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鉄道車輌製造総合スレッド―第20工程―
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0001名無しでGO!
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2019/01/27(日) 11:21:11.49ID:Xs7xnsHc0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品(重電、台車etc)製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

メーカー叩きは他スレで

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533377262/
0221名無しでGO!
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2019/03/27(水) 09:24:36.79ID:GXnMKj3b0
よその倍ほどの数を作っていたが、生産規模を維持するため単価下げてドツボにハマったな
撤退におわす→各社単価上げ呑むの流れだったから、実数は絞られるだろう
0222名無しでGO!
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2019/03/27(水) 12:04:52.70ID:xWW/LEoU0
川重は、東南アジアとか発展途上国なんかで現地と合弁組んで規模を維持するとかしかないんじゃないかね。米でもそこそこ
売上あるけど、競争が厳しいし。日立ほど買収とかはしないしね。
0223名無しでGO!
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2019/03/27(水) 14:04:47.21ID:Tpmkj5zV0
もう近車と鉄道事業統合でよいのでは。
0224名無しでGO!
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2019/03/27(水) 14:22:10.70ID:6CC71Uk/0
新潟トランシスの統合がスムーズにいったのは鉄道製造以外に銀行とか歴史的な繋がりがあったからかと
0225名無しでGO!
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2019/03/27(水) 15:31:26.01ID:L/664rpy0
日車もどうなんだろう?東海の子会社とは言えアメリカでの大失敗は相当なダメージだろうし。
0226名無しでGO!
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2019/03/27(水) 15:35:17.59ID:2cesPhR60
日車は大丈夫だろうに、JR東海から潤沢な資金援助もあるしJR東海系新幹線やリニア製造で受注がある。
0227名無しでGO!
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2019/03/27(水) 16:52:28.90ID:xWW/LEoU0
日車は、三菱重工辺りと組んだら強くなると思うけどな。日車の場合、鉄道だけじゃなくて、建機もやってるから三菱重工の
ノウハウが十分活かせる。
0228名無しでGO!
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2019/03/27(水) 17:01:29.15ID:ZJuQRWHQ0
川重とか日車とか、元の製造量が大きいところほど、何かあったときの影響が有るな
大企業内の小部門なのが一番有利か
0229名無しでGO!
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2019/03/27(水) 17:54:13.36ID:QCwq/jw70
三菱は近車と組んでるんで…
日車は潰すことはないだろうけど、万年赤字だろうなあ
0230名無しでGO!
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2019/03/27(水) 21:12:56.08ID:VmyUBv260
日車は東海や名鉄、名市交と言った地元勢以外にもメトロや小田急、京成等お得意様多いからな。
0231名無しでGO!
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2019/03/27(水) 22:51:12.41ID:L7pdRAQ60
だから川重にしろ日車にしろ、元の両数が多いところは顧客が多いからこそ傾きやすいんだよ
単価や発注渋られると図体デカイからすぐ数字が悪くなる
だけど潰しにくいから困難な再建に取り組むことになる
0232名無しでGO!
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2019/03/27(水) 23:32:10.09ID:O96BS5d+0
日立+日車と総合+近畿+川重+新潟。組み合わせはどうであれ日本の製造メーカーは2社ぐらいでいいんじゃない?
0233名無しでGO!
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2019/03/27(水) 23:35:34.59ID:lg2MttmX0
川重は気動車に乗り込んできてトランシスのパイを食い漁ってるんだよなぁ。
(トランシス自体も生産、開発能力不足だからJR向けが大量にあると厳しいけども
0234名無しでGO!
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2019/03/28(木) 00:26:40.63ID:r+RtfxnG0
新潟トランシスも今ミャンマー向け電気式気動車の設計製造で手一杯だろうからなあ。
https://youtu.be/QDXcnYj4Om8

