東武快速廃止について考える（その９）

**名無しでGO!** · 2019/01/17(木) 19:17:26.24

関東近郊に路線を持つ東武
沿線人口乗客の減少が続いている今
東武鉄道としてどうやって路線を維持していくか
考えるスレです
快速廃止だけでなく東武鉄道が路線を維持していく為に
必要な手段など、建設的な意見をどんどん語って下さい

前スレ
http://mevius.5ch.net/train/#6

**名無しでGO!** · 2019/01/28(月) 20:50:11.58

>>196
君の買い手の立場発言ってたったそれだけ？(笑)
糞束東武には痛いところ触れないようにしてあげるんだね
実際多くの利用者はスペーシアかリバティかなんてそんなに気にしてるかね？
そして言うまでもないが買い手の立場に立つと言うのは「君と同じ、君に都合悪くない」買い手の意見だけ尊重し、それ以外は罵倒までしても良いことにはならない
東武の快速廃止が買い手の立場から批判があり得ることは内部においても名誉館長のように
真っ当な考えで認めている方がいる
そして買い手というのは日頃売り手の立場なんて言及しない
携帯電話に対する利用者の声に入ってる利用者はニートばっかり選ばれてるのか？
その三セクの例って例えばどこ？
利益はちゃんと還元してるの？
資金繰りその他、利用料さえ払えばそれでチャラじゃないんだよ

**名無しでGO!** · 2019/01/28(月) 21:18:16.16

>>198
長文打って必死にすり替えてるな。
西を擁護するつもりは無いで、十分俺は君の回答として満足だよ

**名無しでGO!** · 2019/01/28(月) 21:32:19.92

>>199
> 俺の地元市内は自由通路の表記はどこにもありません
> 開け閉めも糞束の人間で電車の走ってない時は立ち入りできません

そうですか、残念ですね（笑）
ただ、過去３０年以上乗車人員がほぼ横這い（３万人程度で推移）で、
さらに乗車人員とくらべて線路の数とホームの数と電車の本数が驚異的に多くて終日余裕で着席できて、
朝４時半くらいから深夜１時くらいまで電車の運行があるから、文句はないでしょ？
君の地元市内の駅、鉄道会社にとっては完全に赤字だから（笑）

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/28(月) 23:35:49.79

>>199上
利益って書いてるでしょ
ストレートに言えばカネだよ。カネカネ

民間企業が利益求めないわけないでしょ？
大阪にある「なんちゃって民間企業(軌道業)」ですら利益追求に走るんやからさw
ネット広告までするとはな…

初めて見たときは流石に驚いたが、さもありなん

おっと、脱線しちゃったね

**名無しでGO!** · 2019/01/28(月) 23:45:04.69

>>199
東の鳥沢駅は利用者減少で完全無人駅化の際に全額ＪＲ負担で新しい駅舎（トイレなし）を建設した
西の長浜駅はＪＲ直営の有人駅で橋上駅化の費用は全額地元負担にもかかわらず
改札内にトイレを作らせないばかりか自治体管理の自由通路から出入りする自治体管理のトイレを作らせた
この２つの駅のトイレ問題を同列に扱う神経は信じられない

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/28(月) 23:51:14.68

>>199上2場
じゃあ公道やないんやないの？
私有地、つまり束資産の通路扱いなんやないのかな

…どこの駅かは知らんけどさ

>>199中出
道路台帳は役場にあるって言ったでしょ…。なんで駅なり公報なんさ…

出頭して台帳を閲覧しないとね

なお、役場によっては管内道路図を販売しているところもあるよ
別の趣味では有効に使わせてもらったなぁ…

今いるところは販売してないからつまらん

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/29(火) 00:09:10.90

>>204下本上出
駅のトイレを公衆トイレとして鉄道利用者以外にも開放したとみるか、単に酉が投げたから長浜市が仕方なく整備したのか…

事実は如何に？

ちなみに漏れが知るのは倒壊管内やが、駅舎を建て換えたさいに駅トイレが消えたのは2件知っている

かたや中央西線武並やが、こちらは駅隣に恵那市が公衆トイレを整備した(いわゆる停車場線県道側の駅前ロータリー整備も兼ねて。駅裏側ロータリーにはない)
こなた関西線河原田は四日市市公衆トイレは整備しなかったね
まぁ、こちらは電車にはトイレついてるけどね
電車ならね

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 07:46:18.60

>>200
俺は>>196だけど買い手の立場での発言をしたか聞かれたので金沢やリバティの例を挙げて質問に答えた。
しかし、お前は、《売り手の立場も考えた発言をしたか》と言う都合の悪い質問はスルー。
つまり、売り手の立場等一切考えない、考えられない労働したことないニートなのが確定したな。

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 09:31:42.07

買い手の立場しか知らないのって子どもだけじゃない？
１５歳以上で生産活動に就いていれば（就いたことがあれば）売り手の立場も経験するから

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 11:49:26.11

>>201
だからどこがすり替えなの？君はいつも何かを喚き散らすだけでその喚き散らした
内容について「どこが」「なにが」が全くない
そしてそれをこうやって問いただしてすら答えないでまたすり替えだと喚き散らしてるだけ
「どこが」「なにが」でいえば糞乞食社畜さんのやってるこんなことはすり替えではないの？
って問いただしてもそれに対してもスルー
何が満足なのかは知らんが俺は初めから西は全部正しいだの全部擁護しようだのどっかの糞乞食社畜さんが
対糞束や東武に対してやってるのと同じようなことはしてないしするつもりもない
まずは単に西を対比に出して糞束や東武批判から話題そらし、すり替えをしようとすることは叩いてるだけ
例えばここはあくまで東武のスレだ　西関連スレで西批判に対して糞束批判東武批判にすり替えて逃げよう
とすればそれはそれでまた逆のことが言えるのだ
だから西に対して言いたいことは西関連スレで思う存分どうぞと言ってる　
どこぞの糞乞食社畜さんのように何が何でも西を擁護しよう糞束の話題にそらそうなんて思わないし、そもそも
西関連スレは参加してないどころかロムってもいないので何が書いてあるかすら知らない
そしてもう一つは比較の内容自体が偏っていて狂ってる部分を叩いてるだけだ
そしてここで西を取り上げるのは批判の際に参考になる良い比較事例を取り上げるだけだ
その逆も西関連スレでは勝手にやればいい　どっかの糞乞食社畜さんのように西のほうが良い、という話されただけ
では悔しくて仕方がない、みたいな反応を逆に西関連スレで俺がわざわざ示すことはない

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 12:05:47.05

>>209
長文乞食、おそよう。
悔しいと長文になる癖は変わらないなあ

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 12:14:00.02

>>202
やれやれ残念だけで終わりですか　西に対して攻撃的な時とはまるで別人（笑）
そして散々自由通路だ言い張ったのも「何とか擁護できないか」必死に考えて
根拠なくあんなこと言うのが精一杯だったんでしょうな
つまり君のはまず先に事実関係があって、ではなくまず先にどこを擁護したいどこは叩きたい目的があって、
事実関係はそのために都合の良い部分だけさがしてつまみ食いする　しかも真実として根拠すらなくてもあたかも真実のように
そして唐突な後半部分はどこのことを言ってるかわからんのだが、これまでの話の推移から想像するにいまだに勝手に俺が
在住だと思い込んで我孫子駅のことでも語ってるんでしょう　ホーム数だの乗客数だの電車のある時間帯だの内容もだいたい
我孫子駅に一致する　ま、あくまで推測ですが
買い手の立場が全く見えない糞乞食社畜さんらしいが一般利用者は「ホームの数」なんてものは数が多いことで間接的に何か良いことでも
ない限り嬉しくもなんともありません　ホームの数、自体は何の目的にもなりません
我孫子駅でいえば例えば8番線なんて存在意義が非常に薄い
そして特に「他社と比べても」我孫子駅程度の乗降客数で我孫子駅程度の運転本数ってのは異様に恵まれてるとも思えないし、我孫子駅程度の
乗客数がいても赤字ならばそれは無能な経営なんですね、としか言いようがない
そして今回も負担者情報オープンにの話は知らん顔　利用者利益ではあり得ない「オープンにするのは嫌」な方なんですね
>>203
何を言ってるのかさっぱりわかりませんな　安価打った部分でこちらは「複線化や本数増は鉄道会社の利器なのかい？」って聞いたはずだが
複線化や本数増は鉄道会社に利益、カネを生むのかね？
それが効果的に影響して乗客が大幅に増え、複線化や本数増にかけた経費を上回る増収になってはじめて利益、カネを生むんじゃないのかね？

