞不運を呪うしかない
不運かなあ？(笑) 君のバカっぷり晒して弄んでるのは愉快でもあるんだけどね(笑)
君がいなけりゃ？、そうだろうねえ
少なくともこのスレでは俺が居なけりゃ鉄道事業者に不都合な話はほとんど出てこない
そして君がどう自称しようとどうでもいいことなのにこんなに粘着してる君のやってることはやはりストーカーだよ
現実でやらなくてもここでストーカー
＞どこの誰かなんてどうでもいい
どうでもいいのになんで頼んでも無いのにそんなことを粘着してるんだろう？
それも何度も何度も
＞他の「人格」は
人格ねえ他の人物ともハッキリ言えないわけだ
それに君の「人格」(笑)も「同じ滋賀県として恥ずかしい」だの粘着してたじゃん
更にこちらは「君の人格(笑)にだけ」反応してるわけではないし、他の人格(笑)への反応をいちいち君の人格(笑)宛指名なんかしてない

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 12:30:10.26

>>363
上で否定したはずだけど
日本語読めない方？
>>364
「お上」か
ま、いつまでも独裁国家の身分の低い臣民意識でいてくれたまえ
君がそこまでバカであろうと君の自由だ
ただしこちらは君のようなバカにはなれない
例えば何時ぞやどっかの教授が言ってたように首相だってたかが雇われマダムごときなのだ決して偉くも身分高くもない
で、問題があることってのは黙っててもお上(笑)が漏れなく問題提起して漏れなく解決してくれるのかね？
今回の携帯料金の話も官房長官が思いつきの人気取りのように言い出すまではどうだったのかね？
官房長官の発言の日に急遽大幅値上げしたわけでもなんでも無いんだよ
スバルの不正が延々続いてた話もなぜ今になって「初めて」騒ぎになるのかね？
「問題があればお上(笑)が必ず正してくれる」なんてシステムが全く機能してないからでしょ？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 12:36:35.30

もう諦めろよ
お前負けてるぞ

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 12:41:07.62

「少なくともこのスレでは俺が居なけりゃ鉄道事業者に不都合な話はほとんど出てこない」…

1. 快速に執着してるキチガイが一人しか居ない
2. キチガイの言っている「不都合」に誰も賛同していない
3. 長文キチガイと同じ事を言うと、同じキチガイだと思われるのが嫌

さあ、どれだ？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 12:43:33.68

携帯料金の話も内容自体は俺も賛同するが、官房長官が思いつきの人気取りで言った「鶴の一声」で急に動き出すってのはやはり民主国家のあり方としては非常に不健全で内容とは逆に今回の動き方のシステムには全く賛同できない
で、ボッタクリがどうかだけど
これは実質的に何もチェックされずにただ黙認されてると考える
公共性高い業界のサービス水準や料金設定というのは剥き出しの企業利益、企業の欲得を認めていては社会が利益損なって犠牲になる
だから企業のやりたい放題認めないシステムが求められるのであり、鉄道運賃もそれで上限だのヤードスティックだの入ってくるわけだ
ところが多くの客を追加料金誘導なんかしていてはなんのためにこういう制限嵌めたのか全く抜け穴で骨抜きになってしまう
乗客が自発的に追加料金列車の内容に魅力感じて利用するのは一向に構わない
しかし非追加料金分野を不便にする、混雑させる、居住性悪くする、などサービスダウンによって乗客により「我慢できない」状態を作りだし、力づくで追加料金分野に誘導するのはそうした自発的なものとは明らかに違い、ただの悪徳商法である

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 12:46:55.87

>>373
で、快速の有無は人口増加（社会増）や都内通勤者の減少とは無関係ってことでよろしいですよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 12:59:58.69

残念ながら国交省行政は鉄道会社に天下りが居るなど業界寄りに癒着してるのであろう
政治家も献金や選挙支援など似たようなものの糞議員が居るのだろう
「お上」(笑)が放っておいても是正してくれる、なんて信じてるほど世間知らずのおめでたいアホではない
人気取りの携帯話のように何かキッカケが無ければ真っ当に是正されることはないだろう
もっとも最近国交省もまだ不十分とはいえ、鉄道会社(とりわけ質の悪い)に不都合な情報も少しづつ発表するようになってきた
部内要因輸送障害発生率だのラッシュピーク除いた終日乗車率だの、遅延証明書発行割合の多い路線だの
発表情報はどんどん詳細にし、どんどん精度も高い比較にして質の悪い業者をどんどん世間にわかりやすく晒すべきなのだ
そしてそれが世論に会社別の良し悪しを認識させ、悪質事業者への批判が高まれば政治も行政も動かなければならないキッカケにもなろう
事業者の自助努力もその方が進むだろう
そうした是正は利用者には「いいこと」であって顔真っ赤に反対反発する理由はない
そしてこの件では負担水準について単に普通運賃の事業者別距離別比較だけでなく、乗客の中でどれだけの人が追加料金負担してるか、の割合やその割合加味して追加料金額を加算し乗客の実質負担額を距離別に事業者比較などするべきだろう
追加料金負担者割合の高い事業者についてはなぜそうなのか、特に非追加料金分野がどんな状況なのか、どんな変遷してるのか(例えば快速廃止)など詳細な原因分析もし、記載もすべきであろう