来年3月中に24両輸出しなきゃいかんから、夏くらいからLRVとNDC製造レーン除いたら
ほぼ占有されちゃうんじゃないかと。
0235名無しでGO!
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2019/03/28(木) 04:23:11.35ID:wPv2v2H+0
川重が鉄道事業から撤退したい理由がよくわかった
0236名無しでGO!
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2019/03/28(木) 11:17:48.79ID:IlxDjqh70
>>232
本当にそう思う。
2020年代になると旧型車(鋼製車体、広義の抵抗制御)置き換えが一段落し、
また首都圏ですら人口減少に直面するため、
国内需要は半減する。
組み合わせはどうなるかわからんけど、2〜3社に集約されるのは必然。
0237名無しでGO!
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2019/03/28(木) 11:47:14.26ID:ZJDPKveR0
>>232
世界市場を考えると、日立・日車組が欧米、総車・川重組が米アジアという
感じかな。南米等のその他地域は適当に。
0238名無しでGO!
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2019/03/28(木) 12:37:38.49ID:RoKlaiV/0
>>231
アルナ・富士重工業みたいな小さな会社でも傾いたわけだが
0239名無しでGO!
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2019/03/28(木) 13:01:25.87ID:IlxDjqh70
東海主導で日立・日車、
東日本・西日本主導で総合、近車、川重というのは当たらずも遠からずかもしれない。
新潟、アルナのようなニッチな市場やってるところは単独で残るか。
0240名無しでGO!
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2019/03/28(木) 13:07:20.08ID:/I8RmD1f0
無理に二社にまとめずとも三社でいいんじゃないかな
日立は日立と日車、川重は川重と近車、総車は総車と新潟
日車は負債整理の関係で引き取って貰えないかもしれんが、他はまあいけるだろ
0241名無しでGO!
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2019/03/28(木) 13:31:05.44ID:wiV28iKW0
>>238
鉄道車両メーカーというヒジネスモデルそのものがハイリスクローリターンな残業だからな
0242名無しでGO!
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2019/03/28(木) 13:31:28.08ID:wiV28iKW0
残業ってなんだ
産業な
0243名無しでGO!
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2019/03/28(木) 14:55:28.28ID:CqhaSm5J0
日立は主要部品の内製やめてどんどん組み立て屋になってるからなぁ
客に相対する最終製造者として見れば残るといいのかも知れないけど、技術面からすれば台車とか艤装品とかをやれる所が主導のほうが
まあ中身は海外品になっても気にならないならねー
それを言ってて家電白物やテレビでは完成品すら侵食されてるという
0244名無しでGO!
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2019/03/28(木) 15:01:07.76ID:Gev4fcbJ0
日立も造船がグループだったときは重工系あったんだけどな
0245名無しでGO!
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2019/03/28(木) 15:07:50.46ID:vuSVL2bM0
日立以外こそ完全組み立て屋でしょ
中身が海外品になる心配は日立以外からすべきなのでは
0246名無しでGO!
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2019/03/28(木) 15:11:24.74ID:EJcVQoA10
>>241
> 鉄道車両メーカーというヒジネスモデルそのものがハイリスクローリターンな
> サービス残業だからな
ってことになるのか
0247名無しでGO!
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2019/03/28(木) 15:12:38.53ID:IlxDjqh70
部品といえば新日鐵住金の台車や駆動装置作ってる部門が売りに出される可能性があるな。
旧住金の傍流で、本業に集中したい日本製鐵からしたらいらない子。
0248名無しでGO!
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2019/03/28(木) 17:04:40.57ID:9TLlLZHa0
>>245
電装艤装はトップの三菱、東芝、東洋などに押され続け
台車も新日鐵住金や川重に依存しきってしまっている
車両メーカーとしては新潟鉄工まで含めて社内で台車設計ができるのが普通
ヘビーレールのライン持ってた頃のアルナとか津覇、大栄みたいなところは台車の部門無かったけどね
日本でオンリーワン技術や海外に対抗できる技術を持ってるのは上記メーカーなので、大事にするところを見誤ってはいけない
通勤、近郊電車だと車両価格の半分以上が電装だし
0249名無しでGO!
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2019/03/28(木) 17:24:42.59ID:RDidvkbe0
日立の水平分業化って海外サプライ買収と合わせて経済誌方面では大絶賛なんだけどな
なんでかマンセーする奴にはスルーされがち
0250名無しでGO!
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2019/03/28(木) 17:33:32.90ID:vuSVL2bM0
>>248
大事にするところ以前に話の内容を見誤ってはいけない
今の話に電装メーカーは含まれていない
川重 日立 日車 近車 総車 新潟
この中で、他の5車両メーカーより日立が組み立て屋と言われる理屈も、中身が海外品になる心配がある理屈も意味不明

