乗車券類・切符の規則 第52条
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・スレ立て時は↑をつけましょう。
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・次スレは>>985か宣言した方が立てましょう
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第51条
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>894
＞お前の脳内にしか存在しないということだな。
お前には脳さえ無いのだろｗｗｗ
>>895
＞間違いを正当化するために 後付けコジツケで基準規程（新）115条を制定した。
だから間違いだったという事を証明しろや
つまりJRに間違いだったことを認めさせろって事だ
ちなみに当該問題が議論されていた当時でさえ
間違いとは断定されていなかったけどな
>>896
＞規定外の話はスレ違い
お前の脳内では「規定外」なのだろうけどｗ
条文の読み方を教われば愚かだったと気付かされるさｗｗｗ >>880
115条って、規則上の間違いを誤魔化すものなの?
115条がなくても、近郊なら最安経路で売ればいいだけじゃんって思うんだけど…(用土問題ってやつだよね?)
俺、この議論に参加したことないのです… >>899
＞115条がなくても、近郊なら最安経路で売ればいいだけじゃんって思うんだけど
それが正解だと俺も思うのだけれどねぇ
まさにそれが鉄道会社の考えである規157条2項なのに
「乗車券の効力のみに影響し、運賃計算には無関係である。」
という訳分からないことを言うこだわりが強くて視野が狭いやつがいた
だいたい効力と発売は切っても切れない関係なのに >>900
お前には聞いてない。
聞いてもここでは価値を生み出さない。どころか無駄しか生み出さない。
早く自分のスレに帰れ。 >>898
> お前の脳内では「規定外」なのだろうけどｗ
> 条文の読み方を教われば愚かだったと気付かされるさｗｗｗ
お前が教わった条文の読み方は、何の根拠もない自分の妄想100%なことを主張せよ、ってこと？
スゲーな、契約書の破綻だわ。 >>902
＞お前が教わった条文の読み方は、何の根拠もない自分の妄想100%なことを主張せよ、ってこと？
根拠を示せれば妄想上等
根拠も無く文章が書いてないからありえない とかより遥かにマシｗ
>>901
俺は意味があると思ったら聞かれていなくてもカキコするよｗ
感情だけならサル並だろ キーキーｗ >>899
＞115条って、規則上の間違いを誤魔化すものなの?
そうだよ。世間ではそれを「もみ消し」という。 >>903
> 根拠を示せれば妄想上等
誰も主張しとらんし。
> 根拠も無く文章が書いてないからありえない
誰も主張しとらんし。
> とかより遥かにマシｗ
そりゃあ、自分の主張だけでなく相手の主張すら妄想じゃあ、自分がまだ上って扱いになるよな。
クソよりもクソなもの、なんて妄想しても何の意味もないが。 >>906
イミフｗｗｗ
「何の根拠もない自分の妄想100%なことを主張せよ、ってこと？」に対して
妄想でも根拠が示されていればまだ議論には乗る と言っただけだけど
意味が分からなかったかな？ｗ
聞かれても根拠が示せないようでは議論する資質を疑われるだろJK
例えば
なぜ法的に契約上必要がないのに「太線内は、経路の指定を行わない」と書いてあるのか？
とか聞かれているのに答えられないとか >>907
> 妄想でも根拠が示されていればまだ議論には乗る と言っただけだけど
> 意味が分からなかったかな？ｗ
はぁ、そうですか。
では、お前以外は全員妄想では議論に乗れないので、他でやってくれ。
妄想な時点で相手をしない、相容れないスレでわめいても無駄だろ？ >>908
＞では、お前以外は全員妄想では議論に乗れないので、他でやってくれ。
このスレは「旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレ」だろ
例え間違っていたとしても根拠が示されればまだいいのだけど
お前のように聞かれたことを答えられないようなやつに議論は無理
スレ汚しだってことだよ おれはそんなやつでも排除しようとは思わないが
そんなやつがスレを自治しようなんて笑止千万だろうにｗ >>909
解釈という言葉に妄想って意味はないですよ。
言葉の意味すら妄想ですか？ >>910
聞かれたことに答えられないやつが何を言うｗ
だいたいJRがある意思を持って作った条文を
お前が断定した物言いが出来る訳ないだろ
何様だと思っているの？ｗｗｗ >>911
最初から最後まで全部自己紹介だな。
これで自己正当化出来るんだから凄いわ。 >>911
第一、お前が聞いていることって「意図を妄想しろ」だしな。
解釈するスレで妄想はスレ違いよね。 >>904
その｢間違い｣が理解できないんだわ俺。
経路Aは計算経路が100km超えてるから山手線内。
経路Bは計算経路が100kmいかないから単駅指定。
そして、経路Bの方が安い。その乗車券で経路Aに乗れる。
ただそれだけの話だと思ってるんだが…なにが間違いにあたるの? >>913
＞解釈するスレで妄想はスレ違いよね。
他人が作った文章の意味をお前が意味の断定なんてできっこないじゃん
だから例えお前の規則解釈だとしてもそれは妄想と何が違うのってことだよｗ
ましてや根拠も示せないなら何をか言わんやだろ >>912
そのままお前に返すよｗ
日本語に疎いのかもしれないが >>914
横スレですけど
論点は旅規87条の「中心駅から片道の営業キロが・・・」における営業キロの意味だった
本来の実乗車経路だという説と
東京近郊区間内相互発着の乗車券はその意味が含まれる経路という説の間の議論
だから「規則上の間違いを誤魔化すもの」ということ自体が間違いでしょう >>915
> 他人が作った文章の意味をお前が意味の断定なんてできっこないじゃん
> だから例えお前の規則解釈だとしてもそれは妄想と何が違うのってことだよｗ
字面通り、には解釈の余地もない。
> ましてや根拠も示せないなら何をか言わんやだろ
お前は何一つとして根拠を提示していない。 >>918
＞字面通り、には解釈の余地もない。
他人が作った文章の解釈をなぜお前が断定できるの？
それに答えられないのだよなｗ
「字面通り」だって一つの解釈でしかないのさｗｗｗ
>>919
自覚の無いお前に言われてもな〜ｗｗｗ >>920
それが世の中のルールだから。
自動車自体は道路のどちら側を走っても構わないようにできているが、日本では左側を走るようにルールが成っている。右側を走りたければ、アメリカに行け。
それと同じで、法治国家で資本主義の国では、書面に書いていない背景や理由は「無視」するように世の中ができている。
もし、条文より理由や背景を重視したいなら、そういうルールを持つ国にどうぞ移住してくれ。 >>917
横サンキュ。
つまり｢最安で買っても、実際乗る経路は100km超えるから『山手線内』だろ｣って主張する人がいたってことでいいのかな?
そうだとすると、用土問題自体が、近郊区間の規則を理解してない人達による戯言でしかなかった…ってことかな。 >>921
道路工事等の事情により右側車線の通行をさせられる例外もあるｗ ここでやる分にはまだいいが、
みどりの窓口でも駅員相手に同じ事やってそうで怖い >>926
お前は子供か？思考力低いねｗ
駅員は一人ではない（自分だけが責任を負うわけではない）から大丈夫だろ
って言うか根拠の示せない扱いをしようとする駅員の方が大問題だ >>927
> って言うか根拠の示せない扱いをしようとする駅員の方が大問題だ
根拠の示せない扱いを要求する客の方が大問題だな >>928
だな。
中途半端な知識しか持ち合わせていないやつが
一番たちが悪い >>928
だから例題を挙げているわけよ
松本（中央）新宿（→東京→）日暮里（常磐）いわき
の乗車券は普通 当日限り有効 下車前途無効 エリア内選択乗車可 だが
それを 東京（新幹線）上野 とすれば 複数日有効で途中下車可 70条太線区間内以外選択乗車不可
となる その旅客の選択肢を70条の「太線内は、経路の指定を行わない」で奪うことが出来るのか？
経路の指定を行わない とはどちらの経路か断定できないということでしかないのに
東京近郊区間内相互発着の乗車券となぜに断定しちゃうの？ってことだよ >>930
そもそもにして100キロ以上であっても大都市近郊区間相互発着であれば当日有効途中下車不可という規定自体が旅客の権利を奪っている訳だが。
一定の場合に権利を制限する契約は世界中のどこでもあり、広く認められているものであって、議論の余地などなく有効だ。 >>931
＞そもそもにして100キロ以上であっても大都市近郊区間相互発着であれば当日有効途中下車不可という規定自体が旅客の権利を奪っている訳だが
お前は思考力低いなｗ
その代わり最安の乗車券で他経路乗車を認めているわけよ
つまり一方的に権利を奪っているわけではないということだ
だからこそ旅客には実質的にその効力を外す選択肢が与えられているわけよ >>932
> お前は思考力低いなｗ
> その代わり最安の乗車券で他経路乗車を認めているわけよ
> つまり一方的に権利を奪っているわけではないということだ
お前は思考力低いなｗ
最安の乗車券で他経路乗車、70条太線区間も同じことが認められている。
「つまり一方的に権利を奪っているわけではないということだ」な。
> だからこそ旅客には実質的にその効力を外す選択肢が与えられているわけよ
たまたま大都市近郊区間外が実乗車経路にある場合に限られていて、
利用出来る旅客が極一部でしかなく、とても選択肢と呼べる代物ではない。 >>933
＞最安の乗車券で他経路乗車、70条太線区間も同じことが認められている。
＞ 「つまり一方的に権利を奪っているわけではないということだ」な。
お前はマジ思考力が無いなぁｗｗｗ
だからそのルールは有効であるのだけれど
Aという権利を与えるがその代わりBの権利は剥奪する
というルールがJRの都合で作られたもの（別に旅客が求めたものではない）であるなら
旅客が 元々存在するBという権利を得るためにAという権利は不要だ
という主張をする場合にJRは拒否できるという条文はないのよ
＞とても選択肢と呼べる代物ではない
お前にそんなこと決める権限はないだろJK ｗ 事業者側が提示したそういう約束事を旅客が了承して契約は成立する。
何も不当に奪ってないし、奪われてもいないが。 >>934
> 旅客が 元々存在するBという権利を得るためにAという権利は不要だ
> という主張をする場合にJRは拒否できるという条文はないのよ
旅客が請求出来るという条文もないがね。
そんなトンデモが通ると主張するなら、まずはJRに大都市近郊区間相互発着で
100キロ超の2日有効前途無効記載なしな乗車券の画像でも出すことだな。
> お前にそんなこと決める権限はないだろJK w
万人に与えられていない権利をどう考えれば選択肢と言えるのだ？ >>935
＞事業者側が提示したそういう約束事を旅客が了承して契約は成立する。
「太線内は、経路の指定を行わない」と了承したとしてもあくまで（券面に経路を）指定しないであって
「東京（新幹線）上野」の経路を求めないという了承はしていない
だからJRはちゃんと例外として発券している JRに聞いてみな
>>936
＞旅客が請求出来るという条文もないがね
出来ないという条文がなければ出来るのだよJK
JRは「東京（新幹線）上野」の乗車における効力を拒否が出来ない
画像なんてネットにたくさんアップされているよｗ >>936
＞万人に与えられていない権利をどう考えれば選択肢と言えるのだ？
万人に与えられているだろｗｗｗ
選択するかどうかは個々人の自由だけど
そんなこと分からなくてまさか大人じゃないよなｗｗｗ >>938
> 出来ないという条文がなければ出来るのだよJK
俺の運賃料金をタダに出来ないという条文がないから俺をタダに出来るという主張か。
マジキチ。やべぇ奴や。
> JRは「東京（新幹線）上野」の乗車における効力を拒否が出来ない
> 画像なんてネットにたくさんアップされているよｗ
だから誤扱いでないことを示す根拠がないと意味ないって言ってるだろう？
第一その画像すらお前は提示していない。 >>939
大都市近郊区間相互発着の全利用者が対象であること、これが「万人」だ。
塩尻-中央線-西国分寺-武蔵野線-新松戸-常磐線-いわきの旅客に大都市近郊区間外とする権利は与えられていない。
全く万人でない。 >>936
>>938
確かに検索かければすぐに画像はでてくるな
個人のページみたいなのでリンクは張らないが
在来線経由だと有効期間1日で下車前途無効
新幹線経由だとキロ数に応じた有効期間で途中下車可能 >>942
誤扱いでないことを証明出来ないと意味がないんだって。
JR自らが実装が不完全と認めているシステムだからな、マルスは。 >>943
>>795
JRとしてはマルスは正しいシステムとして運用しているんだから
誤扱いだと証明するのはあんたの仕事 >>944
規則に反しているのだから誤扱い。証明終了。
では、誤扱いではないことを証明ください。 実装不備を認めているシステムで規則に反する券が発券されていり。
これで、誤扱いでないと言う方がおかしい。 >>944
あと、JRはマルスを正しいシステムとしては運用していない。
単駅指定に補正禁止にマルス指令に補充券、どれも正しいシステムとして運用しているなら不要な設備だ。 >>945
それで他人を納得させられるの？
そういうのを自己満足っていうんだけど
俺は規則に反していないと思っているので
少なくともどの規則にどう反しているのか分かりやすくどうぞ あと出札に常備される分厚い規定集もマルスが正しい前提なら不要だ。
第一、JR東日本の社長が不正確であることを認めている。
正しい前提なら不要な設備が大量にあり、JRの社長も不正確と認めている。
これを崩すなら相応の証拠をどうぞ。 >>948
散々説明済みだ、過去ログ読め。
反していない理由を説明するターンなんだよ今は。
どの規則をもって反していないか説明せよ。 >>950
違います
自分が証明できないからって他人に押し付けてはいけません >>951
過去ログで散々議論したものを再説明する気はない。
どの部分がどう説明不足なのか、過去ログのレス番をもって説明せよ。
レス番を示せない場合は過去ログを読んでないものとみなす。 >>953
だから過去ログを読め。
5chのルールすら守れないのか？ >>949
＞JR東日本の社長が不正確であることを認めている
嘘言うなよ
社長が言ったのは
正確でないところもあるがそれは人間が修正するその人間のレベルを上げるよ
って言ったのさ
だいたい不正確なシステムを公式に使い続ける訳ない
使っている段階で公式には正確と思っている
ただ世の中に100％はないということ
おまえは無知だから自分は100％正しいと感じているのだろ？ｗ >>940
＞俺の運賃料金をタダに出来ないという条文がないから俺をタダに出来るという主張か。
だれがそんな事言っているんだよｗ捏造するな
まあ「契約の申込を行おうとする場合、旅客等は、現金をもって、所定の運賃・料金を提供するものとする」
だけどな
ただ今や所謂パスモ大回りで中間の鉄道会社部分はタダ乗りできるようになったがね >>941
お前 自分は議論が出来ない人間です って自ら証明しているんだぞ 分かっているか？ｗｗｗ
まあ池沼に言っても理解できないのだろうけど >>955
> >>949
お前さぁ、
> 正確でないところもあるがそれは人間が修正するその人間のレベルを上げる
って説明と
> だいたい不正確なシステムを公式に使い続ける訳ない
> 使っている段階で公式には正確と思っている
って説明が矛盾してるって気付かないのか？
正確でないもの（＝不正確なもの）を人間が修正する「運用」でカバーするシステムがマルス。
世の中には不正確を承知で運用でカバーというシステムが山ほどあるんだよ。マルスもその一つ。 >>956
「出来ないという条文がなければ出来る」の通りだが？何がどう違う？
タダが嫌なら1円でいいさ。 >>957
ADHDか、お前は。
俺が使えればそれは選択肢だ、なんて自分本位で読むもんじゃないぞ、定型約款は。 >>958
矛盾しているかなあ？ 「ただ世の中に100％はないということ 」
だから不正確なところは不正確と証明する必要がある
ってことではないのでしょうかね >>959
＞「出来ないという条文がなければ出来る」
ではなく「出来る可能性がある」じゃないの？
出来るという証明があるの？ってことでしょ >>961
不正確と認めてるシステムで規則に反した発券をしているなら、それは誤発券と判断するのが自然でしょ？
逆にこんな状況下で正確だってどういう理論で言い切れるんだ？
>>962
>>938がそう主張してるから、その通りの話をしただけなんだが。 >>963
規則に反した発券の証明よろしく
あと5chで過去ログを自由に見ることが出来るのは特殊な人だから >>964
普通のWebブラウザで見れば過去ログは過去数年レベルの前まで自由に閲覧出来るぞ。
一つ賢くなったな。
では、過去ログ読んで、どこがどう説明不足か指摘よろしく。 >>965
俺は見られないから
そういう他人のせいにしている限り自己満足だというのは変わらないけど >>966
そのﾜｯﾁｮｲならスマホだろ、SafariかChromeかその他普通のブラウザを使えば閲覧可能。
誰でも自由に無制限に、な。
無断転載サイト潰しの為に5chの過去ログは公開が原則。これ5chの常識な。 >>963
＞不正確と認めてるシステムで規則に反した発券をしているなら、それは誤発券と判断するのが自然でしょ？
簡単に言えば
俺は「太線内は、経路の指定を行わない」の外側には何があるのかを考えている
お前は「太線内は、経路の指定を行わない」の中に引きこもっていて外に出ようとしない
そしてお前は閉じこもっている自分の部屋の中だけが規則だと思っている
外を知っている人間から見るとお前が不憫に見えるってことだなｗ
証拠は
「太線内は、経路の指定を行わない」は法的に契約上“まったく”必要がないのに存在しているが
それがなぜなのかと聞かれていてもお前の部屋の中には答えはないからだよｗｗｗ >>968
> 俺は「太線内は、経路の指定を行わない」の外側には何があるのかを考えている
外側は規則の外であり契約の外である。
契約の外、つまり契約と関係がないことであり、考察に何の意味もない。
> お前は「太線内は、経路の指定を行わない」の中に引きこもっていて外に出ようとしない
> そしてお前は閉じこもっている自分の部屋の中だけが規則だと思っている
> 外を知っている人間から見るとお前が不憫に見えるってことだなｗ
「外野が好き勝手わめくなよ、お前らには関係がないことだ」ということだよ。
契約の外で何を言ったところで、契約には無関係でしかない。 >>969
＞外側は規則の外であり契約の外である
って自分の部屋の中で喚いてるってことだろｗｗｗ
外側とは文字通り「例外」ということだよ
引きこもっているから分からないのだろうけど
例えば「特定都区市内」とか「東京山手線内」発または着の乗車券で区域内復乗が出来るが
それは旅規には反している（つまりお前の言う契約の外）ところ“例外”として規程により認められている
つまり契約として認められているということ
そこまではお前にも見えるルールかもしれないが
実は東京では「特定都区市内」とか「東京山手線内」の乗車券でなくても復乗が認められたりする例外があるけど
その内規は見えているの？契約として認められているのだけれど >>970
だから外野は黙ってろって。
旅客とJRの家の外から「JRクンは絶対こう思ってる筈！そうに違いない！」って言ってるようじゃヒス起こしたストーカーだわw
「こういう証拠もあるのよ！JRクン、本当の気持ちを伝えて！」って言うならまだ付き合う価値はあるかもしれんがな。 ｺｼﾞｷﾕｰﾘ君、
納得できる説明ができないならやめれば?
いいかげんスレ違い 乗継割引の特急券を途中で放棄するのは規則上どうなっているか教えてほしいです。
1列車目を途中で放棄するが何らかの方法で2列車目の接続駅に向かい2枚とも使う場合
2列車目を丸々放棄する場合
この2パターンが知りたいです。お願いします。 >>973
直接乗り継ぎずるのが条件なので、乗り継ぎ駅で1列車目と2列車目を乗り継ぐことが必須要件。
キミの例だとどちらも要件を満たさず、実際に利用した場合不正乗車となる。 >>971-972
引きこもりはそうなっちゃうよねｗｗｗ
お前だって外野だろうに
リアルの世界ではお前の考えなんて通用しないのさ
当たり前のように70条太線区間内を経路表示された乗車券が出回っているのにねえｗ >>975
引きこもり引きこもり煽ってる癖に証拠の一つも出せない真の引きこもりw >>977
証拠なんて・・・世の中に普通に出回っているものなのにねぇ
引きこもりでは分からないのかな？ｗｗｗ
っで
法的に契約上“““まったく”””必要のない「太線内は、経路の指定を行わない」が
なぜ条文に書かれているのか？って聞いてもお前はなぜに答えられないの？ｗ
真正引きこもりだからだろｗｗｗ >>978
何十回目の話だよ、鳥頭。
お前の主張の証拠を俺が出す義務はない。
「なぜ」の考察義務は民法になく無意味でしかない。 >>979
＞お前の主張の証拠を俺が出す義務はない
お前に証拠を出せとかは言っていない 引きこもりには無理だものなｗ
社会にそんな証拠はありふれているってことを言っているだけ
＞「なぜ」の考察義務は民法になく・・・
イミフｗ
聞かれたことに答えられないようなやつはリアルの世界では議論で相手にされない
まあ引きこもりだものなｗ >>980
証拠のない主張は妄想でしかない。
契約の根幹は民法であり、考察義務がないのだから考察には契約上何の効果もない。
>>981
それが誤扱いではない証拠は？
誤扱いの乗車券類は山ほど発券されているし、マルスが不正確なのはJRが認めている。 しかし何度話をループさせるんだろうなコイツは。
・マルスは不正確だから実券だけでは証明にならず、誤扱いではないことの証明が必要
・約款の制定理由を考察する義務はなく契約上何の意味もないので考察は必要ない
・証拠は主張する側が提示する
明快で議論の余地もないんだがね。 >>983
規則70条に反しているので誤扱い。明快な証明をしているな。
では、誤扱いではないことを証明せよ。 >>985
乗客が経路指定するのは禁止されていない
残念だったな >>986
経路別紙参照でどう判断しろと。
あとマルス指令の判断という証拠は？
イチ出札の判断じゃマルス券と同じだが。
>>987
甲乙の指定のないものは双方の制約事項となる訳だが。 >>988
もはやおまえの主張には何の根拠もない
早く誤扱いの証明しろよ >>989
証明出来てない自分を棚上げするなよ。
世の中に誤扱い乗車券類が大量にある中、明確に規則に反している乗車券を誤扱いでないと言い張るのだから相応の証拠が必要。
本来は規定類を提示する義務があるところを、マルス指令の指示と証明するだけに緩めてやってるんだ、早く証拠を出せ。 >>990
棚上げしてるのは全ておまえ
証拠だせコジキのくせに出されたものに文句しか言わないヤツにまともに相手する必要はない >>991
証拠として不十分なものを提示しといて自分は十分努力しているとかいい加減にせい。
本来、証拠となるのは「規則」、そこを譲って「内規」、更に譲って「実券とマルス指令の指示」まで緩めてやっている。
元の「規則」に戻してやろうか？ >>992
おまえの自己満の相手はしないから勝手に言ってればいいよ
負け犬の遠吠えでしかないがなwwwww >>993
誤扱いか否か確定させることが出来なかった負け犬が何吠えてるんだか。 >>995
確定できないなら正規扱い
誤扱いだと確定できないおまえの負け 規則スレでどんな規則を反映した結果かを明確化出来ていないとか恥ずかしくないんかね。
対応する規則がないことには誤扱いではないと言える訳がないんだがな。 >>995
対応する規則がないなら誤扱いだ。
当たり前だろ、何も根拠なく扱ったら契約の破綻だ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
