ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ50
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです
・>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。質問する人も回答する人も書き込む前に必ず参照してください
・条件を小出しにする人は嫌われます
出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、出発日時or目的地への到着希望日時、
利用予定の列車（新幹線や特急で行くのかそれとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです
・質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります
・書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので活用しましょう
・不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい
前スレ ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ49 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530700407/ >>750
＞東京から600k超えた神戸市内の駅
意味不明。 >>765
垂水と舞子のことだな 589・5kとみなされずにするために 明石、
それだと 新大阪～西明石を新在別線の運賃計算になる可能性があるから西明石
86条の 特定の都区市内駅を発着する場合の特例
●東京、大阪など11都市内の駅とその都市内の中心駅(図の中で◎の(東京/神戸)駅)から営業キロが201キロ以上ある駅との
区間の運賃は、その都市内の外を経てから再びその都市内を通過する場合（または都市内を通過し外を経てから
再びその都市内に戻る場合）を除いて、中心駅から(または中心駅まで)の営業キロ、運賃計算キロで計算します。
156条の 「神戸市内」発着の場合の特例
東海道・山陽新幹線をご利用の場合に限って、三ノ宮、元町、神戸、新長田、または新神戸の各駅では新幹線と
在来線を乗り継ぐための途中出場ができます（ただし、当日中の乗り継ぎに限ります）。 >>766
そんないらんこと書かなくても、東京側を伸ばして蘇我まで買うという最適解が出ている。
というか、復割や学割やジパング割などのために故意に伸ばす場合は、特段の理由がなければ着駅側にしておけ。
発駅側を伸ばすと、何らかの理由で出発後に旅行を中止したり、復路を別の方法で帰るようになったときに、損失が拡大する。 それにJR西日本では発駅側を伸ばすような乗車券は買いにくい 蘇我→舞子とかにしてるわ。
近くに良い温泉施設あるし すまん、朝霧の間違い
明石海峡大橋見ながら入れる龍の湯が本当にいいよ、オススメ 舞子 604・6k + 1・9k で 東京から朝霧迄 606・5k か
時刻表では朝霧駅が大阪近郊区間 に掲載なので
快速/新快速掲載の所謂中距離電車の方にしか東京からの営業㌔が載ってないこともあって見逃しがちだな 小数点を真ん中に書く習慣の業界はけっこうあるよ
パソコンで見る場合も、普通の小数点は小さすぎて見づらい環境とかあるし 5chでは一般的とは言えないんだから突っ込まれて当たり前 5chでは、というか、その特定業界とやらの狭い常識だな。
他のとこのローカルルールを当然のように使っちゃあかん。 >>775
小数点がナカグロなので全角にするしかないが、数字は半角なのでバランスが悪くて見にくい
プラス記号は半角だが、その前後に何故か全角スペースが入っている
更に数字の後の「キロ」は半角のkのみで表記(kmではなくてね)なのに、営業キロのところは今度は㌔と書いてる ナカグロとプラス記号とを両方混在させると、ナカグロは積の演算子(いわゆる四則演算の×)と思われても仕方ない >>777
コールセンター電話してオペレーターから会員番号を問われたので、
吉野のヨ・ひと・ふた・よん・なな・・と言ったら
「普通の言い方しろやゴルァ」といわれた。
電話オペレータのくせに、イロハのイも知らんのかと
ヨ（「ノ」とも「ロ」とも聞き間違えるように言ってやった。）
いち（「しち」とも「はち」とも聞き間違えるように言ってやった）
に（「し」とも聞き間違えるように言ってやった）
し（「に」とも聞き間違えるように言ってやった）
しち（「いち」とも「はち」とも聞き間違えるように言ってやった）
なのに、オペレーターは復唱することも怠りやがった。 >>780
和文通話表も海上無線と航空無線のローカルルールだアホ。
公衆交換電話網での利用なんて想定されとらん。
特定業界の常識が通じなくて逆ギレしてわざと誤認狙うとかマジもんの基地外や。 >>782
＞公衆交換電話網での利用なんて想定されとらん。
