鉄道車輌製造総合スレッド―第20工程―
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鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品(重電、台車etc)製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
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鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533377262/ 東海主導で日立・日車、
東日本・西日本主導で総合、近車、川重というのは当たらずも遠からずかもしれない。
新潟、アルナのようなニッチな市場やってるところは単独で残るか。 無理に二社にまとめずとも三社でいいんじゃないかな
日立は日立と日車、川重は川重と近車、総車は総車と新潟
日車は負債整理の関係で引き取って貰えないかもしれんが、他はまあいけるだろ >>238
鉄道車両メーカーというヒジネスモデルそのものがハイリスクローリターンな残業だからな 日立は主要部品の内製やめてどんどん組み立て屋になってるからなぁ
客に相対する最終製造者として見れば残るといいのかも知れないけど、技術面からすれば台車とか艤装品とかをやれる所が主導のほうが
まあ中身は海外品になっても気にならないならねー
それを言ってて家電白物やテレビでは完成品すら侵食されてるという 日立も造船がグループだったときは重工系あったんだけどな 日立以外こそ完全組み立て屋でしょ
中身が海外品になる心配は日立以外からすべきなのでは >>241
> 鉄道車両メーカーというヒジネスモデルそのものがハイリスクローリターンな
> サービス残業だからな
ってことになるのか 部品といえば新日鐵住金の台車や駆動装置作ってる部門が売りに出される可能性があるな。
旧住金の傍流で、本業に集中したい日本製鐵からしたらいらない子。 >>245
電装艤装はトップの三菱、東芝、東洋などに押され続け
台車も新日鐵住金や川重に依存しきってしまっている
車両メーカーとしては新潟鉄工まで含めて社内で台車設計ができるのが普通
ヘビーレールのライン持ってた頃のアルナとか津覇、大栄みたいなところは台車の部門無かったけどね
日本でオンリーワン技術や海外に対抗できる技術を持ってるのは上記メーカーなので、大事にするところを見誤ってはいけない
通勤、近郊電車だと車両価格の半分以上が電装だし 日立の水平分業化って海外サプライ買収と合わせて経済誌方面では大絶賛なんだけどな
なんでかマンセーする奴にはスルーされがち >>248
大事にするところ以前に話の内容を見誤ってはいけない
今の話に電装メーカーは含まれていない
川重 日立 日車 近車 総車 新潟
この中で、他の5車両メーカーより日立が組み立て屋と言われる理屈も、中身が海外品になる心配がある理屈も意味不明
台車は日立も社内で台車設計ができるのだから他の車両メーカーより組み立て屋といわれる要素にならないので台車は関係なし 電装しかやってない車両メーカーってあるの?鉄道子会社以外で 先日発表された東急と東京メトロの新車はどこが造る?
近車と総車も造るの? 東急は間違いなく総車オンリー
メトロはデザインからして日立か近車 もしかすると日立だったとしたら川重が手伝うかもね >>253
2020年度で日比谷線の13000導入が完了するんだよね。
そこから、有楽町線と半蔵門線だから。
空いてるメーカーってどこだ?