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 13:07:18.76

>>375
で、快速の有無は人口増加（社会増）や都内通勤者の減少とは無関係ってことでOKですよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 13:14:24.00

＞それはそれだけでいいこと
ならばなぜそれに対して乞食だのなんの罵倒したがるキチガイが居るのだろう？
そしてそうしたくてもそれがより困難になるような改悪はどうなのだろう？
ここの論点も全てそこにあるはずだが
>>366
片方にはキチガイだ乞食だとそれを既成事実のように断定調でそして一人だと臭わせたくてそう表現するのに対し、もう片方には社畜「と言われてる側」などと社畜では無いんだと強調したがり複数だと臭わせたい表現
この極端な肩入れ偏りっぷりが君自身が社畜であることの証明とすら言える
そして君の世界ではスルーとはどういう意味なのだろう？
この君自身の書き込み含め、罵倒だけ返しに来るのも世間ではスルーしてるという言い方はしない
スルーなんか間違っても出来ずにメチャクチャ気にしてる反応でしか無いのだ
自分棚に上げたダブスタだの図星が悔しくて許せないだの正に君のような社畜を言い当ててルートも言葉である

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 13:14:38.88

＞それはそれだけでいいこと
ならばなぜそれに対して乞食だのなんの罵倒したがるキチガイが居るのだろう？
そしてそうしたくてもそれがより困難になるような改悪はどうなのだろう？
ここの論点も全てそこにあるはずだが
>>366
片方にはキチガイだ乞食だとそれを既成事実のように断定調でそして一人だと臭わせたくてそう表現するのに対し、もう片方には社畜「と言われてる側」などと社畜では無いんだと強調したがり複数だと臭わせたい表現
この極端な肩入れ偏りっぷりが君自身が社畜であることの証明とすら言える
そして君の世界ではスルーとはどういう意味なのだろう？
この君自身の書き込み含め、罵倒だけ返しに来るのも世間ではスルーしてるという言い方はしない
スルーなんか間違っても出来ずにメチャクチャ気にしてる反応でしか無いのだ
自分棚に上げたダブスタだの図星が悔しくて許せないだの正に君のような社畜を言い当ててる言葉である

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 13:32:58.46

間違い >>377は無視してくれ
>>367
そうだよより短期比較にするほどその完成時期などによってバラツキ大きく精度悪い比較になると言ってるのだ
>>368
その宅地開発の利便性絡めた採算原理などの話をしたはずだが読んで無いのかね？
＞TXは通ってない
駅に近い地域って話しただけでTX効果だなんて一言も言ってないが
TX効果とはアクセス時間短いという居住地選択動機一位を満たす一つのツールに過ぎない新快速効果もそう
越谷や吉川の駅近くというのもそうである
それとも君の観念ではTX以外なら駅に近かろうが遠かろうがどうでもいいことなのかね？
越谷から周辺市に転出超過があるとすれば、新築や広い家を求めて価格などから利便性には目を瞑った妥協の産物が多いのだろうと推測出来る
言うまでもないが、居住地探しと言うのは本来あったはずのニーズや満足を全て満たせる物件にはそうそう辿り着けない
何をとって何を妥協、我慢するか、のチョイスが人それぞれになるのである
不動産のチラシなども周辺の市町村などだけに流すケースも多いし、この近辺に職場がある人にとっても移りやすい

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 13:42:27.17

>>379
ということは、快速の有無は人口増加（社会増）や都内通勤者の減少とは無関係ってことでOKですよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 13:47:43.71

ちなみに件の社畜さんが出してきたリンク先をちゃんと読んでればTX効果とは越谷や吉川の話ではなく八潮など別の地域の話が並列的に述べられてることがわかるはずだが

ところで冒頭に居住地選択理由の話など安価打ってるがそれに対する反論などは何も無いのかね？
越谷から周辺に転出超過の話なども駅からの距離などは何も触れて無いが
>>371 >>372
負け犬社畜さん
ぐうの音も出ないで悔しいのは同情してあげるけど中身のある反論くらいしたら？
>>374 >>376
それ、何度も否定してるはずだけど
世間では君のようなのをキチガイと言うんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 13:49:36.80

>>380
キチガイさん
これはキチガイ社畜さんの「願望」なのかね？(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 14:33:08.56

学力不足ってのは悲しいね
人口流入（社会増）は快速の有無ではなく開発の結果であり
快速の有無にかかわらず開発が行われたので人口が流入している
という実際のデータや役所の分析が示されても、それを理解できないのだから

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 15:03:45.69

ここは学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の無教養甘ったれきちがいニート長文乞食を嘲笑うスレですから