今は昔、NTTがまだ電電公社で、JTが専売公社で、JRが国鉄だった頃
郵便局の窓口で電報を申し込んだら、窓口のお姉さんは、
電報局に電話しながら「切手のキ・吉野のヨ・太鼓のタに濁点・・・」とか言ってたよ。 国際電報やってたkdd と
鉄道電話(鉄道電報の電略に名残)を一般開放したのを継いだ祖父 とでも
和文通話 が違ってたのかもね
そのコルセンが使ってる電話会社が分かれば >>783
郵便局で電報申込みって、いつの時代？
昭和30年代くらいのことかな？ 少なくとも電電公社の時代は郵便局で受け付けてたよ
国鉄も KDDの各支店閉鎖などにより着信外国電報の配達は、日本郵便株式会社に委託されている そういや昔は会社から海外に電子メール送る前に、「国際電子メール送付願」なる決裁文書とってたなあ
KDDから1通ずつ請求書が来たんだってさ 新聞は縦書きだから
数字や英単語を縦に書く場合のルールにはいくつかのパターンがあって、その中の一つが中黒を使うけど、必ずそうとは言い切れない 新聞独特の書き方といえば
「〇〇線廃止の方向で自治体と交渉中であることが29日、わかった。」
みたいな文章よくみかけるよね。
これの読点（、）を打つ位置に違和感を覚える。 そもそも５ちゃんの書き方に違和感あるが
郷に入れば郷に従えだと思っている >>793
抜かれた特報の後追いでしょ 客観報道を標榜しないといけないし 新聞は文字数の都合なのか、路線名で本をはぶくよね。 >>798
はい、そうです
新聞について語るスレその15でしたっけ？ >>797
論点はそこじゃない。
＞であることが29日、わかった。
＞読点（、）を打つ位置に違和感 >>800
そのような句読点打ってる記事の実例をせめて3つくらいはあげてみてよ
あまり記憶にないな 新聞名と日付もよろしく
特定の新聞によらずその傾向があるってことなんだよね？ ね？ 「ことが29日、わかった」でググっても、すぐ出てくる。まだまだあるぞ。
（URLが長いので分割強制改行したので、連結コピペしてくれ）
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%A4%96%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%80%81%E6%85%B0%E5%AE%89%
E5%A9%A6%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E3%81%AE%E8%A7%A3%E6%95%A3%E7%9D%80%E6%89%8B%E3%81%AB%E6%
8A%97%E8%AD%B0%EF%BC%9D%E8%8F%85%E9%95%B7%E5%AE%98%E3%80%8C%E6%A5%B5%E3%82%81%E3%81%
A6%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%8D/ar-BBSSITh
韓国政府が日韓合意に基づき元慰安婦らの支援事業を行う「和解・癒やし財団」の法人認可を取り消し、解散手続きに着手したことを受け、
外務省が韓国側に抗議したことが２９日、分かった。同省関係者が明らかにした。
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/%E5%8D%9A%E5%A4%9A%E9%A7%85%E3%83%93%E3%83%AB%E3%80%8120%E5%
B9%B4%E4%BB%A3%E5%BE%8C%E5%8D%8A%E3%81%AB%E6%8B%A1%E5%BC%B5-jr%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%80%81%
E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%8A%E3%81%AB%E5%BB%BA%E8%A8%AD/ar-BBST0F5
JR九州が検討している博多駅（福岡市）の駅ビル「JR博多シティ」の拡張計画に関し、同社が2020年代後半の開業を見込んでいることが29日、分かった。
https://www.asahi.com/articles/ASM1Y5DWVM1YULFA017.html
「毎月勤労統計」の不正調査問題で、厚生労働省が調査を怠っていた東京都分の大規模事業所約１千カ所について、実務を担う東京都を介さずに直接調べる方向で検討していることが２９日、わかった。
３０日に開かれる総務省の統計委員会で説明する方針だ。 ここで大丈夫かな
質問です
仙石線の多賀城駅から東北本線の平泉駅まで向かう場合なんですが
乗換サイトで検索すると高城町から松島まで歩いて行った方が安いと表示されます
長距離じゃない場合途中下車すると無効になるというルールがあったと思うのですが高城町松島間だと大丈夫なのでしょうか？
それとも記載されているルートが間違いで仙台経由の方が無難でしょうか？ >>805
乗り換えしサイトで検索した結果表示のURL出して欲しい >>805
別々に切符を買うように表示されているはず >>807
そのようだね
多賀城-平泉は仙台経由で1,660円（IC1,663円）
高城町から松島まで歩く場合多賀城-高城町240円（IC237円）、松島-平泉1,320円（IC1,317円）
>>805
そもそも多賀城-高城町（徒歩）松島-平泉は一枚の乗車券にならないわな
多賀城-高城町-塩釜-平泉の乗車券で多賀城-高城町（徒歩）松島-平泉と乗れるけど仙台経由と運賃変わらんし
どうせ歩くなら国府多賀城駅まで出た方が1,490円で済むからお得な気もする 関係ないが、
俺は
高城町から松島駅まで歩こうとして、道に迷って愛宕駅まで行ってしまった。 >>808
多賀城ー仙台ー平泉は1940円区間
近郊区間のため最安経路高城町経由1660円になる
新幹線で行く場合は1940円で買わないといけないが、仙台で途中下車可能 >>806-809
ありがとうございます
分割で路線ごとに買った方が逆に安いってことですね
難しく考えすぎてました 質問です
大分→宮崎間をにちりんのDXグリーン車に乗車しようと思うのですが
DXグリーン代節約したいので
鶴崎→宮崎間(197k)のみDXグリーン乗車で大分→鶴崎は自由席という乗車方法は可能でしょうか？ >>812
可能
その場合大分→鶴崎は指定席にしても料金は変わらない >>814
大分→宮崎間の通常期特急料金 - 520円 + 鶴崎→宮崎間のDXグリーン料金 小銭を節約したければ、大分から鶴崎までは普通列車に乗ればいいのに。 >>812-816
おいおい、おまえら何訳のわからない会話しているんだ？
別府-宮崎間は、200kmを越える区間でも、グリーン料金(DXグリーン料金も含む)は200kmまでと同額に特定されている。
よって、そんな小細工は無意味どころか、グリーン乗車区間が減るぶん完全な損。
>>817
確かに、特急料金は1ランク(110円)下がるなw >>815
ついでに。
JR九州の在来線の特急料金は通年同額。
期間による増減はない。
回答するときは生半可な知識で回答するのではなく、
きちんと調べてから回答しな。 乗車券も大分鶴崎と鶴崎宮崎に分ければ100円安くなる。
合計210円節約できるんで、発泡酒1本ぐらいにはなる。
>>818
>>812は知ったか教えたがり君を狙った釣り針としては良い出来だな。 ふむ 宮崎～鶴崎198・9ｋ / ～大分207・0k /～別府219・1kか
b特急料金で通年通常期指定席特急料金 グリーン車・寝台車・自由席・立席特急料金の200k迄 300k迄と110円差額だから
注釈付いてて 九州なりの激変緩和措置みたいなもんだな 在来線特急通常グリーン料金は200k迄1570円 201k以上2520円
在来線特急ＤＸグリーン料金は200k迄2670円 201k以上3700円 と千円近くだもんねえ 途中下車後の経路変更について教えてください
北海道の登別～岩見沢（追分経由）で普通乗車券2160円で購入します。
100km超えてるので苫小牧で途中下車できるけど、
苫小牧から千歳・白石経由に経路変えたいときって
白石経由の2810円との差額を苫小牧駅（or車内）で払えばOKでしょうか 経路は登別-苫小牧（途中下車）-追分-岩見沢の予定なんだろ
で、苫小牧で室蘭本線の列車に乗り遅れた場合を想定してるんじゃないの？
問題ないと思うけどなあ
何で
>OKじゃありません
なんだろ？ >>827
・登別-岩見沢（追分経由）と登別-岩見沢（白石経由）の差額
・沼ノ端-岩見沢（追分経由）と沼ノ端-岩見沢（白石経由）の差額
どっちだと思う？ >>829
経路変更は、変更区間と不乗区間の差額。つまり、下です。 このザマじゃぁ >>819の
>回答するときは生半可な知識で回答するのではなく、きちんと調べてから回答しな。
に反論できない罠。 分岐駅通過特例についての質問です。
姫路-(山陽)-岡山-(津山)-津山-(姫新)-新見-(伯備)-倉敷-(山陽)-福山
という経路の片道乗車券で新見からやくも、岡山乗り換えで新幹線は成立しますか？
運賃計算上の特例というだけで同じ駅を2回通過することはやはりNGでしょうか。 >>836
分岐駅通過は通過する列車に乗ると適用
しかし倉敷通過のやくもは無いので適用出来ないのでは？ >>838
寝言は寝て言え。
ＪＴＢ時刻表ピンクページに載ってる実例だろうに。
倉敷に停車する新幹線があるか？ >>838
倉敷で新幹線に乗り換えられる訳じゃないし 東京付近の特定区間を通過する場合の特例について質問です
この特例は必ず最短経路を指定しなければならないのですか？それとも客が希望すれば最短以外のルートも使えますか？
例えば
東京→いわき→郡山→大宮→新宿→熱海
のようなルートを申告して切符は作れますか？
もし可能な場合は上記で発券された切符で大宮→東京→熱海と言ったルートで乗れますか？ >>843
太線区間を二度通過するため、最短経路にすると経路が重複して片道乗車券が成立しなくなる場合に限り、実乗車経路とすることができます。
旅客営業取扱基準規程第109条