丸ノ内線は2023年度までかかるようだし。
2022年度は南北線の車両8両化と新横浜線直通でたぶん8両新造もありそう。 >>251
電装しかやってなかったら、そりゃ車両メーカーではないよ
車両分野という切り方をしたら、走る止まる制御するを一社でまかなえる国内唯一のメーカーで日本一って、三菱の電機の方が事業報告等でPRしてる
ハコよりメカの方が高価ってよく分かる
もっと大きな区切り、交通社会システムだったかな、そんな感じの表現で日立がインフラとかマルスとかも含んで主張してる >>255
忙しいながらもラインが大きい日立、親会社が発注しない限り増設したアルミラインが暇してる近車
安全が揺らいでいるものの暇には違いない川重
この三社くらいだろうが… >>251
東芝とかかね 機関車だけど
三菱はまだやってたんだっけか >>259
三菱電機は川重とのJV体制でEF210/510を製造してるよ 川重のメトロ向けアルミ車に西武で使ったレイアウトを突っ込んだ感じでは? 一応まだ総車製と決まった訳ではない(このまま随契や指名競争で総車に決めると確実に独禁法違反)
ただ、総車以外になると外装は変更される可能性大 >>267
>一応まだ総車製と決まった訳ではない(このまま随契や指名競争で総車に決めると確実に独禁法違反)
知ったかぶりする前に、独占禁止法の第何条に違反するか言ってみ? >>269
独占禁止法第19条の不公正な取引に該当し
具体的には昭和五十七年六月十八日 公正取引委員会告示第十五号第6項の不当廉売に該当する なお不当廉売に該当するのは1円でデザインを行ったことによるものであり
ことによっては前に挙げた細則第10項抱き合わせ販売等
デザインで他社の製造を実質的に不可能にしたことによる第14項競争者にに対する取引妨害に当たる可能性もある >>270-271
可能性だろ?
確実って、お前の希望だけじゃねえか
妄想はチラシの裏に書いてどうぞ >>273
独禁法を適用するのは公取委なんだから、可能性でしかないよw
生憎公取委の中の人ではないんでね んなアホな。随意契約の金額って決められている。高額な金額購入だと必ず入札だぞ。
世間知らずもはなはだしい。 デザインで入札してるのに、車両購入で入札しないなんてありえない。 621 名無し野電車区 sage 2019/04/03(水) 19:14:34.08 ID:IW3Cue0z
総車が京都市営の電車を手がけるってことは、21m車なんて標準設計の規格外だから当面は作りませんって頑固なことを言わなくなったんだね。
出してくるデザインも一時はsustinaブランドのイメージカーをなぞったものばっかりだったけど、かなり弾力的に色々やれるってところを見せてきたな。
南海は8000系が走行性能こそ凄いけどデザインやシートがとても酷かったから、次に総車に発注するときは期待できるよ。 >>279
少なくとも横浜工場は最近でも21m級のHB-E300作ったし全然気にしてないと思うのだが >>281
名ばかりSustinaの在来工法だろそれ HB-E300「海里」はトランシスと総車、どっちが作るんだろ 290 名無し野電車区 2019/04/05(金) 21:20:51.28 ID:vexED5jQ
台湾の脱線事故、日本車両の責任追及へ 賠償求める方針
4/5(金) 18:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00000062-asahi-int
らしいよ あれだけのスピード超過でカーブ曲がったらさすがに脱線するよ。 さすがにそこまで幼稚な責任論じゃないよ
日車はこれ以前にもEMU800だったか別の車両で許可得る前に要求仕様と違うブレーキに勝手に変更したのが問題になって新型車の運転開始が遅れたことあったよね 東海がコンスタントに新幹線作らせるから潰れることは無いんじゃね
特装車部門とか橋梁部門を外部に売っぱらったりは有るかもだけど >>292
横浜市営地下鉄に1両4億で売りつけたりとか
上野モノレールに18億の見積出したりとか
倒壊以外の他社向けはやる気がないと思うわ >>293
倒壊でも在来線はほぼ313の箱で中身をいじるぐらいしかしてない様な 日車はアメリカでの失敗に台湾の事故。もう真っ赤でどうしょうもないのだから東海の車両製造のみにしてあとの事業は売却だな。 日車は、建機が悪くないからJR東海以外からも出資受ければ良いと思う。 一応西鉄とか京阪、酉や北が買ってはいるが、どれも安定しているとは言えないしなあ 京成グループは半分以上日車だな。
新京成と千葉ニュータウン鉄道はリース車1編成以外全部が日車だし
これまで総車(東急)と半々で発注していた京成本社も最近は日車だけ。 >>291
>>292
更新が必要な車両が山ほどいるし関西私鉄に営業すれば先はありそうだが >>302
西武の新車川重で造る?