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 12:46:58.14

>>202
あ、それから俺も我孫子付近の利用自体は何度もあるんで言わしてもらうけど我孫子付近では
終日余裕で着席なんて状況にはありません　朝のラッシュ時なんて始発電車以外は無理
これもいかにも買い手の立場に全く疎い糞乞食社畜さんならではの利用者とはまるでズレた価値観で語ってるのでしょう
この始発電車が、の話もしばしば不動産広告でも言われる通り始発駅だけの特権話でこの地域や区間全体が満足な水準にあることを
示してはいません　我孫子や取手はあってもその先のはずの天王台や藤代のほうがえって状況は悪いんです
東武に例えれば竹ノ塚や北越谷、北春日部にはあっても谷塚や大袋、姫宮にはない話
そして利用者目線なく武蔵野線ですら空いてるって言い張ったり乗車率90％を「ガラガラ」っていうようなセンスの方のようですからね
ランダムで使いにくいダイヤをはじめ不満なんててんこ盛りでしょうね、我孫子駅利用者としては
>>204
これを読んでも何がどう、鳥沢、糞束は正しくて長浜、西は悪だと仕分けできてるのか
それこそ買い手、利用者目線では全くわかりません　長浜駅も2005年ピークに乗客減ってますし（笑）
それと乗客数と絡めたがる君の理屈に従えば例えばある線（A線）とある線（B線）を比較したときに
B線の方がA線より輸送人員、つまり乗客数が多いのに輸送力はA線より少ない
よってB線はA線より混雑率、乗車率が高い、そういう状況ってどう思います？
どこの線にはどんな事情が、って言い訳ではなくまずは一義的横断的一般論として答えてみてください
>>205
今どき役場（って言い方するって町村在住かね（笑））に行けばいい、ってのは広く周知されてるとは言いません
特に高齢化社会と言われ出歩くのも大変な人が多数出たり市町村合併で役場（笑）が遠い人が多数いる現代において
そして出頭ねえ　まあ全く間違いとは言いませんが相変わらず「お上意識」抜けないんですなあ

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 12:52:18.32

>>209
> そしてもう一つは比較の内容自体が偏っていて狂ってる部分を叩いてるだけだ

そもそも東武鉄道（関東の私鉄）をＪＲ西日本（旧国鉄）と比較して東武鉄道を批判すること自体が狂っている

2018年3月期の経営状況を比較すると
ＪＲ西日本（運輸事業）
営業収益9,508億円 ←東武の4.4倍
営業利益1,303億円 ←東武の3.2倍
東武鉄道（運輸事業）
営業収益2,158.02億円
営業利益 411.67億円
→規模が全然違う会社を比較しても意味ない

連結配当性向はＪＲ西日本 38.4%に対して東武鉄道 32.3%
→儲けを株主へより多く配分するのはＪＲ西日本

乗車効率（客車走行車両定員に対する旅客輸送量）はＪＲ西日本41.6%（新幹線48.4% 在来線38.6%）に対して東武鉄道31.7%
→詰め込み主義なのはＪＲ西日本

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 13:09:50.45

>>206
細かい経緯など調べないと何も言えないんだろうね　交渉などの段階でどんな話になってるか含めて
鳥沢がその辺の推移が新聞記事などで出てた
どこをどう読んでも糞束を擁護する気になる要素など何もなかった
>>207
君は人の話を何も聞いてないんだな（爆笑）　もう一度遡って>>200をきちんと読んでそこに書かれてることに
答えたり、異論があるならそこに書かれてることは織り込んだうえでそれは違うって反論してみなよ
いつまでも>>200「振出しに戻る」阿保では話にならん
>>208
ならば君は子どもだ　働いた経験あるならばわかるが「売り手の立場」などというものはいつも常に性善説で正しく
「買い手も最優先に当然に尊重すべきもの」ばかりでないことくらいは普通に知っている
買い手の側が隙あり甘ければいくらでも買い手を犠牲にしても売り手である自分らの欲得だけを膨張させようとする
それが「売り手の立場」というものである
そしてこれらはそれぞれどちらの立場についたかで利益相反なり駆け引きの部分もある　本当に「売り手の立場知っている」人は
自分が買い手になった時に「売り手様の立場は全てごもっとも」なんて甘い顔はしない　逆に売り手の胡散臭さ知ってるし
そして君の論理で上にも挙げた鉄道会社と車両製造会社の関係や携帯電話での利用者意識調査など世の中で起こってること含めて
ことごとく説明できない
ことごとく説明できないどっかのユートピアのような発想を鉄道会社と利用者の関係にだけ持ち込もうとしている
>>210
相変わらず必死で常時監視してるが散々言われた幼稚な反応繰り返すしかできない

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 13:36:41.98

長文乞食は１時間半も、ここに粘着。働けよ。

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 13:41:10.31

>>213
なんでこれが狂ってる根拠になる？（笑）
決算数字などは他社と完全に一致する、などはまずない　そのことをもってサービスなども他社比較なんて
狂ってるのだって常識は一体どこにあるのかね？
しかもこの数字を扱うならばむしろ東武のほうが西よりも良心的にコスパ高いサービスしてるのが当たり前なのだ
つまり収益の倍率と利益の倍率見ると利益の倍率のほうが低い
これは何を意味してるか　収益に占める利益率、つまり効率は東武のほうがよくて経営的には楽なのだ
その原因は個別に分析しなければ、だがおそらくは恵まれた市場であることも多分に影響してるであろう
そして収益が西のほうが多いのは単に広域で規模が大きいことしか指してない
例えば三江線廃止は経営的には助かり利益も上がるがそれでも収益はマイナスにしかならない
そんなもので比較してる君の理屈に従えば例えば東武のほうが京王や阪神より恵まれた市場で楽でサービス良くできるカネがあることにでもなるのだろう
もう一つ。さんざん指摘したそばからまだ同じことをやっている　つまり目的が先にあって都合よくなるように事実をつまみ食いの話だ
ここまで書いた通り比較内容の正当性は別としても（君としては正しいつもりの）こういう比較をするならばなぜ西と東武だけで糞束は比較に出さないのだろう？

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 13:43:56.17

>>215
なるほど　そう考えるってことは君は働いてないんだね（笑）
それともこんなくだらんことが「仕事」か？ネット工作言論統制の
そうだとしたらそれも情けない仕事だね　俺ならすぐやめるよ、そんな
ご主人様のための犬程度の仕事押し付けられたら

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 14:06:54.11

>>216
＞つまり収益の倍率と利益の倍率見ると利益の倍率のほうが低い
＞これは何を意味してるか

東武鉄道と比較してＪＲ西日本は非効率な経営をしていることを表している
乗車効率が良いのはＪＲ西日本の方なのにな（笑）

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 15:06:19.53

>>212
> それと乗客数と絡めたがる君の理屈に従えば例えばある線（A線）とある線（B線）を比較したときに
> B線の方がA線より輸送人員、つまり乗客数が多いのに輸送力はA線より少ない
> よってB線はA線より混雑率、乗車率が高い、そういう状況ってどう思います？

>>216
> こういう比較をするならばなぜ西と東武だけで糞束は比較に出さないのだろう？

すでに >>120 で比較した人がいるじゃん（笑）
ＪＲ東日本とＪＲ西日本は線区毎の輸送密度を公表してるし、東武の分はネットで公表されている数値から試算できる

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/29(火) 15:14:43.48

>>211下
君、分かってて言ってるやろ…
そうなる見込みがあって初めて民間会社は動くんやからさ

>>212下
市町村役場なり市・区役所なり県庁等みーんな「役場・役所」でしょうが…
ちなみに、国語辞典ひけば分かるやろうが「出頭」とは役所に出向くことなんやが…
日本語としてそうなっているものを漏れに文句言われても困るよ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/29(火) 15:23:39.05

