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鉄道車輌製造総合スレッド―第20工程―
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0001名無しでGO!
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2019/01/27(日) 11:21:11.49ID:Xs7xnsHc0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

メーカー叩きは他スレで

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533377262/
0252名無しでGO!
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2019/03/28(木) 18:32:11.62ID:kRWEQCZE0
先日発表された東急と東京メトロの新車はどこが造る？
近車と総車も造るの？
0253名無しでGO!
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2019/03/28(木) 18:35:31.20ID:/I8RmD1f0
東急は間違いなく総車オンリー
メトロはデザインからして日立か近車　もしかすると日立だったとしたら川重が手伝うかもね
0255名無しでGO!
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2019/03/28(木) 20:40:16.41ID:8bdF2rU60
>>253
2020年度で日比谷線の13000導入が完了するんだよね。
そこから、有楽町線と半蔵門線だから。
空いてるメーカーってどこだ？

丸ノ内線は2023年度までかかるようだし。
2022年度は南北線の車両8両化と新横浜線直通でたぶん8両新造もありそう。
0257名無しでGO!
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2019/03/28(木) 21:08:07.21ID:T8dsYFsx0
>>251
電装しかやってなかったら、そりゃ車両メーカーではないよ

車両分野という切り方をしたら、走る止まる制御するを一社でまかなえる国内唯一のメーカーで日本一って、三菱の電機の方が事業報告等でPRしてる
ハコよりメカの方が高価ってよく分かる

もっと大きな区切り、交通社会システムだったかな、そんな感じの表現で日立がインフラとかマルスとかも含んで主張してる
0258名無しでGO!
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2019/03/28(木) 21:31:51.86ID:/I8RmD1f0
>>255
忙しいながらもラインが大きい日立、親会社が発注しない限り増設したアルミラインが暇してる近車
安全が揺らいでいるものの暇には違いない川重
この三社くらいだろうが…
0259名無しでGO!
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2019/03/29(金) 09:06:32.02ID:DKEwqXBr0
>>251
東芝とかかね　機関車だけど
三菱はまだやってたんだっけか
0260名無しでGO!
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2019/03/29(金) 10:24:50.91ID:CdNyHEKq0
>>259
三菱電機は川重とのJV体制でEF210/510を製造してるよ
0263名無しでGO!
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2019/03/29(金) 11:52:30.51ID:u1H8X1eV0
川重のメトロ向けアルミ車に西武で使ったレイアウトを突っ込んだ感じでは？
0266名無しでGO!
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2019/03/29(金) 17:40:39.05ID:pwXbN3WO0
JRより500mm長いけど造れるの？>総車
0267名無しでGO!
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2019/03/29(金) 17:44:19.07ID:0o4Fhykq0
一応まだ総車製と決まった訳ではない(このまま随契や指名競争で総車に決めると確実に独禁法違反)
ただ、総車以外になると外装は変更される可能性大
0268名無しでGO!
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2019/03/29(金) 18:50:32.56ID:p2jH5kO00
てかあのフリースペース、いいんか？
0269名無しでGO!
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2019/03/30(土) 18:05:24.17ID:ayzo0TPq0
>>267

＞一応まだ総車製と決まった訳ではない(このまま随契や指名競争で総車に決めると確実に独禁法違反)

知ったかぶりする前に、独占禁止法の第何条に違反するか言ってみ？
0270名無しでGO!
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2019/03/30(土) 18:16:29.69ID:6IiRP9py0
>>269
独占禁止法第19条の不公正な取引に該当し
具体的には昭和五十七年六月十八日　公正取引委員会告示第十五号第6項の不当廉売に該当する
0271名無しでGO!
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2019/03/30(土) 18:20:32.01ID:6IiRP9py0
なお不当廉売に該当するのは1円でデザインを行ったことによるものであり
ことによっては前に挙げた細則第10項抱き合わせ販売等
デザインで他社の製造を実質的に不可能にしたことによる第14項競争者にに対する取引妨害に当たる可能性もある
0272名無しでGO!
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2019/03/30(土) 18:34:11.33ID:5wxMV4Xk0
独禁法というよりは役所だからな
0273名無しでGO!
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2019/03/31(日) 08:37:05.43ID:G17XhCrG0
>>270-271