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 15:33:19.33

中身の無い長文ゴミ書き込みに、中身のあるレスを求めても無理だな。
ゴミ長文を書き散らしてる方が、少なくとも5ちゃんではバカにされる。

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:03:49.95

相変わらず負け惜しみしか言えないねえ(笑)
そして負け惜しみ言うのは悔しさ抑えきれない現れに他ならず、世間ではこういうのをスルーしてるとは言わない
更にどうもこのバカは学力だの無知だのばかりワンパターンに言ってるところ見ると知識が全て、それも学校のお勉強が全ての世界らしい
ま、お前それすらもおぼつかないレベルみたいだけどな
実際学校の中にいるうちだけはそれでそこそこ成績が良いだの偏差値が高いだの演出偽装もできるだろう
しかし学校出た後はビジネスだろうがプライベートだろうがそれではただの頭の悪い奴なのだ
東大卒だろうとバカはバカ
世の中は学校で習ってなんかいない、蓄積した知識の引き出しいくつ探しても解決しないことの方が圧倒的に多いのだ
これを解釈、分析し、対処などを決めるのを知恵と言う
知恵が無い奴は頭悪いんだよ
知識、増して学校のお勉強は少しでも知恵を発揮する手がかりがあった方が、という程度のツールの一つでしかない
大学教授などの研究者すらもそうだ
それでは先学の人達から出なかった新しい発見など永久にでない
それを出すのは知恵である

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:14:17.50

>>379
> その宅地開発の利便性絡めた採算原理などの話をしたはずだが読んで無いのかね？

滑川町、宮代町、白岡市、伊奈町あたりはなぜ社会増が続いているかね？
滑川町は池袋駅まで60分前後、宮代町は大手町駅まで60分前後、白岡市は東京駅・新宿駅まで55分前後、伊奈町は大宮駅までニューシャトルで20分前後かかるが、君の基準で利便性は高いと言えるのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:15:03.45

ヨーロッパなどに比べ随分遅れた教育後進国の日本でも最近やっとそれに気づき、それを反映した変化が教育現場でおきている
入試問題などでも単に丸暗記しました知識量を問うのではなく、自分で考えさせ、思考力問う問題の模索が始まっている
ただこれは出題や採点する側により高度で複雑な作業が求められ、なかなか困難なのだ
そして知恵がなく頭が悪い社畜さんは開発と利便性の関係などとっくに説明してるのに今だに理解できなかったらしい
物件そのものの品質など何か他に差が無ければ同じ目的地まで30分と20分では同じ価格で売るのはそれだけ困難になるのだ
開発事業の採算、成否に大きな影響を与える
上で挙げられた越谷から周辺への転出も価格が安かったのだろう
価格も同じ、広さも品質も同じ、土地の状況など他の条件比較しても差がない、で越谷より周辺の不便な地をわざわざ選んで買う人はよほど特殊な理由でも無い限り居ない

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:21:55.66

>>387
たった今も、ってか何度も同じことを言ってるけど一つは価格などの妥協だろうね
そもそも滑川は例示して言ったはずだが、元々の人口に対する比率なんか計算してどんだけ意味あるの？と
滑川と川越の比較例とかどう思う？と聞いたはずだが今だに答えが無いねえ
やっばり君は滑川の方が川越よりも人気と考えちゃうほど頭が悪いのかね？

今建設業界などでは人手不足が言われてる
これからもしばらく解消しそうに無い
アホアベの移民政策でも通らない限り
となると人件費などのペイから考えるとこれからは安い開発物件ほど採算合わず事業として成立しなくなる可能性もあるね

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:23:52.80

>>388
越谷よりも吉川・八潮・三郷・野田の住宅価格が高かったら悪徳商法にはならないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:27:21.93

>>389
滑川の方が川越よりも人気とは誰が言ったのかね？
南草津が人気と信じているキティさんじゃなかったかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:30:44.21

悪徳商法がどうかそれだけで一概には言えない
駅まで乗れる所要時間、買い物や公園、学校、保育園や幼稚園などの周りの生活環境、地盤など含めた土地の状態、等々
葬祭場などいわゆる迷惑施設と呼ばれるものが周りに出来ただけで価格が下がるケースもある
そして勿論建物そのものの品質も左右してくる
だから俺は言ったはずだ
他に差がないならば、と

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:33:30.65

>>391
じゃあなんで盛んに滑川のプラスを強調してるのかね？
例のリンクもどう見てもあの既存人口に対する%の高い低いを一番アピールしたかったようにしか見えない
なぜ滑川増えた増えた騒ぐ一方でその20倍も増えている川越のことは何も言わないのだろう？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 17:54:31.67

>>393
ええっと、滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない魅力のない地域だって言いたいの？
埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）ことが信じられないの？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 18:46:32.79

それが何？(笑)
ここで論じてるのは鉄道の効果の話でしょ？
それに埼玉県の場合はもともと埼玉県自体が人気が高いポテンシャルなわけじゃないんだよ
東京へのベッドタウンって考えたときに供給が不足してるから、だけ
今売ってる週刊ダイヤモンドって雑誌でも都道府県別の住みたいランキングでは北関東三県プラス埼玉県は例年通り軒並み最下位争い
そんなものはこの種の比較、ダイヤモンドに限らずどこでもそうだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 19:02:23.04

>>395
え？
鉄道の効果を論じてる？
関西マンセー糞乞食目線で関東の鉄道会社を批判してるの間違いじゃないのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 19:06:13.13

へえ、信じないの？
じゃあ八潮の変化とかなんだろうね？
まだ急に開発が止まってその後急に開発が始まったとか根拠無く屁理屈こねるのかね？
しかしこんなにも鉄道の輸送改善に必死に反対するって完璧に改善努力が嫌な社畜以外あり得ないね
効果なんか出なくても改善して欲しいのが普通の利用者
鉄道会社の利益額死守するよりはるかに大事

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 19:28:36.02

例のぶぎんレポートもどうだ？
居住地選択理由のトップが職場などへのアクセスになってることとかどう解釈するんだ？
越谷だの吉川だの「開発」がほとんど駅近くになってることとかどう解釈するんだ？
特急料金欲しい病乞食社畜目線しかないバカには難し過ぎて無理な質問かな？
関東に住んでれば関東の鉄道会社を絶賛しかしない批判することはあり得ないとか言ってる北朝鮮並み思考のバカには難し過ぎて無理かな？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 19:37:06.22

>>397
> じゃあ八潮の変化とかなんだろうね？
まだ急に開発が止まってその後急に開発が始まったとか根拠無く屁理屈こねるのかね？

ひとことで言うと「国策だから」だよ
民間事業じゃないんだよ

大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法（一体化法）って知ってる？
その一体化法に基づき常磐新線を整備することとされ、その常磐新線の整備・運営を行う特定事業者として、沿線自治体の出資により首都圏新都市鉄道株式会社が設立されたって知ってる？
その一体化法に基づき、埼玉県は、八潮駅周辺と三郷中央駅周辺で土地区画整理事業（一体型土地区画整理事業）を実施してるって知ってる？

つくばエクスプレス沿線のまちづくり- 埼玉県
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1103/tsukubaex-saitama/index.html

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 20:01:43.19

>>398
越谷レイクタウンも国策で、民間事業じゃないんだよ
抜本的な治水対策のため、調節池整備と新市街地整備を一体的に行う「レイクタウン整備事業」（国策）として、ＵＲ都市機構（当時は都市基盤整備公団）を施行者とする「越谷レイクタウン特定土地区画整理事業」が実施されたって知らないの？

新三郷と吉川（吉川美南）も元々は国策なんだよ
建設後10年で事実上廃止になった国鉄武蔵野操車場跡地は売却出来ずに20年以上放置されていたこと知らないの？
バブル期には国・埼玉県・吉川町・三郷市・旧国鉄・住都公団なんかが集まって計画（「マルチポート・シティ」整備計画）だけは作ったけどバブル崩壊で・・・
その後少しずつ少しずつ整備を行なって今の形になったんだよね（まだ整備中で完成時期は不明）

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 20:36:05.89

>>393
「例のリンク」は埼玉県総務部統計課作成・編集の「統計からみた埼玉県市町村のすがた」そのままだろ
滑川町の人口増加は「月輪（つきのわ）土地区画整理」（業務代行者：東武鉄道事業期間：1994年～2009年施行面積：約94.4ha 計画人口：7,600人）に伴う宅地開発のため

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 20:55:56.72

もしかしてもしかしたら長文乞食は無知蒙昧なお馬鹿さんだから、レイクタウンはイオンの開発地だと思ってるのか？！

越谷レイクタウン特定土地区画整理事業
https://www.city.koshigaya.saitama.jp/smph/kurashi_shisei/kurashi/sumai/reikutaun/laketown.html

当時の建設省河川局の新規事業で全国初のレイクタウン整備事業なのにな（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 21:05:35.90

アホか？この連投
>>399
そんなことは誰も問題にしてない
ここの論点は鉄道の利便性、アクセス改善が効果あるかないかの話だけだ
しかも何を言いたいんだ？
民間の鉄道会社は努力しないのが正しいんだ、利用者は民間の鉄道会社であることを
踏まえて努力求めないのが正しいんだ、とでも言いたいのか？
アホの考えることはサッパリ分からん
>>400
これもそうだ
レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない
そもそも俺はぶぎんレポートから吉川市や越谷市の開発も駅近く中心である記述を拾って指摘した
だけでレイクタウンの話なんかしていない
>>401
これもだ滑川の論点は率と人数をどう考えるかの話であって具体的に川越との比較考察まで
出している

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 21:08:49.44

>>402
長文乞食って誰？
無知な乞食って君のこと？
しかもその話がここの論点に何の関係あるの？
イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか
何か変わるわけ？

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 21:21:47.09

>>403
新三郷、吉川美南、越谷レイクタウンの各駅は国策による開発で駅を開設してますが・・・

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 21:48:50.58

>>404
>>405
もしかして越谷レイクタウン＝イオンモールだと思ってない？
越谷レイクタウンは計画面積225.6ha、計画人口22,400人のニュータウンだよ（笑）
イオンレイクタウンはそのニュータウン内にあるショッピングモールのことだからな

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 21:51:09.61

>>406は番号間違えた

>>403
>>404
もしかして越谷レイクタウン＝イオンモールだと思ってない？
越谷レイクタウンは計画面積225.6ha、計画人口22,400人のニュータウンだよ（笑）
イオンレイクタウンはそのニュータウン内にあるショッピングモールのことだからな

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 22:13:11.06

>>403
> レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない
> そもそも俺はぶぎんレポートから吉川市や越谷市の開発も駅近く中心である記述を拾って指摘しただけでレイクタウンの話なんかしていない