>>214
まぁ、「普通、駅にはトイレはあるもの」という考え方は否定しないけどね…

で、どこの新聞でどういう内容が書かれてたの？

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 15:50:52.69

完全無人駅（駅員無配置駅、委託もしてない駅）の場合、他の施設との併設駅舎でない限り、駅舎内にトイレはないのが普通では？

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 15:56:42.03

>>217
長文乞食こそ西日本のイメージをわるく

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 15:59:56.70

ごめん途中で送信押しちゃいました。
長文乞食こそ西日本のイメージを悪くする二重スパイなのか？
また快速廃止反対派のイメージも悪くした。
まあ、こんなのが仕事と考える方がニートだな。

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 18:29:53.34

長文乞食は何を根拠にＪＲ西マンセー東武糞と思ってるのだろう？
「鉄道会社の努力」とは、自治体にカネクレカネクレと乞食することなのか？
「これだけ乗客がいます　確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらにカネまでくれてやらないと何もしないＪＲ西日本（浮いたカネは株主に還元）は、そんなに素晴らしい鉄道会社なのか？

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 18:37:30.41

18で乗れないのは全て糞、検札あるのは全て糞がチョーコジのスタンスw

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 18:48:15.51

>>218
乗車効率が良い、のソースは？
>>219
？？？ >>120が何の比較？
上に二つ俺への反論だと挙げてるけど具体的にどっちへの答えになってるつもりなの？
どう見てもどっちもなってないけど
>>220
どうも人の言ってる事がまるで理解できないで頓珍漢な回答ばかりしてるところ見ると>>219と同一人なんだね
見込みがなくても動くんだとかそういう話はどこでしてるの？
複線化奴は増発は利益なの？に答えはどうしたの？
市は役場とは言いません町村の人で無ければ日頃役場という言葉使うことすら思いつかない
役所、とか市役所区役所としか言わんからね
で、出頭は「間違いとは言わないけど」って言ってるでしょ？
今だに国家や公的機関が上なんだってお上意識の考え方の名残なんだよ
申請なんて言葉もそうだしね
情けないことに民間にもあるけど納税者や客が「申す」なんてのは本来おかしいの
「居りますか」「居られますか」もそうだし、自分の社内側の人間に敬語尊敬語使ったり(例えば客に向かってアルバイトが「うちの社員さん」)などもそうなんだけど尊敬語と謙譲語の使い分けだのって結構いい加減だったりするんだな

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 19:00:05.93

複線化奴は➡︎複線化や
>>221
なんかいかにも認めたくない批判を渋々仕方ないから認めるよスタンスな言い方だね
そんなところからも一利用者と言っても信用されない理由がある
ついつい本音が漏れるんだね
で、流石にちょっと前の話になっちゃったか何新聞とか覚えてない
少し時間くれれば探してみるよいちいち全部暗記して覚えてるわけじゃないんで
>>222
これも鉄道会社側だけの勝手な理屈
ちなみに無人駅でもトイレあるところはあるよそれこそ糞束ですら
そして君の理屈では地元の反対押し切って無人化すればトイレもなくしても正当なんだってことになるんだね
そんなことを利用者がわざわざ強調する？(笑)
>>224
まだこんなこと言ってるの？幼稚で無駄な努力大変だねえ
>>225
客と言うのは出来るだけ安くて良質な商品やサービスが良くてその逆は悪い
こんなものはどこでも基本として「当たり前」
それを乞食だと悔しがるのは糞乞食社畜さんだけの独自の文化(笑)
で、消費者庁の携帯電話意識調査でも「携帯電話会社の立場を考えて」だの「乞食を甘やかさないため」だの理由にした値下げ反対の意見とかあったかね？

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 19:23:52.60

>>227
乗車効率（客車走行車両定員に対する旅客輸送量）の比較は >>213 に書いてあるだろ（呆）
ソースは有価証券報告書

ＪＲ西日本 2018年3月期有価証券報告書（PDF形式1.04メガバイト）
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/securities-report/pdf/report31_04.pdf
※34/151頁

東武鉄道 2018年3月期有価証券報告書（PDF:774KB）
http://www.tobu.co.jp/pdf/ir/fr/scurities_report2017.pdf
※14/113頁

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 19:56:24.47

>>228
ＪＲ山口線　無人駅トイレ今月で閉鎖
2004年03月19日サンデー山口
http://sunyama.soreccha.jp/e304901.html

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 20:27:52.83

>>227
乞食の我儘なんて普通理解しないよ
ここでも乞食が集中砲火浴びて笑えるね

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/29(火) 20:30:28.42

>>227下
確かに、漏れは村民や特別区の区民になったことはないが…
ちなみに、行政区の区民はあるよ

で、言葉の件やがそれ言い出すともとからある地名すらおかしいということにもなるね「東京」なんてのはそれの典型的な例やし

…京都市の地名すらこのことからは逃れられない
行政区(山科区・伏見区は例外)の配置を見たらどこが基点なのか分かるよね

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 21:13:07.19

>>225 の
長文乞食は何を根拠にＪＲ西マンセー東武糞と思ってるのだろう？
「鉄道会社の努力」とは、自治体にカネクレカネクレと乞食することなのか？
「これだけ乗客がいます　確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらにカネまでくれてやらないと何もしないＪＲ西日本（浮いたカネは株主に還元）は、そんなに素晴らしい鉄道会社なのか？

に対して、>>228 で

客と言うのは出来るだけ安くて良質な商品やサービスが良くてその逆は悪い
こんなものはどこでも基本として「当たり前」
それを乞食だと悔しがるのは糞乞食社畜さんだけの独自の文化(笑)

とレスしてますが、頓珍漢な回答ですよ（笑）

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 21:19:57.76

黒字経営を続け配当性向も高いＪＲ西日本は、安くはない運賃・料金を利用者に払わせているにもかかわらず、設備投資の費用は沿線自治体に負担させている鉄道会社です
それでも「出来るだけ安くて良質な商品やサービス」を提供している鉄道会社と言えるのでしょうか？

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 21:23:02.73

乞食に提供は不要と言って悔しがってるのは乞食本人じゃんw
寧ろ、お前みたいな乞食に社畜っていわれるのは、働いてまともに貢献している立派な証拠とも取れるw
ねえ、ニートカス乞食君w

**名無しでGO!** · 2019/01/29(火) 22:27:01.34

乞食と乞食から社蓄と呼ばれてる人のバトルですが、前者は買い手の立場のみ、売り手にはなれない。しかし後者は買い手にも売り手になっているのがわかる。

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 00:11:47.84

チョーコジ詰んでるなｗｗ
真夜中にキチガイ長文全レスが来るかな？

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 08:27:54.17

まあぶっちゃけ、コジキとか社畜とかなんて蔑称は、
どの程度多くの人からそう思われてるかが問題だからな。
一人からしか言われてないんなら、推して知るべし。

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 09:57:38.91

ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線１００％の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがい屑ニート長文乞食の昼夜逆転ナマポ生活を嘲笑うスレですから