可能性だろ？
確実って、お前の希望だけじゃねえか
妄想はチラシの裏に書いてどうぞ
0274名無しでGO!
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2019/03/31(日) 10:35:50.45ID:Utc9y7Ge0
>>273
独禁法を適用するのは公取委なんだから、可能性でしかないよw
生憎公取委の中の人ではないんでね
0275名無しでGO!
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2019/04/01(月) 05:10:22.20ID:Oq7t9y0F0
ほぼ随意契約で決まりだろうね。
0276名無しでGO!
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2019/04/01(月) 06:16:06.03ID:H6qGF5yo0
んなアホな。随意契約の金額って決められている。高額な金額購入だと必ず入札だぞ。
世間知らずもはなはだしい。
0277名無しでGO!
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2019/04/01(月) 06:19:47.38ID:H6qGF5yo0
デザインで入札してるのに、車両購入で入札しないなんてありえない。
0279名無しでGO!
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2019/04/03(水) 19:29:40.71ID:R+WChbqV0
621 名無し野電車区 sage 2019/04/03(水) 19:14:34.08 ID:IW3Cue0z
総車が京都市営の電車を手がけるってことは、21m車なんて標準設計の規格外だから当面は作りませんって頑固なことを言わなくなったんだね。

出してくるデザインも一時はsustinaブランドのイメージカーをなぞったものばっかりだったけど、かなり弾力的に色々やれるってところを見せてきたな。

南海は8000系が走行性能こそ凄いけどデザインやシートがとても酷かったから、次に総車に発注するときは期待できるよ。
0281名無しでGO!
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2019/04/03(水) 23:25:32.74ID:HAbHvgFp0
>>279
少なくとも横浜工場は最近でも21m級のHB-E300作ったし全然気にしてないと思うのだが
0285名無しでGO!
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2019/04/05(金) 23:33:02.44ID:/ukIPT4K0
HB-E300「海里」はトランシスと総車、どっちが作るんだろ
0287名無しでGO!
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2019/04/06(土) 02:46:29.02ID:55acsRe30
あれだけのスピード超過でカーブ曲がったらさすがに脱線するよ。
0288名無しでGO!
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2019/04/06(土) 03:07:06.69ID:bGW/2Aum0
さすがにそこまで幼稚な責任論じゃないよ

日車はこれ以前にもEMU800だったか別の車両で許可得る前に要求仕様と違うブレーキに勝手に変更したのが問題になって新型車の運転開始が遅れたことあったよね
0289名無しでGO!
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2019/04/06(土) 04:42:15.51ID:e3zEoDHA0
日車だけ一段も二段も技術が劣るよな
0290名無しでGO!
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2019/04/06(土) 12:38:39.52ID:55acsRe30
新幹線一番作れない総車じゃねぇ？
0291名無しでGO!
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2019/04/07(日) 00:59:04.59ID:33USyXRD0
兄ちゃ～ん…日車潰れてしまうん？
0292名無しでGO!
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2019/04/07(日) 01:53:54.90ID:X3GqXSX70
東海がコンスタントに新幹線作らせるから潰れることは無いんじゃね
特装車部門とか橋梁部門を外部に売っぱらったりは有るかもだけど
0293名無しでGO!
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2019/04/07(日) 03:59:28.16ID:ifNZwwBq0
>>292
横浜市営地下鉄に1両4億で売りつけたりとか
上野モノレールに18億の見積出したりとか
倒壊以外の他社向けはやる気がないと思うわ
0294名無しでGO!
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2019/04/07(日) 04:29:16.34ID:2V02I09w0
>>293
倒壊でも在来線はほぼ313の箱で中身をいじるぐらいしかしてない様な
0295名無しでGO!
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2019/04/07(日) 06:06:32.50ID:yWZaCFyH0
日車はアメリカでの失敗に台湾の事故。もう真っ赤でどうしょうもないのだから東海の車両製造のみにしてあとの事業は売却だな。
0296名無しでGO!
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2019/04/07(日) 06:09:49.39ID:hnC2S81K0
日車に今一番オーダーしてるの東京メトロのような
0297名無しでGO!
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2019/04/07(日) 06:41:36.35ID:1EhHBUSH0
日車は、建機が悪くないからJR東海以外からも出資受ければ良いと思う。
0298名無しでGO!
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2019/04/07(日) 07:23:25.44ID:vpFX1k1P0
名鉄や名古屋メトロも日車では？
0300名無しでGO!
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2019/04/07(日) 09:56:55.80ID:B60eb23O0
川重が一番やばい。得意先がない
0301名無しでGO!
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2019/04/07(日) 12:19:52.89ID:+deny4NW0
一応西鉄とか京阪、酉や北が買ってはいるが、どれも安定しているとは言えないしなあ
0303名無しでGO!
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2019/04/07(日) 13:11:29.95ID:2ZNOn7Sa0
京成グループは半分以上日車だな。
新京成と千葉ニュータウン鉄道はリース車1編成以外全部が日車だし
これまで総車（東急）と半々で発注していた京成本社も最近は日車だけ。
0304名無しでGO!
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2019/04/07(日) 14:05:05.92ID:R0GSuYpO0
>>291
>>292
更新が必要な車両が山ほどいるし関西私鉄に営業すれば先はありそうだが
0305名無しでGO!
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2019/04/07(日) 14:07:50.32ID:R0GSuYpO0
>>302
西武の新車川重で造る？
2000系初期車は近いうち新車で置き換えると思うが
0306名無しでGO!
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2019/04/07(日) 14:46:59.59ID:1mhBfXYs0
日車はお得意さん相手の堅実な商売だけで十分だと思う
0307名無しでGO!
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2019/04/07(日) 15:02:46.83ID:cIkobAQB0
>>304
関西私鉄を見ていくと、元からお得意様の山陽京阪神鉄はボチボチしか入れていかない
近車持ってる近鉄は論外だし、阪急も日立にベッタリ
南海はまだ希望があるが、近車から乗り換えるとしても総車に戻るだろう
阪神くらいじゃないかな乗り換えの営業ができるとしたら
0308名無しでGO!
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2019/04/07(日) 15:15:38.33ID:qu3GhmbM0
近車は親会社からの一般車注文がないなか良く耐えてるな
0309名無しでGO!
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2019/04/07(日) 15:27:50.99ID:cIkobAQB0
寧ろ親会社のディスカウントがないお蔭で耐えてる説まであるぞw
0310名無しでGO!
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2019/04/07(日) 15:52:10.57ID:ErZgvOai0
蘇原駅近くにも川重工場あり
0311名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:06:05.28ID:y/rlf0su0
日車はとりあえずブロック工法の次を早く出さないと
見栄えの点で各社新工法SUS車の中で一番見劣りするし
小田急や京王に切られた原因の一つにそれはありそう
0312名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:10:13.44ID:B60eb23O0
小田急ロマンスカー日車に発注してるし
0313名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:16:22.46ID:+deny4NW0
>>307
自己レス
山陽京阪神鉄全部川重だわ
何故か川重の話と勘違いしてた

どちらにしてもボチボチ入れていくタイプには変わりないのだが…
0314名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:16:51.72ID:XKsQ/yQ90
まぁ日車はもう海外はやめた方がよさそうね
0315名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:32:24.81ID:y/rlf0su0
>>312
通勤車は総車に乗り換えただろ
まああれはJR直通の絡みでE233ベースにしたってのもあるだろうけど
京王にまで切られたのは完全に日車の力不足。
0316名無しでGO!
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2019/04/07(日) 16:37:54.88ID:2ZNOn7Sa0
工場の片隅で場所を取らずにチマチマ作るためのブロック工法だから･･･
そのおかげで横浜でも作れていた。
0317名無しでGO!
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2019/04/07(日) 17:26:57.20ID:B60eb23O0
>>315
一部だけ。総車はJR東海系の新幹線の発注やリニアの発注さえ来ない
0318名無しでGO!
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2019/04/07(日) 18:53:05.00ID:iloHT+fB0
あんだけ日車LOVEだった京王も
総車になったからな
0319名無しでGO!
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2019/04/07(日) 18:59:38.85ID:ifNZwwBq0
次は京成が切り捨てる番だな
0320名無しでGO!
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2019/04/07(日) 19:08:07.59ID:aHbB+RbZ0
>>316
日車ブロックはどの会社もデザインがダサいのがね。乗ればそれなりなんだろうけど。
0321名無しでGO!
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2019/04/07(日) 19:16:33.56ID:thobGw2o0
ロマンスカーがまたローレル賞を取りそうな現実を無視？
0322名無しでGO!
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2019/04/07(日) 19:21:52.49ID:Y3jSn4SS0
世界に誇るリニアを製造できるのは日車と日立だけの現実
0323名無しでGO!
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2019/04/07(日) 19:32:18.68ID:1EhHBUSH0
日車は、レーザー溶接もできるし、アルミではブロック工法を使ってない。

そもそも、鉄道会社にとって何が大事かと考えれば、日車のブロック工法もバカにはできないでしょう。少ロットでも安価に
製造でき、品質が安定してる。デザインが優先して、ある程度の数を1度に出さないと高価になってしまう工法との差別化はできてる。

最近、鉄道会社が利益を上げてきてこだわりを出し始めたから、ブロック工法から遠ざかっても安価に調達したいニーズはある。
0324名無しでGO!
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2019/04/07(日) 19:39:37.34ID:zf6ZDlpO0
>>321
BR賞は小田急の小田急による小田急のための賞で、ローレル賞は優れた車両に贈られる賞
そしてGSEが確実に取るのはBR賞で、ローレルは取らない見込み
0325名無しでGO!
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2019/04/07(日) 19:57:52.50ID:buLJnUsE0
新幹線を一番作れない総車が情けない
0327名無しでGO!
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2019/04/07(日) 20:54:05.81ID:2V02I09w0
正直ブロックでも中身がちゃんとしてればいいよ、京王は9030の中身が陳腐過ぎ
結果後発のE233丸コピーの都10-300増備車に見劣りしてるし
0328名無しでGO!
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2019/04/07(日) 21:27:17.87ID:7kuk21760
京王は京王観光のみ為らず必殺ケチ王モード発注かも
0329名無しでGO!
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2019/04/08(月) 02:03:09.02ID:4tFT3jIl0
Atrain vs sustinaなんだろうけど、どっちがいいんだろうね。
アルミvsステンレスだけど、アルミにとにかくこだわっているのはメトロだけ？
0330名無しでGO!
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2019/04/08(月) 02:48:10.38ID:FaDdf4fB0
阪急は「アル」ナに注文してただけあってアルミに拘りがあってAトレ一筋だな
あと京阪　これはefaceだけどね
0332名無しでGO!
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2019/04/08(月) 06:09:35.73ID:Jb/iuvTW0
>>329
西武ももうアルミ一択なんじゃないかね。

洗浄機で使う洗剤とか、アルミとステンレスでは細かい違いがあるみたいで、リサイクルとかも考えると新製車はどちらかに
統一したいというのがあるみたいだから。
0334名無しでGO!
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2019/04/08(月) 10:05:41.84ID:MhLSZhQY0
>>314
親会社も技術流出リスクを敬遠しているしね。
0335名無しでGO!
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2019/04/08(月) 10:06:51.29ID:MhLSZhQY0
>>329
アルミ汚物 vs 走るんです
どっちも要らない
0336名無しでGO!
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2019/04/08(月) 10:10:59.89ID:8nRrRPfs0
中国に新幹線技術流出してJR東海から出入り禁止くらった川重に未来はないな。
0337名無しでGO!
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2019/04/08(月) 13:00:54.28ID:GQWVXube0
>>336
国鉄の事実上の後継者たるJRE様がお墨付きを出した案件なんだが。
裏には大物政治家やトップ官僚がいたに決まっている。
0338名無しでGO!
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2019/04/08(月) 14:25:13.89ID:Njmzjb1l0
中国が日本から手に入れた新幹線技術を各国で特許申請して、JR東海が激怒して川重はJR東海から出入り禁止になった
0339名無しでGO!
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2019/04/08(月) 14:34:30.64ID:tGsh1/An0
トヨタがハイブリッドたがの技術無償で公開するとか言ってたけど中国とかに丸パクリでしかも安い車出されて終わりな気がする
0340名無しでGO!
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2019/04/08(月) 15:22:05.69ID:MhLSZhQY0
>>339
電気自動車で先行する中国が今更トヨタ式ハイブリッドの技術を欲しがるわけはないから。
0341名無しでGO!
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2019/04/08(月) 16:05:44.86ID:Njmzjb1l0
トヨタがハイブリッド技術を無料で開放した理由は他社がハイブリッド車にまったく乗り気がなくトヨタだけガラパゴスしてるから
0342名無しでGO!
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2019/04/08(月) 16:06:34.56ID:mgVBr1pe0
スマホや洗濯機を作る技術が有れば中華EVは作れる
北陸のミニカーメーカーが作ってる一人乗りEVレベルだからな
充電時間や航続距離は電池の技術革新次第で特に何もしないスタンス
0343名無しでGO!
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2019/04/08(月) 17:27:43.66ID:rLjrxUMy0
そう、EVって極端な話誰でも作れるから日本企業の優位性がどんどん薄れてる
0344名無しでGO!
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2019/04/08(月) 19:15:06.79ID:MhLSZhQY0
日本の自動車産業はパワー半導体などを作る部品メーカーだけになる。
0345名無しでGO!
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2019/04/08(月) 19:33:23.02ID:zxngTWDQ0
耐久性含めたシャーシ性能ダンチなんだけどなぁ
中韓印あたりは自国製のそれでイイやって感じだし
その辺の安物が売れる国も同様

あと最先端の電池な
日本は産官学で次世代電池で差を広げようとしてるけど
あれ、定期的に成果報告公開でするじゃん（ネットにも落ちてる）
逆効果じゃね？
実験データは非公開でも論文上の手法で再現されてるんじゃ
開始前より差が詰まってる上に、年度予算に縛られて動きがトロい
液晶どころか、有機ELの二の舞（売る前に抜かれるレベル）になる悪寒
0346名無しでGO!
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2019/04/08(月) 20:55:03.82ID:nMhhx3980
ゴルフカートくらいだったら誰でも作れるけど
日産クラスは特許の塊
0349名無しでGO!
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2019/04/08(月) 23:55:55.63ID:mn6DRy240
>>348
最長で44年かね
今度出すのは50年だが、絶対総車の車両そんなに保たないだろ
0350名無しでGO!
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2019/04/09(火) 00:12:53.52ID:A/N33lOC0
インクレディービレ！
0351名無しでGO!
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2019/04/09(火) 00:27:29.42ID:OrYXT52u0
持たないのは電子機器類だからね。車体は持つだろう
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