台車は日立も社内で台車設計ができるのだから他の車両メーカーより組み立て屋といわれる要素にならないので台車は関係なし
0251名無しでGO!
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2019/03/28(木) 17:41:47.67ID:wiV28iKW0
電装しかやってない車両メーカーってあるの?鉄道子会社以外で
0252名無しでGO!
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2019/03/28(木) 18:32:11.62ID:kRWEQCZE0
先日発表された東急と東京メトロの新車はどこが造る?
近車と総車も造るの?
0253名無しでGO!
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2019/03/28(木) 18:35:31.20ID:/I8RmD1f0
東急は間違いなく総車オンリー
メトロはデザインからして日立か近車 もしかすると日立だったとしたら川重が手伝うかもね
0255名無しでGO!
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2019/03/28(木) 20:40:16.41ID:8bdF2rU60
>>253
2020年度で日比谷線の13000導入が完了するんだよね。
そこから、有楽町線と半蔵門線だから。
空いてるメーカーってどこだ?

丸ノ内線は2023年度までかかるようだし。
2022年度は南北線の車両8両化と新横浜線直通でたぶん8両新造もありそう。
0257名無しでGO!
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2019/03/28(木) 21:08:07.21ID:T8dsYFsx0
>>251
電装しかやってなかったら、そりゃ車両メーカーではないよ

車両分野という切り方をしたら、走る止まる制御するを一社でまかなえる国内唯一のメーカーで日本一って、三菱の電機の方が事業報告等でPRしてる
ハコよりメカの方が高価ってよく分かる

もっと大きな区切り、交通社会システムだったかな、そんな感じの表現で日立がインフラとかマルスとかも含んで主張してる
0258名無しでGO!
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2019/03/28(木) 21:31:51.86ID:/I8RmD1f0
>>255
忙しいながらもラインが大きい日立、親会社が発注しない限り増設したアルミラインが暇してる近車
安全が揺らいでいるものの暇には違いない川重
この三社くらいだろうが…
0259名無しでGO!
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2019/03/29(金) 09:06:32.02ID:DKEwqXBr0
>>251
東芝とかかね 機関車だけど
三菱はまだやってたんだっけか
0260名無しでGO!
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2019/03/29(金) 10:24:50.91ID:CdNyHEKq0
>>259
三菱電機は川重とのJV体制でEF210/510を製造してるよ
0263名無しでGO!
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2019/03/29(金) 11:52:30.51ID:u1H8X1eV0
川重のメトロ向けアルミ車に西武で使ったレイアウトを突っ込んだ感じでは?
0266名無しでGO!
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2019/03/29(金) 17:40:39.05ID:pwXbN3WO0
JRより500mm長いけど造れるの?>総車
0267名無しでGO!
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2019/03/29(金) 17:44:19.07ID:0o4Fhykq0
一応まだ総車製と決まった訳ではない(このまま随契や指名競争で総車に決めると確実に独禁法違反)
ただ、総車以外になると外装は変更される可能性大
0268名無しでGO!
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2019/03/29(金) 18:50:32.56ID:p2jH5kO00
てかあのフリースペース、いいんか?
0269名無しでGO!
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2019/03/30(土) 18:05:24.17ID:ayzo0TPq0
>>267

>一応まだ総車製と決まった訳ではない(このまま随契や指名競争で総車に決めると確実に独禁法違反)

知ったかぶりする前に、独占禁止法の第何条に違反するか言ってみ?
0270名無しでGO!
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2019/03/30(土) 18:16:29.69ID:6IiRP9py0
>>269
独占禁止法第19条の不公正な取引に該当し
具体的には昭和五十七年六月十八日 公正取引委員会告示第十五号第6項の不当廉売に該当する
0271名無しでGO!
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2019/03/30(土) 18:20:32.01ID:6IiRP9py0
なお不当廉売に該当するのは1円でデザインを行ったことによるものであり
ことによっては前に挙げた細則第10項抱き合わせ販売等
デザインで他社の製造を実質的に不可能にしたことによる第14項競争者にに対する取引妨害に当たる可能性もある
0272名無しでGO!
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2019/03/30(土) 18:34:11.33ID:5wxMV4Xk0
独禁法というよりは役所だからな
0273名無しでGO!
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2019/03/31(日) 08:37:05.43ID:G17XhCrG0
>>270-271

可能性だろ?
確実って、お前の希望だけじゃねえか
妄想はチラシの裏に書いてどうぞ
0274名無しでGO!
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2019/03/31(日) 10:35:50.45ID:Utc9y7Ge0
>>273
独禁法を適用するのは公取委なんだから、可能性でしかないよw
生憎公取委の中の人ではないんでね
0275名無しでGO!
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2019/04/01(月) 05:10:22.20ID:Oq7t9y0F0
ほぼ随意契約で決まりだろうね。
0276名無しでGO!
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2019/04/01(月) 06:16:06.03ID:H6qGF5yo0
んなアホな。随意契約の金額って決められている。高額な金額購入だと必ず入札だぞ。
世間知らずもはなはだしい。
0277名無しでGO!
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2019/04/01(月) 06:19:47.38ID:H6qGF5yo0
デザインで入札してるのに、車両購入で入札しないなんてありえない。
0279名無しでGO!
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2019/04/03(水) 19:29:40.71ID:R+WChbqV0
621 名無し野電車区 sage 2019/04/03(水) 19:14:34.08 ID:IW3Cue0z
総車が京都市営の電車を手がけるってことは、21m車なんて標準設計の規格外だから当面は作りませんって頑固なことを言わなくなったんだね。

出してくるデザインも一時はsustinaブランドのイメージカーをなぞったものばっかりだったけど、かなり弾力的に色々やれるってところを見せてきたな。

南海は8000系が走行性能こそ凄いけどデザインやシートがとても酷かったから、次に総車に発注するときは期待できるよ。
0281名無しでGO!
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2019/04/03(水) 23:25:32.74ID:HAbHvgFp0
>>279
少なくとも横浜工場は最近でも21m級のHB-E300作ったし全然気にしてないと思うのだが
0285名無しでGO!
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2019/04/05(金) 23:33:02.44ID:/ukIPT4K0
HB-E300「海里」はトランシスと総車、どっちが作るんだろ
0287名無しでGO!
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2019/04/06(土) 02:46:29.02ID:55acsRe30
あれだけのスピード超過でカーブ曲がったらさすがに脱線するよ。
0288名無しでGO!
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2019/04/06(土) 03:07:06.69ID:bGW/2Aum0
さすがにそこまで幼稚な責任論じゃないよ