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 11:59:42.36

いやあ、一体何を守りたいのか利用者としてはまるで不明な発狂連投が釣れること釣れること（笑）
「西よりいいんだ」で利用者として正しいと思うんだ満足なんだって主張したつもりになるってのが
実に不思議なことで　しかも比較の仕方がねえ
>>229
お、珍しい（笑）　ソース名を出したじゃん　でもだったらそこから読み取る分析力ってないのかねえ？
日頃俺は混雑率乗車率統計なんかでも言ってることだけどこういうのってあくまで定員に対する比率なんだよね
「詰め込んで定員が多くなる車両」ほど実際の詰め込み具合よりも数字は小さくなる
ここでもそうなんだよね　客車平均定員ってあるでしょ？
つまり詰め込みが効いて定員の多い車両の比率が高いところほど実態よりも低い数字が出やすい
数字だの統計っての見るときはちゃんとそういうことも考えなければダメなんだよ
詰め込みの効く車両にするってのはそれだけ数字上は誤魔化しやすくなるってこと
だから俺は何度も言ってるのだ　定員ベースの混雑率だけでは不十分だ　着席率及び
一人当たり専有面積などのデータも出すべきだと
そうすれば詰め込み仕様にすることで「偽装混雑緩和」してるのも見えやすくなるんで
本当に楽になったかどうか見えやすくなるんで
>>230
で、これで西のやったことは悪く評価するの？やむを得ないと擁護する評価するの？
まずはそれをハッキリしようよ（笑）

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 12:25:46.73

>>231
これ>>227に安価打ってるけど.>>227のどの部分に言ってるのかね？　誰が乞食なの？
乞食って言葉の定義は？君は一人で集中砲火ゴッコでもやってるの？
>>232
区、市と町、村で分けたはずだけど　役所と役場はそこで分かれるしそして地名というのは人名社名その他と同じように固有名詞
固有名詞に文法だのルール話をガチガチに言ってもあまり意味はない
こちらが言ってるのはそんな次元の話ではない
かなり昔だけどとある美容室の話　客に向かって「先生（担当美容師のこと）がお見えになりますので」（爆笑）　
鉄道会社でもよくあったね　「乗り越し等居りましたら車掌近くをお通りの際お申し出ください」
二重三重に「自分は無教養の馬鹿です」とアピールしている（笑）
>>233
おやおや　確かに（笑）　どうしたんだろ？これ　どっか間違えて他のところ見ちゃったかな？
言ってることは間違ってないけど確かに>>225への回答としては頓珍漢だな
自分としたことが情けないね　悪かった　ではあらためてやり直す
>>225
長文乞食とは誰を指してるか知らんがここでの流れから言って俺以外に誰か参加者はいるのだろうか？
ちなみに俺は新快速を褒めたり東武の快速廃止を叩いたりはしててもそれは一断片であって西は全てマンセー
東武は全て糞、なんて言ってない
どっかの誰かさんのようにどっかの企業は全部マンセーどっかの企業は全部叩きたいのものなど背負ってないんで（笑）

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 12:43:20.56

自治体にカネクレカネクレはまさに乞食である　
だから俺はこの件で西は乞食ではないなどと言っていない　ただ比較に出して糞束や
東武を持ち上げたり正当化するのは間違ってると言ってるだけだ
奈良線と同じようなこと自腹でやった実績あるのか？と聞いてるのだ　それがあればそういう比較が成立する
そしてことはなにも複線化に限ったことではない　バリアフリー設備からトイレから
路線の維持からすべてに同じ理屈が言えることだと
だから鳥沢の事例や栃木市の特急料金補助の事例などもそれぞれ当該鉄道会社を乞食と認定してるだけだ
それにしてもなんで何かにつけ西を比較に出せば批判させない防波堤になると信じてるんだろう？
利用者の一人として実に不思議だ（笑）
俺が西関係者というならともかくお前に言わせると俺はニートなんだろ？（笑）
＞おぜん立てしてあげて
よく知らんがこの件で沿線自治体は乗客数や収入など何らかの保証なりしてあげたのかね？
それとも複線化などする前にもう乗客数は増えていたのかね？KWSK
＞株主還元＞素晴らしい会社か
つまり株主還元なんかばかり優先してる会社はどうなんだろう？しばしば「それじゃ株主様が」とか
「文句言いたければ株主になればいいだろ」とか言うアホガいるけどどう思う？
素晴らしい会社って絶賛はいつか誰かしたのかい？
>>234
つまり利用者目線では配当性向が高いほど、運賃料金が高いほど、自治体など他社に負担押し付けするほど
よくない鉄道会社ってことですね　それでよろしいですか？（笑）

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 12:45:15.03

>>241
長文乞食、今日もおどうせまともな回答なんて期待てきないが.西のどこを叩きたいの？

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 12:52:17.61

>>242
お前が最初に西と比較したからだろ。
東京コンプレックの滋賀乞食のくせに。

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 13:03:21.27

それにしてもねえ　ここまでのいろんな話に糞束が比較対象として全く登場しなくなったのも不思議だ
糞束の乗車効率ってどうなんだろう？運賃料金ってどうなんだろう？
例えば南武線なんかも沿線自治体は混雑緩和しろって再三言ってるのにほとんど動きがない
幅広にしてお茶濁したのと（それ自体は西もやってること、というより西より遅かった）毎度努力してますって
ポーズ示して批判かわすためなのか1本づづなど小出しの増発を数回やっただけ
あとはやれ踏切がどうのとか逃げ、言い訳に終始
これなんかもまさに自治体がカネなど大掛かりに負担かぶってあげれば急に状況が変わるんだろうね
まさに誰かさんに言わせれば黒字会社のくせにクレクレ乞食体質だ
>>235
社畜が図星で悔しいんで今度は社畜と言われることは誇りなんだと強がってるわけね　（笑）
だったらお互いにいいことだ　君が誇りに思えるんだからこれからも遠慮なく社畜呼ばわりしてあげよう
で、君の乞食ってどんな定義？君の言う「乞食ではない客」ってどこにいるの？
例えば消費者庁の携帯電話意識調査でも通信料金だの端末だの価格下げろの声ばかりが上位、圧倒的多数で「携帯会社の立場を
考えろ」だの「乞食を甘やかすな」だの値下げ反対論を全く見かけないのはなんで？
この調査に限らず君の言う「乞食ではない」客ってリアルな場、匿名でない場では全く見ないね
>>236
買い手の立場になるってより安くて良質な商品やサービスが提供されることに乞食乞食と憎悪剥き出しに反対するの？
世の中不思議な買い手がいるもんだね（笑）
ちなみに買い手の立場にいるものは常に売り手の立場最優先に考えることは義務も含めてありません
携帯電話の話とか鉄道会社と車両製造会社の話とか答えはどうなりました？

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 13:11:40.91

>>242
> 奈良線と同じようなこと自腹でやった実績あるのか？と聞いてるのだ　それがあればそういう比較が成立する

黒字会社が自治体にカネクレカネクレ乞食をして在来線の輸送改善をした例はＪＲ西日本以外にあるのか？

ＪＲ東日本の「宇都宮線・高崎線の東北貨物線・山手貨物線を使用した池袋駅乗り入れ（後の湘南新宿ライン）」や上野東京ライン（東北新幹線工事で撤去された回送線の復活・旅客線化）は自腹でやってるぞ？
東武鉄道や小田急電鉄の線増（単線→複線、複線→複々線）も自腹でやってるぞ？

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 13:17:40.21

>>237
チョーコジって誰なんでしょうね？なんかまた弱い犬ほどよく吠える勝手な勝利宣言してるみたいですけど
本当に勝った人ってのは自分が必死にアピールしなくても周りがそのことに気づいてくれますからね
アピールばかりしてる人というのは（笑）
>>238
なるほど　じゃあやっぱり乞食だニートだなんて一人からしか言われてませんからねえ　推して知るべし（笑）
>>239
で、あとは毎度おなじみ悔しさこもったワンパターンの罵倒祭り
しかしこちらが書くと何時ころでもケチつける　一方社畜書き込みは何時ころでも同じ時間帯でも一切オッケー
ダブスタはいつものことですなあ
>>243
俺は長文乞食ではありません　ここは西のどこを叩くかみんなで論ずるスレでもありません　だからそういうスレに行くなり
自分で作るなりしてご自由にどうぞと言ってるじゃない？
>>244
うんうん、やっぱり西のほうがよい例だけ言われたのでは悔しくて仕方ないわけね
つまりどっちを勝たせたいとか目的が先にある人だからでしょ？だから言われたことと全く関係ない話題引っ張ってきても
「仕返ししてそれを打ち消さなければ」気が収まらない
当該企業関係者にはあり得ても利用者には全くあり得ない動機ですねえ