2000系初期車は近いうち新車で置き換えると思うが 日車はお得意さん相手の堅実な商売だけで十分だと思う >>304
関西私鉄を見ていくと、元からお得意様の山陽京阪神鉄はボチボチしか入れていかない
近車持ってる近鉄は論外だし、阪急も日立にベッタリ
南海はまだ希望があるが、近車から乗り換えるとしても総車に戻るだろう
阪神くらいじゃないかな乗り換えの営業ができるとしたら 近車は親会社からの一般車注文がないなか良く耐えてるな 寧ろ親会社のディスカウントがないお蔭で耐えてる説まであるぞw 日車はとりあえずブロック工法の次を早く出さないと
見栄えの点で各社新工法SUS車の中で一番見劣りするし
小田急や京王に切られた原因の一つにそれはありそう >>307
自己レス
山陽京阪神鉄全部川重だわ
何故か川重の話と勘違いしてた
どちらにしてもボチボチ入れていくタイプには変わりないのだが… >>312
通勤車は総車に乗り換えただろ
まああれはJR直通の絡みでE233ベースにしたってのもあるだろうけど
京王にまで切られたのは完全に日車の力不足。 工場の片隅で場所を取らずにチマチマ作るためのブロック工法だから・・・
そのおかげで横浜でも作れていた。 >>315
一部だけ。総車はJR東海系の新幹線の発注やリニアの発注さえ来ない あんだけ日車LOVEだった京王も
総車になったからな >>316
日車ブロックはどの会社もデザインがダサいのがね。乗ればそれなりなんだろうけど。 ロマンスカーがまたローレル賞を取りそうな現実を無視? 世界に誇るリニアを製造できるのは日車と日立だけの現実 日車は、レーザー溶接もできるし、アルミではブロック工法を使ってない。
そもそも、鉄道会社にとって何が大事かと考えれば、日車のブロック工法もバカにはできないでしょう。少ロットでも安価に
製造でき、品質が安定してる。デザインが優先して、ある程度の数を1度に出さないと高価になってしまう工法との差別化はできてる。
最近、鉄道会社が利益を上げてきてこだわりを出し始めたから、ブロック工法から遠ざかっても安価に調達したいニーズはある。 >>321
BR賞は小田急の小田急による小田急のための賞で、ローレル賞は優れた車両に贈られる賞
そしてGSEが確実に取るのはBR賞で、ローレルは取らない見込み 正直ブロックでも中身がちゃんとしてればいいよ、京王は9030の中身が陳腐過ぎ
結果後発のE233丸コピーの都10-300増備車に見劣りしてるし Atrain vs sustinaなんだろうけど、どっちがいいんだろうね。
アルミvsステンレスだけど、アルミにとにかくこだわっているのはメトロだけ? 阪急は「アル」ナに注文してただけあってアルミに拘りがあってAトレ一筋だな
あと京阪 これはefaceだけどね >>329
西武ももうアルミ一択なんじゃないかね。
洗浄機で使う洗剤とか、アルミとステンレスでは細かい違いがあるみたいで、リサイクルとかも考えると新製車はどちらかに
統一したいというのがあるみたいだから。 >>314
親会社も技術流出リスクを敬遠しているしね。 >>329
アルミ汚物 vs 走るんです
どっちも要らない 中国に新幹線技術流出してJR東海から出入り禁止くらった川重に未来はないな。 >>336
国鉄の事実上の後継者たるJRE様がお墨付きを出した案件なんだが。
裏には大物政治家やトップ官僚がいたに決まっている。 中国が日本から手に入れた新幹線技術を各国で特許申請して、JR東海が激怒して川重はJR東海から出入り禁止になった トヨタがハイブリッドたがの技術無償で公開するとか言ってたけど中国とかに丸パクリでしかも安い車出されて終わりな気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています