乗車券類・切符の規則 第52条
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend::none
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第51条
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured >>120
＞規則・基準規程などにのっとった正しい解釈の合理的な根拠を一切示さず。
そんなのJRに聞けよ
そんなことも出来ないなんてアスペなのか？ｗ
このスレでは正しい解釈なんて無理
そんな権限を持ったやつはいないだろｗｗｗ
規則類を作っているのはJRなんだから >>129
そのJRすらも
「規則・基準規程などにのっとった正しい解釈の合理的な根拠を一切示さず」
ただ単に「OK」とか「OG」とかの結論しか言ってないから疑心暗鬼になるのだが
コジキユーリ君にとってはどーでもいいことなんだろうね。 ペケ 「OK」とか「OG」とか
まる 「OK」とか「NG」とか >>130
＞そのJRすらも 「規則・基準規程などにのっとった正しい解釈の合理的な根拠を一切示さず」
駅員に聞いてもダメだろ本社に問い合わせて聞き出せ
まあアスペじゃ無理かもなｗ
過去には「新幹線は在来線より距離が短いのに在来線の運賃取るのはおかしい」
と提訴して１審で勝ち取った人もいる >>132
そういうお前はJRに聞いたのか？
「JRがOKと言ってるからOKだ」の連呼ばっかりで、
JRがどのような理由でOKと解釈したかの報告がアンタからは一切ないわけだが。 >>133
俺はお前と違ってJRの規則解釈を想像できるから納得できるものは聞かない
納得できないものは問い合わせるよ
問い合わせといえば過去に公式サイトからタコ車掌の取り扱いがおかしいと言って
事実確認のやり取りの後 謝罪してきたことがある >>125
｢既に乗車した区間｣とは、当該乗車券の効力を使って移動した区間
という考え方で良いか? >>136
今さら気づいたが、おおさか東線の先行開業区間は[阪]大阪市内の駅じゃなかたんだ。
おおさか東線と関西本線接続駅の久宝寺が八尾市だからなんだろうけど。
で、
改正後も久宝寺は[阪]の圏外なんよね。
（[浜]横浜市内が川崎市内の一部を含むみたいに、久宝寺も追加するようなことはしない）
加美〜久宝寺〜新加美には（JR東西線関連の加島〜尼崎〜塚本みたいに）区間外乗車の特例が追加されるんだろうかね？
あるいは、
加美〜新加美には、（大阪〜北新地みたいな）徒歩連絡の特例ができるとか？ https://www.japan-sake-mileage.net/entry/child-granclass#comment-392
この記事、投稿主は子供を膝の上に乗せたことはわかるけど、
「JRは小学生未満の子どもは無料。もちろんグランクラスもタダです」と見出しているので
幼児単独で指定席使用でも無料という誤解与えかねないぞ。 改定が頻繁で難しいのかもしれないが、
営業規則だけでなく準則等も顧客に影響あるのであれば
公開してほしいよね。 解釈の議論ではなく趣旨の議論だが、第一種障害者割引の単独なら100キロ以上から、
介護者帯同だと何キロでも割引適用の趣旨は、障害者本人でなく介護者の負担を考えての制度なのかな。 >>139
＞準則等も顧客に影響あるのであれば公開してほしいよね。
準則等で旅客が不利になる扱いは出来ないので公開する必要が無いのでしょう >>142
そう思うならJR本社に申し出ろ
ちゃんと対処してくれるから 「ちゃんと対処」って、どうせ「ご意見は参考にさせていただきます」ってテンプレ返すだけだろ？ >>140
規則スレなのだから、「100キロ以上から」などと書かないほうがいいですよ。 >>142
連絡乗車券で区間変更すると規則より高い金額取られたり >>144
それはコミュ障だからだよｗ
具体例を示して根拠条文とかを聞き出せ
そこまでするにはたぶん何度もやり取りが必要になるだろうけど 関西地区で他駅発を売らないのは規則通りで、他の地域やMVは旅客有利のサービスで売ってるだけ？ >>148
JRが旅客有利側に規則に反することをするのは自由
各社のサービス感覚の違いでしょう >>152
>JRが旅客有利側に規則に反することをするのは自由
そうかな？
規則は双方が守る義務があるし
会社に損害を与える行為や株主の利益を損ねる行為は問題あるよね
まあ旅客側にとっては関係のない話でサービスはありがたく受けておけばいいわけだが
ところで>>148の疑問ってさ
詳しく書くとこういうことじゃないの？
「関西地区で他駅発を売らないのは規則通りで、他の地域やMVは旅客有利のサービスで売っている」
「関西地区で他駅発を売らないのは規則規則に反しており、他の地域やMVは規則通りに売ってる」
正しいのは前者後者？ >>153
前者。根拠は↓の通り。
旅客営業規則第20条
駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限って発売する。
この後いくつか但し書きがあるが、制約なく発売する根拠となる規則はない。 横浜支社の窓口で(一部の駅だけ？)普通列車のG券を売らないのは根拠条文あるの？ >>155
東日本旅客鉄道株式会社横浜支社旅客営業取扱細則
(自由席特別車両券(B)の発売)
第47条 >>156
それって非公開の条文で旅客不利になってるケースとは解釈できない？
きっぷの買い方までは保証の対象じゃないから微妙ではあるけど スレチ承知での質問だけど、
振替輸送で新幹線の乗車券部分すら利用できないのは何故？ >>159
他経路乗車は、元々急行列車に乗車していた場合を除き急行列車は利用対象外。 >>160
なるほど
運賃部分だけでもまけてくれたらいいのになって思う >>153
＞規則は双方が守る義務があるし
契約では相手に不利になることは勝手には出来ないが
相手が有利になることは勝手にやってもかまわない
ただ単純に文言を守る義務があるわけではない >>162
金を稼ぐことを唯一無二の存在価値とする営利企業が取引相手が有利、すなわち自らの不利になる行為をすることはありえない。 >>162
でもそれだと不公平が生じる可能性もあるよね >>162
短期的には損でも長期で見れば得になることは色々やってるぞ >>168
アスペ乙ｗｗｗ
>>167
解釈ではなく自信の無い現場だよ
>>163
損して得取れ がビジネスの基本だよ
ましてや約款を認められている立場としては >>169
約款を取引相手に押し付けることができるほど立場の強い会社が何でわざわざ損をする必要かあるのだよwww
損しなくても自社の都合を押し付けるだけて儲かるのに。 立席特急券で自由席に乗れるんだっけ。
具体的には、新函館北斗から盛岡ははやぶさの空席、盛岡からはやまびこ自由。
新函館北斗→東京の立席特急券（列車名が入っていない）と、新函館北斗→盛岡の空席に座れる特急券？（￥***になってる）を売ってくれた >>151
＞リリース出してる
探したけど、、、
加美〜久宝寺〜新加美の（JR東西線関連の加島〜尼崎〜塚本みたいな）区間外乗車の特例
も
加美〜新加美の（大阪〜北新地みたいな）徒歩連絡の特例
も
いずれもリリースが見当たらないよ。
リリース出してるというのなら、知ってたらURL貼ってくれない？
「規則無視してコジキユーリで乗って構わない」という回答は無しだからねｗ >>172
リリースが出ているのだから、リリースに記載のない特例はないということ。
そんなこともわからないのか？ 「リリース探しても無いんだから、特例は無いんだ」ってのと、
「そのうちに追加で発表あるかもしれないから、さらなるリリースを待て」ってのは違うぞ。 >>172
わたしは>>151は
>>136のことを指しているのだとおもいました。 [阪]大阪市内から阪和線・紀勢本線方面で201キロ以上の乗車券を所持した旅客が、
新加美あたりから旅行開始するばあい、
京橋または新大阪まで戻ってから天王寺を経由しないとアカンのか？
加美〜久宝寺〜新加美の（JR東西線関連の加島〜尼崎〜塚本みたいな）区間外乗車の特例
とか
加美〜新加美の（大阪〜北新地みたいな）徒歩連絡の特例
とか
あってもいいだろうに。
規則じゃなく基準規程で定められるのなら、別のリリースになる可能性もあるし、
あるいは全く公表されない謎の内規として存在するのかもしれない。
不文律・阿吽の呼吸・忖度・コジキユーリでOKってのは横着すぎる。 >>174
どう思おうが勝手だが、現実に出ているリリースが全て。
跡から出てくるのはあくまでも追加であって、現時点でそんな特例はリリースには出ていないのだから、
「リリースに記載がないからそんな特例はない」が正しい。
>>175
他に何がある？ >>175
>>136を読んだうえでの>>137の疑問なわけだから>>151の発言は的外れ >>176
乗車区間そのまま（新加美（単駅）発久宝寺経由）の乗車券を買えばいいだけの話。 >>179
まぁそうなんだけどね。
実はその方が（[阪]からの乗車券にするよりも）運賃が安かったりするｗ
新加美 → 天王寺 経由: おおさか東,関西 JR線(鉄道)営業キロ: 8.7km
大阪 → 天王寺 経由: 大阪環状 JR線(鉄道)営業キロ: 10.7km >>171
https://dkwsutn.hatenablog.jp/entry/20120410/1334076191 のような券面かな？
だとしたら、新函館北斗から盛岡までははやぶさ・はやての普通車指定席の空席に、盛岡から東京まではやまびこの自由席にそれぞれ座れる。
>>176
>>179で指摘されているが、なんでわざわざ実需要の少ないほうを書くかな。
本当にこの特例があると有難いのは、東部市場前・平野・加美の各駅から、新大阪に出て新幹線に乗り継ぐ（または逆の経路）ようなケースだろ。
この３駅（加美は新加美まで歩いて乗れで終わりそうだから特に前の２駅）から新大阪に行く場合、
大阪市内だけを通ると一旦天王寺に出て後続の大和路or関空紀州路快速に乗り換え、大阪駅でまたJR京都線に乗り換えになる。
乗り換え２回で面倒だし、通勤時間帯は間違いなく混んで座れないだろう。
（裏技として天王寺からくろしおorはるかに乗れば乗り換え１回でかつ座れるかもしれないが、もちろん特急料金がかかる。）
それが、久宝寺経由が認められれば、乗り換え１回で新大阪まで到達できるし、大和路線はラッシュの逆方向なので空いているし、
おおさか東線もどちらから乗っても始発だから座れる可能性が高い。 >>181
解りやすい援護射撃に感謝。
やっぱり特例の需要はあるよね。
ちなみに、、、
[浜]横浜市内から東海道本線で名古屋方面の乗車券を所持した旅客が
本郷台あたりから旅行開始する場合、
横浜駅を経由せずとも、根岸線で直接に大船へ出てもOkという内規もあったはず。 >>170
＞約款を取引相手に押し付けることができるほど立場の強い会社が・・・
完全に間違っているだろｗ
ほとんど乗車拒否が出来ないつまり運送契約を結ぶ義務を負わされている立場で強い会社な訳ない >>183
いいから経済学の教科書読め
市場原理に任せると圧倒的に有利な条件で契約ができてしまうほど立場が強いから、約款に基づく契約しかできないように法で縛っているのだろ。 座れるのって、特定特急券だけじゃないのか?＞盛岡以北 今さらかもしれんけど、マルス券の購入日表記が西暦に変わっている？
以前は和暦だったはず。 >>184
＞市場原理に任せると圧倒的に有利な条件で契約ができてしまうほど立場が強いから
アホか？
税の優遇サービスを受けなければビジネスが成り立たない会社が強い立場の訳ないだろｗ
それに
＞約款に基づく契約しかできないように法で縛っているのだろ
現在 約款による契約なんて法的根拠ね〜よ >>187
日付記載方法に関しては、旅客営業規則の本文には西暦・和暦の指定は無いみたいだが。
後から手書きやゴム印などで日付を記入する様式の乗車券類にも
「＿年＿月＿日」の欄はあっても、西暦・和暦のいずれを記載するかの指示はなさそうだ。
マルス券に関する規程の条文は、俺は閲覧できないから知らない。
代わりに旅客営業取扱基準規程を漁ってみたが、関係ありそうなのは↓くらいかな？
(乗車券類の様式及び取扱方の変更)
第177条
支社長は、乗車券類(連絡会社線に共通するものを除く。) の様式及びその取扱方を別に定めるところにより変更することができる。
２ 支社長は、列車の新設、新駅の開業等を記念するため、必要がある場合は、前項の規定にかかわらず、
乗車券類の様式を、期間を定めて、所定の様式に記念事項を表示した券片を附加したものに変更することができる。 >>188
君、社会に出たことある？
普通の会社が約款みたいな取引条件を作って取引相手に押し付けたら、それをやった会社のほうが総スカン食らって倒産するよ。他にいくらでも同業がいるからね。
（自動車メーカー対下請けのように自社がいくらでも代わりの利く部品を買う側の場合や、アップルのように他にない技術やブランドを持ち取引相手かそれに従ってでも取引を望む場合を除く。）
自社に有利な条件で取引をしたいのはやまやまでも、相手の都合にもある程度、下手したら全面的に歩み寄らないと取引してくれない。
けれど鉄道（に限らず電力などの装置産業）は、それがまかり通ってしまう。なぜならば、後から競合となる会社を興そうにも、設備の負担が大きすぎて非現実的なため、事実上競合がいないから。
企業努力でライバルに打ち勝って独占的な地位を築いたのならともかく、鉄道の場合単に先行して開業しただけで地位を得られ、かつ多数いるその消費者が不利な条件での契約を余儀なくさせられ続けるのは、社会正義に悖る。
だから、巨大装置産業には約款を相手に押し付ける権利を認めた上で、その約款があまりに一方的な内容にならぬよう官庁が監督している。
この話、三年くらい前にも書いた気がするぞ。君の同級生はもう経済学を修めて大学を卒業し社会に出ていると思うが、君はいつまで一年生をやるのかね？「市場による価格形成と市場の失敗およびその対策」が理解できないようだと、単位はやれないね。 東海のサイトにご丁寧に公開してあるよ。
ttps://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/index.html
12/20のやつ 阪急、近鉄バス（茨木市）連絡定期券はどこで払い戻しできますか？ >>190
議論をするのに
相手に喧嘩を売るような文言は要らんだろう
と言うか入れちゃ駄目だ >>189
>>191
ありがとう。
割りと最近なのか。 >>193
議論しているのではなく、間違いを正してやっているだけだ。 >>196
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASM19645GM19UTIL03X.html
京王観光は不正総額を明らかにしていないが、ＪＲ各社によると、不正行為は１０年近く続き、被害は全国に及んでいたとみられる。
-------------
電鉄の紅村社長は、電鉄本社の経理部長や経営企画部長を
歴任し、2013年から2015年までは京王観光社長も務めた。 京王観光のは団体人数の過少虚偽申告が問題だったわけだが、
人数の過剰申告は規則的にはOKなの？
JRの一般の団体乗車券は現在は8人以上からだけど、一昔前は15人以上からの発券だった。
で、
中学生時代の数学の教科書に、
「本当はx人だけど、15人の団体の扱いとして1割引の団体乗車券を買った方が安くなることがある。ｘは何人以上か？」
という問題があった。 （解は14人）
これって規則的OK?
4人用個室を3人以下で使用するケースを想定した規則もあるくらいだから、Okだとは思うんだが。 ちなみに、、、
その数学の問題では、
季節により1割5分引きとなる日がある。この場合の解は「Xは13人以上」とも解説していた。
学生団体の割引には言及してなかったと記憶する。 >>190
＞普通の会社が約款みたいな取引条件を作って取引相手に押し付けたら、それをやった会社のほうが総スカン食らって倒産するよ
普通に保険会社や通販会社等が約款による契約なんて普通にしているの知らんのか？ｗ
世間に疎いのはお前のほうじゃねｗｗｗ >>195
単に他人を罵倒して偉そうにしてるだけに見えるが >>196
取引全面停止になってもおかしくないね
京王にとって一番困るのは新宿の連絡改札廃止されることかな
そんなことはあるわけないけど 2億ということは、キセルは3倍だから6億払うってこと？ >>203
2億ってのはズルして儲けた差額にすぎない。
増運賃・増料金は「正規の全運賃・全料金」に対して係る。 つまり、関連する団体乗車券は全て無効としたうえで、改めて正確な団体乗車券の金額に2倍の増し分を加えた…終了しないかこれ… あ、団体扱いじゃないな。
全普通運賃と全特急料金の人数分だ… >>205
もちろんそうだろう
おまけに個人なら逮捕されたり懲戒解雇もあるから
法人で組織的だとどこで落とし前つけるのかな 最低の増運賃で済む、15人で発券し1人余計に乗せてた場合で、1人で2億不正に得てたなら普通運賃で35億と増運賃70億の計105億は最低支払うことになるな。
実際にはもっと増えるだろう。Wikipedia曰く連結172億の純利益（2015年）らしいが、たぶんこれが全て吹っ飛ぶな。 で、
>>198-199の問題は規則的にOKなの？ >>210
サンクスコ
(団体旅客が所定の人員に満たない場合の取扱方)
第69条 団体旅客の人員が、規則第43条第1項に規定する所定の最低人員に満たない場合であつても、
その不足人員に対する団体旅客運賃及び料金を支払うときは、これを団体として取り扱うことができる。
２ 特別支援学校(学校教育法(昭和22年法律第26号)第81条に規定する特別支援学級を含む。以下同じ。)
の生徒又は児童とその付添人等によつて構成されたもので、
当該学校長が団体旅行申込書を提出し、支社長等が承認したものにあつては、
その生徒又は児童が8人未満のときであつても、学生団体として取り扱うことができる。
この場合、当該団体旅行申込書の右方上部に「特別支援学校」の例により表示させるものとする。 >>204
増し運賃は旅客に対してであって仲介業者に対してではない
少しは契約について考えろや >>212
>>204じゃないが、昔俺の職場で団体ドロン(発券漏れ)させた時は増運賃料金取られたぞ、
諸符には「安易な操作と杜撰な管理により〜」とか事由を記入した覚えがある。
今回、京王観光がどういう形で弁済するのかわからんが、
諸符だったら1枚で9桁あるいは10桁の金額を記入するんだろうな、
それはそれで見てみたいものだがwww >>212
ちゃんと手口読めアホ。
ツアー添乗員が切符以上の人を団体出入口から通すことで運賃ちょろまかした手口だぞ。
ツアー添乗員が団体乗車券の代表だから、払うのは京王観光。 >>200
だからその保険会社や通販会社は相手が交渉力ほぼゼロの個人なので企業側が圧倒的強者でしょ
反論しようとして反論になってないよ 乗車券類の無礼及び無効
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/02.html
3団体旅客が、その乗車券の券面に表示された事項に違反して乗車した場合は、
第4項に当該するときを除き、その全乗車人員について計算した
第1項の規定による旅客運賃及び増運賃を、その団体申込者から収受する。
4団体旅客が、乗車券面に表示された人員を超過して乗車し、又は小児の人員として
大人を乗車させたときは、第167条の規定にかかわらず、その超過人員又は大人だけを、
その団体申込者から第1項本文の規定による旅客運賃及び増運賃を収受する。
今回のケースは4項に当たるのか？ 改札を通り抜けるのはいいとして、座席が足りないのはどうしたんだろう？
会社の利益を守るために添乗員はずっとデッキに立ってたのか？ >>217
特急券だけは人数分発券してたんでしょ。
旅行代理店なら同時発券規定なんて無視出来るし。 >>214
今回のはツアー客はきちんと支払いしてたわけだけど
からくりを全部ツアー客に説明して割引の道具にしてたらどうなるんだろう？ 東海道新幹線なら検札されるけど、団体なら指ノミ見せればいいのか >>216
＞今回のケースは4項に当たるのか？
当たらない
旅客が企図したのではなく仲介業者（含ツアー添乗員）だから 全然関係ない脱線話だが、、、
フルムーン夫婦グリーンパスを利用して、複数組の夫婦客を寄せ集めた団体ツアーってあるよね。
（厳密には団体乗車券じゃないけど）
たまたま新幹線のグリーン車内で、その御一行様と遭遇したのだけど、
それに添乗員1名が同行してたんだけど、あの添乗員はどんな乗車券類を所持してたんだろう。
わたし気になりますっ！ >>222
その旅客代表が業者なんだから、4項でいいんじゃん。 >>222
旅客って代表者のことじゃないの？
違うのであれば、4項はどういう場合に適用されるんだ？ >>224
仲介業者さらに言えば発券業務を委託されている業者なら
代理店契約とかをしているだろうから旅規は適用されない >>215
＞企業側が圧倒的強者でしょ
その約款は法的権限無いんだけどいったい誰に認めてもらっているの？ってことだ
誰かに依存している立場で「圧倒的強者」な訳が無い 子供じゃないんだからｗ >>227
だからちゃんとニュース読めよ。
添乗員付きツアーで添乗員が入場者ちょろまかしたんだから添乗員が団体乗車券の代表申込者だろ。
ただの団体乗車券の発行じゃねーのこれ。分かる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