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 13:26:42.82

>>246
断片だけ出してもだめなんですよ　
それにきちんと区間なども表記しましょう　それにソース
そして貨物線利用などは西もとっくにやってること
そして何よりの根本的な話
西にばかり対抗意識燃やして「西よりいいんだ」の結論にもっていったところで
このスレのテーマである快速廃止の是非など一体何を正当化できたつもりになるのかね？
いくら言われても社畜目線でいかに自社を正当化するかばかりで利用者目線では何の答えにもつながっていない
西は奈良線でクレクレしたんだぞ、がだから快速廃止は正しかったんだ、になる利用者っているのかね？（失笑）

常時監視でいつも反応だけ早いくせに中身スカスカばかり
だから罵倒誹謗中傷に執念燃やすしかないんだろうね　典型的負け犬の狼狽の図

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 14:16:56.06

無教養らしき書き込みw

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 14:19:17.60

またはじまった
負け犬は理由も示さず罵倒だけの中身スカスカ書き込みだらけ

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 14:47:35.49

負け犬は東京コンプレックスの滋賀の長文乞食だな。

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 15:13:08.98

>>250
崇拝するＪＲ西日本が叩かれて悔しいのか？

すべて事実だろ？

「鉄道会社の努力」とは、自治体にカネクレカネクレと黒字会社が乞食することなのか？

「これだけ乗客がいます　確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらにカネまでくれてやらないと何もしないＪＲ西日本（浮いたカネは株主に還元）は、そんなに素晴らしい鉄道会社なのか？

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 15:55:22.84

>>238 に反応しないといられない、頭悪くて可哀想な奴が、
このスレには一人だけいる、という事実がよく分かるな。

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/30(水) 15:57:54.68

>>241中
上手いこと逃げたつもりなんやろうが…

地名と言ったのが悪かったかな？
旧国名と言った方が分かりやすかったかなぁ…
新潟県なんかは県内の地方区分にも影響してるね

さて、中心はどこか…

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 16:00:57.25

>>251
どこにいるの？その人　俺はずっと関東だけど関東の鉄道にコンプレックスって何で感じるの？
詰め込み阿鼻叫喚混雑？不便なダイヤ？チンタラ走行？安普請車両設備？追加料金による高額負担？
より事業者優先の運営？・・・・何を羨んでもらえばいいのかよくわからない（笑）
>>252
別に君の糞束や東武崇拝のように崇拝してないし　君のように間違ってないんだって必死の弁解してるかね？
こちらが言ってるのはそれで糞束や東武はどうなのかね？だけだ
で、こんな反応するってことは君は>>249なんだね　でなければ>>249の主旨はわからんはずだし越権行為だぞ
IDなんか違っても別人の証明ではありませんってことだね
で、自治体にクレクレと負担押し付ける黒字会社を乞食というんですね？
おぜん立てしてあげないとダメな会社は素晴らしくないんですね？
そもそも西は素晴らしい会社って誰か言ったんですか？
西は奈良線で自治体から乗客数や収入のおぜん立て受けたんですか？
もうすでに聞いてる内容なんですがなんで何も答えない織り込まないことばかりして
無限ループしてるんですか？

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 16:07:18.83

>>253
反応するとなんなんでしょう？一人「だけ」ってどうやってわかるんでしょう？
結局そんな短時間にそんなこと結論付けられるのは俺以外にこのスレに一人しかいないことならではだね
>>254
どこがどう逃げてるの？逃げてるのは君でしょう
固有名詞の話にすり替えても意味ないし、そもそもこちらは固有名詞の話を
初めからしていない
君の勝手な話題転換が必然でそれに沿って話を展開してあげなければいけない
理由が全くわからない

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 16:12:58.19

>>254
あ、それから
俺が何の関係ある話なの？って言ってる固有名詞云々の話は
地名だろうが旧国名だろうがかわらないよ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/30(水) 16:25:40.93

あー、旧国名っていっても分からんか…
なら仕方がないね

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/01/30(水) 16:27:45.18

日本語がおかしいっていうからそれについて話を展開させたかったんやがな…

もういいよ

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 16:46:43.81

>>255
> 西は奈良線で自治体から乗客数や収入のおぜん立て受けたんですか？

けいはんな学研都市の整備促進（今や需要がないのに）のほかに
沿線5市2町で構成する協議会の主催で例年、春の利用促進事業としてJR奈良線や近畿一円の駅にJR奈良線沿線のイベント等を紹介するポスターを掲示したり、「JR奈良線スタンプラリー」を実施してるだろ（呆）

洛南タイムスの記事
沿線巡って豪華景品ゲット
ＪＲ奈良線複線化促進協
スタンプラリー　５月11日まで
http://rakutai.co.jp/news/180419/004.html

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 17:12:55.93

今、ＪＲ東日本が小さな旅で「あなたの知らない宇都宮線・高崎線 in 埼玉」を開催してるけど、主催者は「ＪＲ東日本×散歩の達人」だな
ＪＲ宇都宮線整備促進連絡協議会とかＪＲ高崎線沿線地域活力維持向上推進協議会とかの自治体関係は直接関係してないな

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 18:34:32.20

>>258 >>259
わからんって何がわからんの？旧国名って固有名詞でしょ？
日本語がおかしいって言葉遣いを知らない奴のことを言ってるんでしょ？
頼みもしないのに勝手に頓珍漢に突っ込んできて勝手に人の言葉をちゃんと解釈もできないで勝手にもういいってアホくさ
ま、もういいなら別にいいけどねこんな話を延々やってても意味ない
>>260
学研都市って需要無いのか？じゃあ乗客増えないじゃん(笑)
乗客ってのは需要あって人の流入があってはじめて増えるんだぞ
それ以外の話はみんな利用促進という名の販売促進に過ぎません
乗客数だろうが収入だろうが
ここには何の保証も見えないけど
>>261
自社路線の利用促進販促程度は西もやってるし、それは何処がどんな時期にどんな販促やるかの違いだけでいずれにしてもおぜん立ての話ではない
ところで糞束って沿線自治体がやってる販促ってないわけ？

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 18:40:55.21

しかしこんなのがおぜん立てしてもらってどうのとか言うんなら栃木市の特急料金補助の方がよほど、なんだけどな

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 19:00:08.17

>>262 >>263
ＪＲ東・相模線（茅ヶ崎～橋本 33.3km）は民営化後の1991年に電化開業（当たり前のことだがＪＲ東の負担）
輸送密度の推移は次のとおり
1987年度 9,268人／日→1992年度 17,438人／日→2017年度 29,379人／日

ＪＲ東・八高線（八王子～高麗川 31.1km）も民営化後の1996年に電化開業（当たり前のことだがＪＲ東の負担）
輸送密度の推移は次のとおり
1987年度 14,324人／日→1997年度 16,337人／日→2017年度 20,610人／日

ＪＲ西・奈良線（京都～木津 34.7km）は民営化後に部分複線化《驚くべきことに沿線自治体の支援を受けている》
輸送密度の推移は次のとおり
1987年度 10,580人／日→2017年度30,315人／日
第１期工事の事業費162.6 億円（2001年完成）はＪＲ西81.3億円＋沿線自治体81.3億円
第２期工事の事業費369億円（2023年完成予定）はＪＲ西93億円＋京都府138億円＋関係市町138億円
将来的に第３期工事と第４期工事も予定されている

こじき【乞食】
食物・金銭を恵んでもらって生活する人。物もらい。

自ら費用を負担して行うべき自社線の利用促進までも、ＪＲ西は奈良線沿線自治体で構成する協議会に費用を負担させて実施している

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 19:12:21.80

>>263
栃木市の特急料金補助は「定住人口の増加」を目的とするもので、支給対象者は市民（鉄道会社ではない）

平成30年度予算
通勤者特急券購入費補助金 1,000万円
通学者定期券購入費補助金 600万円

そもそもＪＲ西が受け取ってるようなウン十億円、ウン百億円単位の補助ではないぞ（笑）

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 19:33:33.56

>>262 >>263
鉄道利用促進等の取り組みをさんざん地元負担でやらせた北陸本線・湖西線輸送改善（直流化）でも、事業費161.34億円のうち、ＪＲ西は18億円しか負担していない
関連・関係プロジェクトとして実施された長浜駅改築橋上化、高月駅簡易橋上化、木ノ本駅簡易橋上化、米原駅改築橋上化なども事業費の大半は地元負担