>>404
> イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか
> 何か変わるわけ？

自称関東人のキチガイ新快速信者・長文乞食は、越谷レイクタウン＝イオンモールだと思っている可能性が高いな
居住地選択の際に求める「利便性がよいから」は、「快速」の有無ではなく商業施設・病院・公共施設・娯楽施設の有無だろう
（「通勤・通学先へのアクセスがよいから」は当然のこと）

春日部市の地域別人口動態およびその特性
https://www.city.kasukabe.lg.jp/shisei/miraikenkyu/miraikenkyu_h26.files/houkokusho1.pdf
25頁から引用
平成22年度（2010年度）の研究で、人の移動は沿線上の自治体間で多いことが示されており、事情が許せば、現在の居住地から近い場所を引越し先として選択する傾向は強いと言える。
一方で、本市の近隣では、例えば越谷市の越谷レイクタウンや流山市の流山おおたかの森のように、ショッピングモール、新駅そして住宅がセットになった開発が行われており、
居住地選択の際に強いインセンティブとなっている可能性がある。

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 23:09:20.86

チョーコジは「埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではないこと」を理解できたのかな

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 23:44:51.39

新快速信者だから信仰を捨てないよ
今頃一人でＪＲ西マンセーって叫んでるな
そもそも長文乞食は学力不足だから理解する能力もないし

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/09(金) 23:51:27.31

便利な列車であるのは分かるが、だからって「信仰」までするのは分からん…

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 23:57:23.49

>>405～>>408
君が頭が悪いことは前々から感じていた
しかしいくらなんでも君が人の書き込みを読む能力すらもなく、コミュニケーション能力が全く無いと言うことまでは流石にこちらの想定を上回った頭の悪さだった
真っ当な人がこのスレを見た場合、この書き込みは明らかに頭の悪い人と思われるだけである
この書き込みの前を見れば一目瞭然である
それから>>408の春日部市の以降の引用部分はだから何だと言いたいのだろう？
ここでの論点に照らして全くわからない
＞居住地選択の際に求める「利便性が良いから」は
あのさ、自分でリンクとして貼ったぶぎんレポートくらいちゃんと読んでから書き込もう恥ずかしいぞそのだらしなさ
これで社会人だったら情けない水準だよ
＞通勤通学先へのアクセスが良いからは当然のこと
そうだよそしてそれがあのレポートでは一番の選択理由になっている
そして春日部から北千住が30分か20分かでは、当然に後者の方が春日部はアクセスの良い都市、になる

>>409
チョーコジって誰？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:06:54.83

ちなみに鉄道会社の努力以外で人口が増えることは絶対ないなどと誰か言ったのだろうか？
鉄道会社の努力が人口増やす一要素になることがあり得ることは何度も言ってるが
一要素って日本語がわからないか(笑)
しかし君、鉄道会社が努力求められることがよほど嫌で嫌で仕方無いんだね
そんなに鉄道会社の努力嫌がる人もそれを何が何でも否定しようと必死になる人も真っ当な利用者には居ないぞ(笑)
努力が嫌で甘ったれたい鉄道会社のゴミ社畜だけだよ
>>410 >>411
まーた始まった超下手くそな一人芝居してまで
君の論理で言えば君の行動こそ東武に対する狂信的な信者、信仰だ
学力不足で理解する能力無いのは君じゃん
人の書き込み内容が全然理解出来ず、そんなもの無いかのような書き込みばかりしている
そして学力ある理解力あるというのは狂信的なきちがい信者である君の甘ったれた言い分に全て同意することでは無い

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:14:28.03

>>413
東武信者はこのスレにいるか？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/10(土) 00:17:29.05

何でただの電車を崇め奉らなあかんの…

つうか、>>413下
まず前提から間違っている上に言われた事の悪意を込めたおうむ返しの何を理解しろって言うんだい？

それに、新快速信仰を否定したら東武信仰になるって明後日をむいた飛躍した理論についてこいと言われてもついていけんよ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/10(土) 00:18:41.06

>>414
彼認定の東武信者(社畜)はいるらしいよ

「ひとり」らしいがw

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:21:24.52

>>413
人口を増やす最大の要素は（再）開発すること（できること）
一要素は景気動向（東京都心部の地価）やまちづくりのやり方（住宅に加えて商業施設・病院・公共施設・娯楽施設などがあるかどうか）など

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:39:21.16

論破されてるのに涙目でわめいてるチョーコジ君ウケる
その調子でわめきつづけてくれ

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:46:20.71

越谷レイクタウン＝イオンモールだと思い込んで偉そうにカキコしてたしな

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:48:27.19

>>412
春日部市民は、現状の春日部市はアクセスの良い都市だと思っているんじゃないかな
市内では、今後、春日部市中央一丁目地区（春日部駅西口）の再開発と北春日部駅周辺地区の土地区画整理（田んぼの宅地化）が予定されているので、人口流入（社会増）が見込める
東武の快速廃止に関係なく（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 01:18:51.61