規則第69条及び同第70条に規定する区間の一方の経路を通過した後、再び同区間内の他の経路を乗車する場合の普通旅客運賃は、旅客の実際に乗車する経路の営業キロ又は運賃計算キロによつて計算することができる。 >>843
乗客の申告の内容に関わらず強制的に最短経路で発券されるのが原則だが、
>>643が挙げたケースでは発駅が特定区間の範囲内となっていて
そこを一度出たあと再度進入して通過という形になるので、
例外的に適用対象外となって乗客が申告した通りの経路で発券される
（旅客営業取扱基準規程第109条）
この場合、乗車経路は乗車券の経路通りとする必要がある
（乗車券の経路を逸脱する赤羽→東京→品川を別払いすれば東京経由での乗車も可能ではあるが） おじゃまします、すみません。
以下の行程でなにかお得になる切符の買い方とか
ちょっとした買い方のテクニックあれば教えて下さい。
旅行の最大の目的は「サンライズ出雲完乗」がメインです、
お手数ですがよろしくお願いします。
（1日目）大阪難波-（近鉄株優）→名古屋-（新幹線・在来線）→東京（サンライズ泊）
（2日目）サンライズ出雲→出雲市（出雲か→大田か江津で泊）
（3日目）上記の宿泊地→スーパーおき→新山口-新幹線・在来線→博多（泊)
（4日目）博多で過ごす（博多連泊）
（5日目）午後に大阪に帰る（新幹線・またはその他の手段） >>848
新幹線・在来線とあるのはどういう意味？ >>848
1日目の名古屋→東京が、東京に22時前に着けば良いのなら、
中央線経由にすると乗車券を通算できるから3,000円強安くなる
具体的には、乗車券1枚目を千種→博多(塩尻･東京･出雲市･益田･新山口経由) で買う
しなのとあずさを乗り継ぐことになるが、特急料金は新幹線とあまり変わらない。
あとは、5日目夜ではなく、6日目朝に帰れても良いのなら、5日目夕方に門司を出る夜行阪九フェリーの泉大津行きが快適で安くておすすめ。
以前使ったが、船旅は新鮮で良かった
露天風呂もレストランもあるし >>844-845
なるほどありがとうございます
それから例えば逆パターンの場合なんですけど
御茶ノ水→(中央)→名古屋→(東海道)→東京→大宮
のように最短距離で計算できる場合切符をそれとして買って
東京から先を御茶ノ水や新宿を経由、途中下車をすることは可能ですか？ >>848
近鉄乗るのは目的なのかしら？
難波スタートなら日によっては関空向かってLCCで成田飛んで、バスなり京成なりで東京駅出た方が安いかと。 >>852
その場合は、成田空港からＪＲ利用で良さそうです。
成田空港→博多と、東京→博多(いずれも出雲市･益田経由)だと運賃が800円しか変わらないので 皆様ご丁寧な回答ありがとうございます。
>>849
できるだけ新幹線は使いたくないという意味で。
特急料金高いので。
できれば名鉄で豊橋とか新幹線を熱海とかで降りてもいいという意味です。
>>850
具体的なきっぷの買い方まで教えていただき深謝です。
中央線回りも良さげですね、こんなに安くなるなんて驚き、検討します。
阪九フェリーは考えています。大阪南部住みなので。 >>852 >>853
ご回答、ほんとにありがとうございます。
上にも書きましたが大阪南部住みなので近鉄でもあまり時間変わらないし、快適なので。
あと近鉄株優＆チケレスは圧倒的に安いのがありがたいです。
それと飛行機はやや苦手です (^_^;) 新山口～博多は新幹線を勧める
特に小倉博多間は1駅だけだからと甘く見ていると結構距離があるからな
小倉博多間は在来線特急でも50分くらいかかる >>845
＞この場合、乗車経路は乗車券の経路通りとする必要がある
＞（乗車券の経路を逸脱する赤羽→東京→品川を別払いすれば東京経由での乗車も可能ではあるが）
いや、
規則スレでも賛否両論の未解決問題なんよ。
「太線2度通過の場合は最短経路じゃなくてもよいというのは乗車券発売時の決まりで、実際乗車時には迂回乗車してもOk」
との意見も有るには有る。
また、
「迂回するにしても、1回目通過時と2回目通過時の経路が重複しない範囲での迂回に限る」
という珍意見も有る。 >>854-855
新幹線・在来線 でなく、
在来線・新幹線 の方が、極力在来線、新幹線をワープに使うってのが分かり易かったかも >>851
中央線と東海道線(新幹線)の分岐は金山なので、
名古屋乗換で金山とかで途中下車するか、
金山・名古屋の乗車券別払いでOK
博多→大阪は俺ならバリ得こだまかな。
ひかり444号にも使えて7800円 >>856
アドバイスありがとうございます。
けっこう距離あるのですね。
>>858
そうですね、言いたいことはそういうことだったのです。
うまく表現できませんでした (^_^;)
まさに高い新幹線はワープのみで使いたい気分です。 >>859
名古屋金山間は今回の質問に関係ないので省略しただけなので揚げ足取らないでください。その辺は分かってます。
都内の経路についてお伺いしたいです >>862
揚げ足とか言っちゃうから……
この話はおしまいだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