**名無しでGO!** · 2019/01/30(水) 20:53:40.92

また今日もチョーコジ詰んでるなｗｗ
真夜中にキチガイ長文全レスが来るかな？

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 01:43:39.69

>>264
君はことごとく馬鹿？
個別の案件の中身も分からなければ、なぜこの案件だけ選んでここに出したんだろう？も分からない
ソースが明示されてないから真偽も分からなければなぜ複線化の比較対象が電化になるのかも分からない
輸送密度示してるがこれら数字がそれぞれなんであるということを主張したいつもりなのかも分からなければ輸送密度の推移が途中大雑把過ぎて事業との関係も分からない
それぞれの案件ごとの交渉過程も分からなければなぜこれが自社線の利用促進と言えるのかも分からない
奈良線と八高線、相模線の輸送密度比較してもなんで八高線や相模線はあんなに不便なのかも分からない
君は本当に社会人？
＞乞食
この定義だとやっぱり糞束みたいなのはことごとく乞食だね
追加料金ふんだくりたがる乞食、トイレの石鹸代すらケチりたがる乞食、SF乗車の振替輸送経費まで客に押し付けたがる乞食、あげればキリが無いな
東武の快速廃止も特急誘導で追加料金欲しい乞食

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 01:54:15.89

詰め込み主義では乗車率高めたがるのも乞食なんだな
で、糞束特急西の事業ってこれで全部か？
そうでなければ「西はことごとく自治体にカネを出させる会社、糞束はことごとく自腹を切る会社」って分からないぞ
ところで一番分からないのはこの話が東武の快速廃止正当化と何の関係があるのかが分からない(笑)
>>265
同じことだね結局それによって東武の特急利用してもらって間接的に東武にカネが行くんだから
決して「市民の懐に収まる」カネではない
そして君の理屈では奈良線複線化費用も複線化工事した業者に行くカネで西の懐に収まるわけではない
東武の事例は>>284流に言えば自ら費用を負担して行うべき自社線の利用促進までも沿線自治体に負担させて実施している、になる
で、奈良線に匹敵する利便性アップが八高線と相模線か？ショボイな、そらやりもしなければカネはいらんだろうな

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 02:12:27.06

＞ウン十億ウン百億
当たり前だやってることが違うんだから
複線化で本数増利便性アップしたのと特急格上げで不便になったのが同じなのかね？
奈良線の事例は「便利にするための経費」に自治体がカネ出したんでしょ？
栃木の特急料金は「不便になった尻拭い」に自治体がカネ出したんでしょ？違うかね？
或いは八高線のように単に電化しただけで不便なままのダイヤでも同じ事業だ、でオッケーなのかね？
そして上の書き込みにある乞食の定義は
金額の大小は関係ない
利用促進と言うが複線化だけでは利用促進にはならない
実際にそこにどんなダイヤで走らせるか？である
複線化だけで利用促進ならば東武日光線は何をしているのだろう？

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 02:27:28.48

>>266
で、これも糞束に同じような事業ってあるのかね？
例えば黒磯以北直流化して上野まで直通にするとか
黒磯といえばその先の部分でむしろ逆に自分の都合優先でまた分断増やしてなかったっけ？
東武にもミクリのような悪例があるがね
自治体に対しての金銭負担の態度云々言うならば糞束もバリアフリー設備だろうがトイレだろうがローカル線の維持だろうがみんな態度改めよう
言うまでもないがこれら当該自治体から糞束の評判は悪いぞ
必死になって並べたてたこれら事例は西を叩く理由にはなっても糞束を擁護絶賛する理由にはならない
それは同じ内容のことを糞束は全部自腹切ってやってます、で初めて言えることだ
で、糞束の改札外バリアフリーの自治体負担は必死に自由通路では？って弁解したがったんだからここで橋上駅の批判してるってことはこれらはそうではないんだってわかってるんだね？
>>267
また今日もシャチコジは自画自賛の勝手な勝利宣言だな
自分の言い分だけで反論も待てずに勝利宣言とはよほど狼狽して焦ってるんだな
落ち着いて相手の出方待つゆとりすらも持てない余裕のなさとは(笑)

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 02:55:37.10

言っておくけど別に西が正しいとは言っとらんよ
こちらが言ってるのはそれで糞束や東武を正当化するのが間違ってると言ってるだけで
奈良線や北陸線に匹敵するような工事▶︎利便性アップと同じ事例があるのならともかく、やりもしないのに「カネもらってないぞ」と威張ったところで真実だとしても何も偉くない
だから南武線みたいにずーっと自治体が混雑緩和言っててもほとんど良くならんのだな
奈良線や北陸線の話が事実としたら自治体としてはそれは鉄道会社が自腹でやるのが一番いいだろう
そうならないから渋々カネを出したのだ
(乗客が追加料金払う時も同じような渋々がよくあるが(笑))
しかしそれを言ったら栃木市の特急料金補助も大月市が自分でトイレ造ったのも同じなんだな
奈良線や北陸線叩きたければ同じようなことを全部自腹でやってから言うべきことだ
やりもしないでカネもらってないぞってバカじゃねえの？
利用者はそんなもの共感しないぞ

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 06:48:41.46

現実社会を見る限り、仮に東武のやり方には共感しなくても、
受け入れてはいるようだな。声を上げないと言うのはそういう事。
それに対して、長文連投のキチガイじみた粘着投稿には、
嫌悪感しか沸かず、読む気がしないから、共感以前の問題だな。

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 07:17:08.94

>>268
長文乞食の書き込みは乞食目線100%なのに、西日本に対してだけ違うから主張している事が可笑しくなる。乞食らしく乞食目線なら

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 07:19:18.98

乞食らしく乞食目線なら、それを貫けば良いのに、やはり東京コンプレックスなのか？

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 09:20:13.47

>>270
複線化が利用促進ってどこに書いてあるのかね？
長浜直流化でも敦賀直流化でも奈良線複線化でも、先に地元負担で利用促進をさせて
自治体が「これだけ乗客がいます　確実に儲かります」とお膳立てしてあげて
さらに工事の予算をつけてあげて
ようやくＪＲ西は工事したんだけど
（工事完成後も地元負担で利用促進は継続）

ＪＲ西の乗降客が増えることはＪＲ西の儲けにつながるにもかかわらず
そのための設備投資を自らやらずに自治体に負担を押しつける黒字会社ＪＲ西は乞食

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 10:53:52.78

>>272
東武の旧快速は栃木市民が都内通勤に使える時間帯には運行されていなかった
（上りも下りも）

栃木市の特急通勤補助制度「楽賃（らくちん）」は、東武線を使って都内へ通勤する栃木市民へ特急料金の補助をするもので、栃木市の移住定住支援施策のひとつ

栃木市の移住定住支援
https://www.city.tochigi.lg.jp/site/iju/list173-356.html

平成30年度予算額
通勤者特急券購入費補助金 1,000万円
※通勤者１人あたり１万円／月が限度
通学者定期券購入費補助金 600万円
※通学者１人あたり２万円／年度が限度

その他の移住定住支援施策の予算額は
https://www.city.tochigi.lg.jp/uploaded/attachment/14475.pdf
の11頁参照