長文乞食の取り巻きとかシンパとかが一人も現れないのはなんでだろう
過去スレではたくさんいることになってたのに

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 09:35:24.17

>>403 と >>404 を読むと、長文乞食はレイクタウン＝イオンモールだと信じ込んでることがわかるな
レイクタウンはニュータウンの名称、地名だぞwww
武蔵野線の越谷レイクタウン駅は請願駅なので鉄道会社による新駅建設費の負担はない
（鉄道会社の努力ではない）

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 09:37:21.67

>>414
信仰してる新快速信者ってのは居るの？
>>415
＞何で崇めなならん
こっちが聞きたいが
新快速の良い部分を評価するとそれは宗教的信仰で、東武の場合はそれに当たらないっていうダブスタの偏った考え方はどこから発生するのかね？
世間では通用しないよ
＞前提から間違っている＞悪意を込めた
全部こちらが受けてる話
＞新快速信仰を
言ってるそばから自分は前提間違った悪意をそのまま既成事実として押し通す
新快速信仰だと言う考え方が成立するなら東武信仰だと言う考え方も成立する
新快速の場合だけ成立する、はあり得ない
そして
ネームなしの書き込みと君が短時間に現れ行動がやたら一致するのは毎度おなじみ
何度も言われて時々神経使って偽装するが偽装は所詮偽装
神経使い切れてない

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 09:46:13.52

>>416
君一人認定の新快速信者は居るらしいね
社畜の存在を根拠なく否定したがるのも当の社畜だけ
そもそも君は自演してないアピールして他人だと示唆(不思議なことにこれを別人格と呼んでいる)しながら何故それが社畜ではないと断定出来るのだろう？
ちなみにこちらが断定するのは簡単なことだ社畜でなければ動機の無い言動行動ばかりしているからだ
>>417
開発事業と利便性の関係も説明したのにまだ読んでないの？
頭が悪くて読んでも何も理解出来なかったの？
読んだ上で間違ってると言うならそれに沿った反論すればいいのにそれも出来てない
あくまで読んでもないことを前提の話しかしてこない
>>418
弱い負け犬ほど自画自賛の勝手な勝利宣言を連発する(笑) 言うまでもなく君のこと

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 10:03:02.94

>>419
どこにそういう書き込みがあるの？出してみて
これがそもそもここの論点に何か関係あるの？
>>420
まーた曖昧な話に逃げる
良い、悪いだけでは基準すらもハッキリしていない
そしてこの話は絶対評価の話ではなく、時間軸だろうが他所との空間軸だろうが比較した相対評価の話になるのだ
もちろん一要素に過ぎないから他の要素にも左右はされるが、他の要素が同じ前提で比較すれば北千住まで30分と20分ではアクセスの良し悪し、及びそれに伴う居住地選定動機は違いが出てしまうのだ
言うまでも無いが、30分かかった方が状況が良くなることはない >>417のアホもそうだが、ぶぎんレポートにも居住地選定理由で一番多いのが職場などへのアクセスとなっていることを都合が悪いから必死に見えないフリしようとしている
>>421
長文乞食って誰かね？社畜乞食さん
たくさんいたのが今は現れないならばむしろ自演してないと言える
自演してれば増してそうまで言われれば「ほら居るよ」と再び自演すればいいだけの簡単なことなのだ
自演してない真に他人が来てれば以前来てた人が来なくなったとしても手も足も出ない
どこの誰か知らないアカの他人のことなど管理しようがないのだ
管理出来るのは自演の場合と自分が知っている仲間内の場合だけである

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 10:20:04.96

>>422
この二つの書き込みでどこがどう「わかる」の？(笑)
君の勝手な妄想は相当なもんだな
ここまでくると病んでるとしか言えない
精神科でも行ってくれば？
そしてレイクタウンの主体の話はこちらが何もレイクタウンに触れてない段階からそういう勝手な誹謗中傷が一人歩きしている
更にその話がここの論点のどの部分を左右してるのだろう？
要は論点で返すことが出来ずに完璧に論破されてるのが悔しい負け犬がでっち上げの誹謗中傷に逃げて誤魔化してるだけである
越谷市内の開発が駅中心に偏ってる話もぶぎんレポートそのままで、それについて鉄道会社の努力の成果とか一言も言ってないし、他所など含めて鉄道会社の努力によって乗客増やすことやその可能性を否定する理由もない
鉄道会社の努力に顔真っ赤に否定したがるのは努力が嫌で自分に甘く楽することしか眼中に無い甘ったれの質の悪いゴミ社畜だけである
一般利用者はそんなことを必死に守りたい動機がない

しかしまあ、大勢だと装ってるつもりなのかIDコロコロ連投してるがオツムの悪さは見事に「同一人格」(笑)
そして真っ当な反論は何一つなく、人の書き込み読んでない前提の無限ループと論点逸らし、後は悔しさ剥き出しの罵倒中傷と勝手な勝利宣言だけである
人間としてレベル低さをこれほど晒してくれるとは
あ、俺は言っておくけど>>423から>>425、ID変わってるけど俺、同一人物だからね
俺には「別人格」っての芝居する気は無いんで(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 10:54:02.32

>>426
で、

・埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではなく、国と自治体の施策であること

・越谷レイクタウン＝イオンモールではないこと

・埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）こと

・人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）

・滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であること

は理解できたのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 11:42:18.14

>>425
>>426
つまり、ＪＲ西マンセー新快速信者の長文全レスきちがい乞食は１人しかいないってことでＯＫ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 11:43:00.56

>>425
>>426
つまり、学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗するドケチ糞乞食目線１００%の甘ったれニート乞食は１人しかいないってことでＯＫ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 11:50:51.12

>>425
>>426
長文乞食の取り巻きとかシンパとかは全部自演だったってことでＯＫ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 11:55:58.75

>>425
>>426
長文乞食が詰んだ時に何度か、久しぶりを装った別人格が現れて一～二週間くらい遡って長文全レスきちがい連投祭りがあったけど、それも別人格を自演してたってことでＯＫ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 16:10:53.13

>>426
レイクタウン祭りの起点は>>398だろ（笑）
越谷市の人口増加地区上位は
・レイクタウン地区（国策・UR施行のニュータウン）
・西大袋地区（越谷市が施行中の区画整理地区）
・ツインシティ（駅前広場整備で建設したビルでマンションもある）
吉川市の人口増加地区上位は
・美南地区（旧国鉄武蔵野操車場跡地のニュータウン）
だからな
そしたら突然、チョーコジくんが>>403と>>404でイオンの集客がどうのこうの言い出したから、祭りになった（大笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 17:18:33.22

「レイクタウン」がニュータウンの名前で行政地名だってことを知ってたら
>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」とか
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」とかは
有り得な～い

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 18:27:35.93

長文乞食の支離滅裂な言い訳まだ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 19:48:18.21

長文乞食は滋賀作だから土地カンがない

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 20:35:56.63

悔しいのう悔しいのう

コテンパンにやられて何も言い返せない糞社畜はツッコミ受けても前と同じ内容の書き込み繰り返したりでっち上げや誹謗中傷に走るしかない
それを延々連投の発狂劇場
それで勝利宣言出来るんだからアホもここまで来ると重傷だ
こんな痛々しい姿晒す恥をかいて一体何を守りたいのか、社畜利益以外では何にも見当たらない

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 20:49:38.72

>>436
レイクタウン祭りの言い訳は？
>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」とか
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」とか
レイクタウン＝イオンモールを前提とした書き込みだよね
レイクタウンはニュータウンの名前（地名）だよ？
レイクタウンは越谷で一番人口が増えてる地域だよ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 21:08:58.96

>>436
で、チョーコジくんは

・埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではなく、国と自治体の施策であること

・越谷レイクタウン＝イオンモールではないこと

・埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）こと

・人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）

・滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であること

は理解できたのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 23:40:35.99

>>436
レイクタウン祭りは
>>398「越谷だの吉川だの『開発』がほとんど駅近くになってることとかどう解釈するんだ？」
から始まったことだよね？
越谷と吉川の最近の開発は、レイクタウン・西大袋・ツインシティ・吉川美南だよね？
これらはすべて国や自治体による開発地であって、鉄道会社の努力（快速の運行？）ではないよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 23:45:33.19

>>436
チョーコジくんはぐうの音も出ないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 00:53:45.36

>>437
？
なぜ前提にした、になるんだろう？
どこにこれらは鉄道会社の努力だと書いてあるのだろう？
単にアクセス利便性が居住地選定動機に繋がってる話しかしてない
開発もそれに左右されることしか書いてない
書いてないことを勝手に解釈してでっち上げるお前ってつくづくアホ
さらにこれをもってなぜ鉄道会社の努力というものはあたかもこの世に存在しないものかのような言い方、一切必要ないものかのような言い方できるんだろう？
そうでなければここで鉄道会社の努力ではないを必死に訴える理由ってなんだろう？
重ねて聞くが、これらは鉄道会社の努力だってどこに書いてあるの？
>>438
俺はチョーコジくんではない
そしてそれらの話はここの論点と何の関係もない
負け犬が勝手に争点逸らしに必死になってるだけ
>>439
その「どう解釈するんだ？」はアクセスの良さの話でしょ？
どこが開発主体かなんて話はここでは全く論点にしてないし、例えばレイクタウン駅は鉄道会社の努力の賜物だなんてどこにも書いてない
あるなら出してみろカス
そういう狂ったキチガイ理屈繰り広げてるからお前一人だと余計にバレバレなのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:00:41.28

>>440
しかし君は暇なんだね
ずーっとここにいないともう「ぐうの音も出ない」解釈するのかね？
こちらは君が居て罵倒などの反撃を必死にやってくるくせに肝心の論点に対する中身ある反論がないから君はぐうの音も出ないんだね？と断定してるんだよ
君が罵倒も何も一切ここに来てなければわずか数時間来ないだけでぐうの音も出ないんだ逃亡したんだなんて君のような暇人時間基準で決めつけるほどアホではない
悔しそうに反撃するくせに中身ある反論ができないから君の負け犬ぶりは決定付けられる
いいかい？ちゃんと反論できないくせに罵倒や勝手な勝利宣言にだけ来るのは逆に自らの苦境晒してるだけなんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:09:00.60

しかしまあ、ありもしない発言を勝手に妄想し、ありもしない論点を勝手にでっち上げ、一人で勝った勝ったとはしゃいでる君、精神的に相当イかれてますな
やっばり病院に行って精神安定させた方がいいんじゃないかと？
ま、君が精神的に破綻しようが何しようが誰か他の人に危害加える犯罪でも犯さない限りこっちは知ったことではないがね
くれぐれも自暴自棄になって犯罪行為で社会に迷惑かけないように(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:10:53.39

>>441
> なぜ前提にした、になるんだろう？

>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」と
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」で
突然「集客」や「イオン」というワードが登場するのは何故だろう

レイクタウン＝イオンモールを前提としてるからだろ？

レイクタウンは地名（ニュータウンの名前）だぞ？

レイクタウンは住所（埼玉県越谷市レイクタウン○丁目）でも使ってるぞ？

突然「集客」や「イオン」というワードが登場するのは何故だ？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:13:08.56

>>443
レイクタウン祭りは
>>398「越谷だの吉川だの『開発』がほとんど駅近くになってることとかどう解釈するんだ？」
から始まったこと（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:18:38.56

あ、それから例えば個別事例として
＞埼玉県は売れてる＞滋賀県は売れてない
こんなのも全部前に回答済みだよね
何度も言ってるけどちゃんとそれを読んで、その上で俺の言ってることがおかしいだの反論があればいくらでもどうぞ
キチガイ相手していて一番辟易するのは既に回答済みのことがまるで存在しないかのような同じことを一人でくどくど繰り返してることだ
そしてここのレイクタウンはどこが主体だ、などの話も誰も聞いてない論点にしてないのに「俺は知ってるんだ」って披露したいのか一人でくどくど言っている
あのね、この程度のことは元よりこちらは知ってたり、知らなければすぐわかることなの
君は人が何を聞いてるか、何を言ってるか、何が論点になってるかまるでお構いなしに自分の言いたいことだけ言っている
「それが何？」ってなことばかり
君を見てるとヲタにありがちなそういうコミュニケーション能力無くウザがられる周りが引いていく典型的キャラクターしか見えてこない
君がここに異様に長時間粘着してられる理由もよくわかるんだな

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:24:26.21

もとい
知らなければすぐわかる➡︎知らなければ調べればすぐわかる
そして言ってるそばから>>446で言ったままの君の行動>>444、>>445
人の発言が全然織り込まれず同じことをくどくど繰り返してるだけのコミュニケーショ障害、そして相手がどんなタイミングで来てもいつでも即反応がある他にやることがない暇人の必死ぶり

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:28:10.16

ちゃんと説明してみな
レイクタウン＝イオンモールを前提にしてるからどこが何になって間違ってるの？
ちゃんとでっち上げないで俺の発言から引用してここがこうおかしいんだと説明してみな
こちらはイオンモールか否かで判断や評価の変わる話なんか全然してない
そもそもイオンモールかどうかなんてことを全然論点にもしてない
どっかにあそこはイオンモールだと書いたかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:32:26.31

駅近くになってることをどう解釈する？
も居住地選定に通勤へのアクセスが重視されてることと絡めてしか言ってない
お前が都合悪いもんだから極力アクセスの良し悪しは関係無いんだって話にもって行きたがるからそれに対して言ってるだけだ(それ自体、お前がリンクとして自分で引いてきたはずのぶぎんレポートともズレてしまう)
そして越谷だろうが吉川だろうが市内の駅について鉄道会社の努力の賜物なんてどこにも書いてない
書いてあるならレス番つけて特定してみろ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:38:00.95

お前、今反応したよな
今ここに居るんだろ？
とっとと聞かれたことにはちゃんと答えて説明しろや
自分では勝ったつもりなんだろ？
確かに君の勝ちだね、と周りが納得出来るような説明してみろや

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:51:19.74

あ、それから
＞突然集客やイオン
俺はこの場合の集客は、主として開発事業において居住地選定の観点からの集客を書いたつもりである
で、これが一体何の前提になると言うのだろう？
更にイオンがなぜ突然？は俺が聞きたいくらいだ >>404は>>402を受けてのもの
誰もそんなことを論点にしてないところに>>402が突然こんなアホなこと言い出したのだ
キチガイはちゃんと遡って読んで事実関係を整理することも出来ないのかね？
ま、今は国会にもアホな間違いばかり繰り返してる論外な大臣が居るくらいだしな
この国全体が君のように幼児化してきてるのかもしれない
アベくんとかそれを絶賛するネトウヨども見ててもつくづくそう思う

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 06:26:58.83

もう諦めろよ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 09:33:14.61

鉄道の効果で人口が増えたと主張する長文乞食に対して、行政の施策の結果だろ（国や自治体が開発したからだろ）って突っ込まれたのに・・・
長文乞食は次のように書きました（笑）

>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 09:50:40.07

>>449
越谷と吉川の最近の開発地域＝人口増加地域の最寄駅は次のとおりですよ

レイクタウン・・・武蔵野線越谷レイクタウン駅（請願駅、URと越谷市負担）
西大袋・・・東武線大袋駅かせんげん台駅
ツインシティ・・・東武線越谷駅
吉川市美南・・・武蔵野線吉川美南駅（請願駅、折り返し施設の分はJR東日本負担）