日車はこれ以前にもEMU800だったか別の車両で許可得る前に要求仕様と違うブレーキに勝手に変更したのが問題になって新型車の運転開始が遅れたことあったよね
0289名無しでGO!
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2019/04/06(土) 04:42:15.51ID:e3zEoDHA0
日車だけ一段も二段も技術が劣るよな
0290名無しでGO!
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2019/04/06(土) 12:38:39.52ID:55acsRe30
新幹線一番作れない総車じゃねぇ?
0291名無しでGO!
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2019/04/07(日) 00:59:04.59ID:33USyXRD0
兄ちゃ〜ん…日車潰れてしまうん?
0292名無しでGO!
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2019/04/07(日) 01:53:54.90ID:X3GqXSX70
東海がコンスタントに新幹線作らせるから潰れることは無いんじゃね
特装車部門とか橋梁部門を外部に売っぱらったりは有るかもだけど
0293名無しでGO!
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2019/04/07(日) 03:59:28.16ID:ifNZwwBq0
>>292
横浜市営地下鉄に1両4億で売りつけたりとか
上野モノレールに18億の見積出したりとか
倒壊以外の他社向けはやる気がないと思うわ
0294名無しでGO!
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2019/04/07(日) 04:29:16.34ID:2V02I09w0
>>293
倒壊でも在来線はほぼ313の箱で中身をいじるぐらいしかしてない様な
0295名無しでGO!
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2019/04/07(日) 06:06:32.50ID:yWZaCFyH0
日車はアメリカでの失敗に台湾の事故。もう真っ赤でどうしょうもないのだから東海の車両製造のみにしてあとの事業は売却だな。
0296名無しでGO!
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2019/04/07(日) 06:09:49.39ID:hnC2S81K0
日車に今一番オーダーしてるの東京メトロのような
0297名無しでGO!
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2019/04/07(日) 06:41:36.35ID:1EhHBUSH0
日車は、建機が悪くないからJR東海以外からも出資受ければ良いと思う。
0298名無しでGO!
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2019/04/07(日) 07:23:25.44ID:vpFX1k1P0
名鉄や名古屋メトロも日車では?
0300名無しでGO!
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2019/04/07(日) 09:56:55.80ID:B60eb23O0
川重が一番やばい。得意先がない
0301名無しでGO!
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2019/04/07(日) 12:19:52.89ID:+deny4NW0
一応西鉄とか京阪、酉や北が買ってはいるが、どれも安定しているとは言えないしなあ
0303名無しでGO!
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2019/04/07(日) 13:11:29.95ID:2ZNOn7Sa0
京成グループは半分以上日車だな。
新京成と千葉ニュータウン鉄道はリース車1編成以外全部が日車だし
これまで総車(東急)と半々で発注していた京成本社も最近は日車だけ。
0304名無しでGO!
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2019/04/07(日) 14:05:05.92ID:R0GSuYpO0
>>291
>>292
更新が必要な車両が山ほどいるし関西私鉄に営業すれば先はありそうだが
0305名無しでGO!
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2019/04/07(日) 14:07:50.32ID:R0GSuYpO0
>>302
西武の新車川重で造る?
2000系初期車は近いうち新車で置き換えると思うが
0306名無しでGO!
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2019/04/07(日) 14:46:59.59ID:1mhBfXYs0
日車はお得意さん相手の堅実な商売だけで十分だと思う
0307名無しでGO!
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2019/04/07(日) 15:02:46.83ID:cIkobAQB0
>>304
関西私鉄を見ていくと、元からお得意様の山陽京阪神鉄はボチボチしか入れていかない
近車持ってる近鉄は論外だし、阪急も日立にベッタリ
南海はまだ希望があるが、近車から乗り換えるとしても総車に戻るだろう
阪神くらいじゃないかな乗り換えの営業ができるとしたら
0308名無しでGO!
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2019/04/07(日) 15:15:38.33ID:qu3GhmbM0
近車は親会社からの一般車注文がないなか良く耐えてるな
0309名無しでGO!
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2019/04/07(日) 15:27:50.99ID:cIkobAQB0
寧ろ親会社のディスカウントがないお蔭で耐えてる説まであるぞw
0310名無しでGO!
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2019/04/07(日) 15:52:10.57ID:ErZgvOai0
蘇原駅近くにも川重工場あり
0311名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:06:05.28ID:y/rlf0su0
日車はとりあえずブロック工法の次を早く出さないと
見栄えの点で各社新工法SUS車の中で一番見劣りするし
小田急や京王に切られた原因の一つにそれはありそう
0312名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:10:13.44ID:B60eb23O0
小田急ロマンスカー日車に発注してるし
0313名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:16:22.46ID:+deny4NW0
>>307
自己レス
山陽京阪神鉄全部川重だわ
何故か川重の話と勘違いしてた

どちらにしてもボチボチ入れていくタイプには変わりないのだが…
0314名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:16:51.72ID:XKsQ/yQ90
まぁ日車はもう海外はやめた方がよさそうね
0315名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:32:24.81ID:y/rlf0su0
>>312
通勤車は総車に乗り換えただろ
まああれはJR直通の絡みでE233ベースにしたってのもあるだろうけど
京王にまで切られたのは完全に日車の力不足。
0316名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:37:54.88ID:2ZNOn7Sa0
工場の片隅で場所を取らずにチマチマ作るためのブロック工法だから・・・
そのおかげで横浜でも作れていた。
0317名無しでGO!
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2019/04/07(日) 17:26:57.20ID:B60eb23O0
>>315
一部だけ。総車はJR東海系の新幹線の発注やリニアの発注さえ来ない
0318名無しでGO!
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2019/04/07(日) 18:53:05.00ID:iloHT+fB0
あんだけ日車LOVEだった京王も
総車になったからな
0319名無しでGO!
垢版 |
2019/04/07(日) 18:59:38.85ID:ifNZwwBq0
次は京成が切り捨てる番だな
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