栃木市はこれらを移住定住支援施策として自ら進んで実施しているもので「渋々カネを出した」事実はない

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 12:41:21.58

>>272
> 奈良線や北陸線の話が事実としたら自治体としてはそれは鉄道会社が自腹でやるのが一番いいだろう

鉄道会社が自腹でやるのが当たり前ではないのかね？
在来線の輸送改善で、黒字の鉄道会社が設備投資の資金を自治体に負担させている例はＪＲ西日本以外にあるのかね？

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 13:01:25.73

西は自治体に設備投資費用を出させたのに奈良線や北陸線で設備利用料を払ってない

2017年度平均通過人員
北陸線米原～敦賀 45.9km 17,801人／日
奈良線京都～木津 34.7km 30,315人／日

これで赤字だったら経営努力が足らないとしか言いようがない

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 13:56:30.31

また朝っぱらの忙しい時間帯にIDコロコロ怒涛の連投
自称大勢だと言い張りたいんだろうけど癖は変わらんねえ >>252に対し君は>>249なんだね？IDが変わっても別人とは言えないんだね？って聞いたことにも都合悪くて出来るだけ有耶無耶のフリーハンド確保しておきたいのか知らん顔してるし(笑)
>>273
読む気がしない、つまり読んで無いのに何で反論するの？
しかも読まなきゃわからない俺が書いたことに沿って(笑)
要は反論内容がショボくてロクに反論できないことを「読んでないから」と負け惜しみで言い訳したいからだけでしょ？
読んでないなら何が書かれてるかはわからないし、書いてあることがいいか悪いかもわからないキチガイだ嫌悪感だもあり得ないそれが普通の人
読んで無いのにはじめから否定ニュアンスで「わざわざ」クビ突っ込んできて「読む気がしないんだ」ってことばかり強調する
仮に本当に別人のこんな人居たら笑えるよ
「受け入れてる」も不思議だねえ
これからの人口減少社会を見据えて窮余の策に決まってるでしょうこんなやり方
例えば生産年齢人口入れないと社会保証から何からみんな大変になっちゃうんだよ例えばトイレなんで切羽詰まった切実な問題だ
以前この駅使った時にあった、なんてアテにしてくる人のことは全く考えてない
君のような理屈振り回せば奈良線や北陸線沿線自治体も「受け入れてる」に過ぎない
嫌だと言うのに西がこれら自治体のカネを強制的に徴収する権限はありません

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 14:11:41.01

>>274
俺は長文乞食でも乞食目線でもない
単に君が糞乞食社畜であり、糞乞食社畜目線であり、そのくせ比較上叩きたい他社の時だけ途端に理屈が変わるダブスタ祭りを展開してるだけです
南武線どうするのかね？
西日本に対してだけ違うって何処が？西のやったことは正しいんだって特急料金やトイレなど糞束東武の事例を弁解するのと同じような弁解何処かにあるかね？
こちらが言ってるのは比較が偏ってることを突っ込んでしかない
奈良線や北陸線と同じようなことを自腹でやったのかね？
>>275
何度も言ってるけどこちらは首都圏の人間だからねえ
こちらとして一番守りたいのは首都圏の鉄道会社の楽や正当化ではなく首都圏の利用者利益です
君の妄想では首都圏の利用者ってのは自ら犠牲にして首都圏の鉄道会社を少しでも楽にすることやその正当化を必死に守りたがるのかね？安くするな、値上げしろ、もっとサービス下げてコスト削減で経営楽にしろ
出来るだけ自治体にカネを出させろ
利用者がそんなこと必死に喚くの？(笑)

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 14:24:52.59

>>276
これまで散々言ってるじゃん
ってか言ってる傍から同じ書き込みで「地元負担で利用促進させて」アホじゃないの？
複線化すれば利用促進完成するの？複線化すれば乗客これだけ居ますってかおぜん立て出来たの？
だったら東武日光線って何をしてるの？
黒字会社が自治体に押し付けるのは乞食なのは複線化だけなの？
トイレやバリアフリー設備や特急料金負担は違うんた？(笑)
>>277
補助制度はいわゆる通勤時間帯に限りますってあるの？
通勤時間ってのは人によって違うしねえいわゆる通勤時間帯ってのは単にその時間帯の人が多いってだけで
それと快速って以前はもっと長い時間帯走ってたんだよね
君の基準(笑)の通勤時間帯かどうかは知らんけどま、よく調べてみなさい
そして「過去になかった」自体もこれからの有用性まで否定する根拠にはならん
例えば今から通勤時間帯含めて快速が便利になればこんなことしなくても大丈夫だねえ
自ら進んで！では無いんだよ過疎化高齢化睨んでやむを得ずなんだよ
自治体の本来の支出とはまるでズレた項目なんだな
君のような理屈で良いなら奈良線や北陸線の自治体も自ら進んで、だ

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 14:37:43.08

>>278
そう思うよだからそれは否定してないじゃん
一方でバリアフリー含めて他のことは棚に上げて君の言うような設備投資、だけに絞ることは全く同意しません
設備投資にしても西だけは自治体に負担させてます、他社は一切そんなことしてません、の根拠は今のところ全く出てないしねえ
君に都合の良い案件だけ並べ立ててるだけそれすらも根拠やソースは示されてないから真偽は不明
さらに奈良線や北陸線と同じようなことをした事例がないから比較のしようもない
早く南武線混雑緩和とかしたら？
何もしないのにカネもらってないのは当たり前ですよバカ？
>>279
これも意味がわからないんですが(笑)
こういう叩き方するってことは「設備投資費用出させて設備利用料払ってる」事例でもあるんでしょうか？
そうであるならば「設備投資費用払わせる」だけで糾弾する理屈も崩壊しますよ
利用料払っても負担軽減してることは一緒ですからね
右と左に分かれる話ではなく単に程度問題の差
で、この通過人員ってのは赤字だったら経営努力が足らない水準なの？
だったらいつぞやの我孫子駅は赤字(笑)

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 16:38:04.19

浅草発16時20分が最終の快速
21時００発とか設定しろよってずっと思ってた

今は特急が停まるけど
昔から不便だった

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 16:39:59.97

沖口舜

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 16:52:11.72

>>280 >>281 >>282 >>283
無知蒙昧乙

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 21:29:58.27

>>280 >>281 >>282 >>283
JR各社は昭和62年（1987年）に民営化されたが、
その際、衆議院・参議院において、JR各社に対する地方公共団体からの寄付金等支出（無利子融資を含む。）について
「地方公共団体に対し、地方財政再建促進特別措置法第24 条の趣旨を超えるような負担を求めないこと」とする附帯決議が付された。
JR西日本は平成13年（2001年）に完全民営化されたため、
地方公共団体は総務大臣との事前協議なしにJR西日本に対して寄付金等を支出することができるようになったとはいえ、
国鉄改革の趣旨を踏まえると在来線の輸送改善に必要な設備投資はJR西日本自らの負担で行うべきことではないのか？

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 23:14:50.46

>>284
さっきも言ったんだけどね　調べろって
ちなみにいつごろまであったかは知らんが30年ちょっと前、85年の時刻表では浅草発17時50分まであるよ
>>286
また血が上って中身のない負け犬の罵倒ね
>>287
まだ言ってるよこの馬鹿　糞束の話題の時とかは都合悪くなると「民間企業の自由」「文句あるなら株主に
なって言え（株主以外は文句言う権利、資格もないと言わんばかり）」って年がら年中やってるくせに　
ダブスタ君はことごとくダブスタだからね
「カネを出させることの是非」を君に都合のいい基準での「輸送改善」とやらに絞るのも理由がわからんし、
そもそも複線化をもって「輸送改善」は完成でもない
君の基準での輸送改善にしても西だけが自治体にカネ出させてるんだ他社は違うんだの根拠もなければ
そもそも奈良線や北陸線と同じ内容程度の輸送改善をしたところがなければ西だけがことさらに問題かどうかの判断もできない
そして奈良線をはじめここにあげられた件にしてもソースも言われても示されず数字含めて真偽の判断のしようもない
君の一番下の行の考え方に従えば鳥沢のトイレの件も栃木市の特急料金の件も同じように問題だな
さらにカネをもらわなければそれでいいかといえば南武線のようにひどい状況を自治体からいくら言われても放置したままのものが
妥当かどうかも議論の対象になるべきだろうね
ところで最も根本はこういう話は西を批判するスレでやるべきことだろうってことだな
東武批判が嫌で西批判に話題そらして埋め尽くして妨害するためにやるべきことではない
そんな動機のある利用者はいないね　糞乞食社畜だけ

**名無しでGO!** · 2019/01/31(木) 23:43:21.90

>>288
その前は16時20分だったんだよ

その頃は車の免許が無かったから電車で帰るしか無かったよ

８5年頃は新栃木特急停車が大幅増加して便利になった

実際東武利用して無いから実情が分からないんだね

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 01:05:44.08

>>288
長文乞食は >>287 の意味が理解できないんだな（笑）
国鉄が分割民営化されて誕生したＪＲに対して自治体が補助金を出すことは法令上は原則禁止だったんだよ
（旧・地方財政再建促進特別措置法第24条第２項に該当するため）
２００１年にＪＲ東・ＪＲ東海・ＪＲ西（以下、「ＪＲ３社」という）が完全民営化された後は、完全民営化されたＪＲ３社に対して自治体が補助金を出すことを明確に禁止する法令はないけど、
まともな自治体であれば、黒字経営で完全民営化されたＪＲ３社に対して直接、補助金（法定外）を出して、在来線の輸送改善を行うことは普通はしないんだよ
（国鉄改革の趣旨を踏まえて）
だからＪＲ東のエリアとＪＲ東海のエリアには例がないでしょ？

バリアフリー関係の設備投資については、別の法令で定められていて、国・自治体からの補助金の支給対象はＪＲに限られていないんだよ
国土交通省の説明ページ
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrierfree/index.html

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 01:26:34.57

>>288
栃木市の件は >>277 に説明があるじゃん
まだ理解できないのか？

早朝の新栃木始発の特急は２００６年ダイヤ改正で初登場した後、２０１７年ダイヤ改正で１本増発したもの（それまで春日部始発だった列車を区間延長したもの）で、
２０１７年１０月から始まった栃木市の特急通勤補助制度「楽賃（らくちん）」とは直接の関係はないよ
むしろ東武鉄道側が、お礼としてその制度の利用者に対して、東武グループで使える商品券１千円分を１人１回贈呈したくらいだよ

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 01:42:01.03

>>283
> こういう叩き方するってことは「設備投資費用出させて設備利用料払ってる」事例でもあるんでしょうか？

あるよ、当たり前じゃん
鉄道会社とは別の組織の所有する施設を使って営業するんだから、利用料を払うのが当たり前でしょ
ただし、ＪＲ西の場合は、なぜかわずかな金額しか払わない枠組みになってるけどね

北陸本線奈良線小浜線とかは、自治体からの多額の補助金で整備した設備が、すべてＪＲ西の所有物になってることが特に悪質なんだよ
設備投資をする前に、さんざん地元負担で利用促進させておいて、自治体のカネ出させて整備した設備は全部俺のもの、儲けも全部俺のもの、設備投資した後の利用促進も地元負担（呆）

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 01:55:54.19

>>290
意味が理解できてない人が長文乞食って人なのかじゃ、君のことだな
まず君の言う補助金禁止の話だが、複線化などの設備投資の場合に限ってってあるのかね？
そうでなければなぜ君がその話に絞りたがるのかわからんのだが
そして完全民営化後は禁止する法令がないんでしょ？
とすればそれを法的に糾弾する理由はない
出す金と得られるメリットで各自治体と各鉄道会社の個別の相対交渉の話になってしまう
そしてそれについては各自治体の判断だからその自治体の市民などでもなければ君ごときがまともとか普通とか基準を勝手に決める資格はない
言うまでもないが糞束や東武の関係者ごときがそんな事を決める資格も無い
＞だから例がないでしょ
さあ、知らない例がないかどうか確認できるものが何もないんで
君が例がない例がない言い張ってるんでその根拠求めてるのに全く出てこない
それに今言ったとおり法令などから判断して「だから」になる部分がない
増して奈良線や北陸線と同じような利便性向上を自腹でやった実績あるなら未だしも、そうでなければ比較のしようもない
南武線みたいに自治体からいくら言われてもほとんど何もしてないものを「カネ貰ってないから偉い」とは言えない

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 02:09:53.54

＞国土交通省の説明ページ
相変わらずだねえこんな広いソース貼るならこの中のどこのページ部分とか相手がすぐにピンポイントで探せるように提示するのが社会常識というものだが
何度言われても君は常識ないからどこを探せば？な状態のままこれがソースだとほざく
>>291
その「説明とやら」を織り込んだ上で突っ込んでるんじゃんまだ理解できないのか？
で、特急ダイヤと関係なく2017に始まったってことは完全に快速全廃がキッカケになってると考えるのが自然になってしまう(笑)
自分でそんな事を主張してどうするんだが？さらに「お礼」って(笑)
君は本当に馬鹿？(爆笑) 君のような理屈だったらなんで東武が「お礼」する必要があるんだか？
つまり快速廃止と言う失態の尻拭いや批判のガス抜きをしてもらい、特急の販促までしてもらってるからでしょ？
君が言ってるような理屈であれば自治体やその利用者側が「お礼をもらう」筋合いもなければ東武か「お礼を出す」筋合いも無い
語るに落ちてどうするんだ？(笑)
君は自分で貼るものや自分の言葉でさえ一つ一つが意味してるものがまるでわかっとらんのではないのか？

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 02:27:54.40

ちなみに栃木駅の時刻表見ると最初の2本は5時台だの6時少し過ぎだの、いくら首都圏でさえ多くの人の基準からすれば自宅何時に出るんだ？な早い時間帯だ
そして浅草などにはまだ7時台一番多い9時など多くの会社の始業時間にはまだまだ早いのだ
そして3本目になると浅草9時少し前この時間なら85年の時刻表には快速がある
ところでどちらも安価打ってあるがこの2つの書き込みはこれで>>288のどの部分に明快に反論し、否定したことになってるのかね？
さっぱりわからん
>>289
ちょっと抜けて前後しちゃったな
で、その前っていつ頃？その前がそうだったからなんだって言いたいんだ？
17時50分の快速があった実績には何も変わらないし、それ以降にもさらに増発すれば便利なことや増発は不可能とは言えないことにも変わらない
>>292
なんだよ、じゃあ君の全部自前でやるべきだ主張も補助金出すべきではないんだ主張も全部崩壊するんじゃん
何を言ってるのかね？
しかも君は「わずかな金額」をはじめとして「なるほど西は糞束や東武より悪徳だな」と読んだ人に納得や説得力与える比較が全く出ていない
君が一人で喚いてるだけ状態なのだ
自治体との交渉条件の話もあくまで各自治体の判断だし、そもそも同じような改善事例がなければ比較のしようもない
そして君の言ってることが真実だと断定するソースも示されてない
やってることがことごとく社会人とは思えない幼稚さだ

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 02:33:47.65

そしてもう一度一番根本的な事を聞くが

これらの話はこのスレでやるべき話題なのか？
このスレは何のスレなのか？
ここはJR西を糾弾するスレでもなんでもない
そういうスレに行くなり作るなりしてそこでやればと何度言ってもノータリンはわからんのか？

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 07:24:43.90

>>296
西が叩かれているのは長文乞食のせい
都合の良い時だけ西の話題を出す長文乞食が全て悪い
乞食から社蓄と呼ばれてる人はこれからも西を叩くべきだ。

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 07:46:17.41

東武の快速の運行がどうだったか知りもしない癖に
快速廃止について考える事は無理

1980年快速の最終は16時20分なの

その後すぐに新幹線が開業してJR線の各駅も便利になり
（途中駅特急退避が無くなった）
東京方面に行くのに東武利用が一段と減ったと
そういう事

**名無しでGO!** · 2019/02/01(金) 07:47:44.53

5chのスレは、容量一杯で書き込み不能になる様な長文を連投する場所ではない、
という事が、実際に書き込み不能にしても分からない奴が、他人には文句を言うとか、
実に恥ずかしい限りだな。そんな奴にマナーを語る資格は無い。