鉄道車輌製造総合スレッド―第20工程―
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 11:21:11.49ID:Xs7xnsHc0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

メーカー叩きは他スレで

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533377262/
0656名無しでGO!
垢版 |
2019/06/08(土) 14:45:52.84ID:vVda9Trb0
>>653
3536は総合車両だっけか
横浜市営は東急時代に早々切られたから火消しにすらなんない
逆に総車厨を擁護してるように見える
0657名無しでGO!
垢版 |
2019/06/08(土) 15:08:03.74ID:m70Ja/yF0
>>655
そういうフェイルセーフ機能を提案しなかったメーカーの責任だろ
0658名無しでGO!
垢版 |
2019/06/08(土) 15:16:48.92ID:2lURrBqW0
埼玉ニューシャトルみたいな手動が一番！
0661名無しでGO!
垢版 |
2019/06/09(日) 00:24:02.22ID:HLJUPi7N0
>>657
ヒント
アホなのかな？そういった設計仕様にもかかわらず、作動しなかったんだよ。
0662名無しでGO!
垢版 |
2019/06/09(日) 03:07:46.78ID:E9isRW730
>>648
さすがに電線（ケーブル）は作ってないだろー
銅の精錬できるとか聞いたことないし
ATOメーカーの支給じゃね
0663名無しでGO!
垢版 |
2019/06/09(日) 06:38:15.89ID:n8DCi/Cu0
ヒント
シーサイドライン衝突　逆走防止装置に不備か

　新交通システム「金沢シーサイドライン」の新杉田駅（横浜市磯子区）で一日、自動運転の車両が逆走し車止めに衝突した事故で、
進行方向を指示する車両側の回路の一部が断線し、逆走につながった疑いが強いことが六日、運営会社の記者会見で明らかになった。

　断線していたのは、自動列車運転装置（ＡＴＯ）から、車両のモーター制御装置に進行方向を伝える回路で、事故車両を導入した六年前から交換していなかった。
断線で、モーターに正しい進行方向が伝わらなかった可能性が高い。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201906/CK2019060702000129.html
0664名無しでGO!
垢版 |
2019/06/09(日) 08:01:39.99ID:jbCHGomZ0
ほかの新交通にも波及するのかどうか
0666名無しでGO!
垢版 |
2019/06/09(日) 22:21:07.76ID:nZUqCQM60
シーサイドライン逆走は「システム欠陥」　断線未検知、ブレーキ作動せず　同様事故に懸念も
https://www.sankei.com/affairs/news/190607/afr1906070039-n1.html

ん？
総車ざっまぁぁぁぁ
から
しょうがない
に論調が変わってるね？ www
さんざんキャンペーンしておきながらこの記事のコピペもねえし
どこの人たちなのかな
0667名無しでGO!
垢版 |
2019/06/09(日) 22:32:31.85ID:0exf78pQ0
このスレの日立製作所の恥さらし腰巾着ども、
はよう自分で首切らっせ
0668名無しでGO!
垢版 |
2019/06/10(月) 00:05:23.57ID:6CGhQfbt0
ATCが何してたのか不思議
逆走したことをATCは認識しないのかな
終端側に端子とか無いの？
0669名無しでGO!
垢版 |
2019/06/10(月) 00:37:17.57ID:YQ+lWIbA0
タコジェネあたりが断線してたのかねー？
0670名無しでGO!
垢版 |
2019/06/10(月) 11:59:44.46ID:KxlBtDpn0
>>668
シーサイドラインのシステムはATCをベースにATOを上乗せした形。
日本の自動運転は大体がこういう構造になっている。
ATCは元々手動運転を前提としているので逆行に対する防御はデフォじゃない。
もちろんATO化する時点でその機能を追加すべきだったのだろうが、
今までそういう視点での設計はされていなかったということなのだろう。
0671名無しでGO!
垢版 |
2019/06/10(月) 23:51:05.97ID:SoOpoTqH0
>>641
こいつ=濱上
0673名無しでGO!
垢版 |
2019/06/11(火) 00:10:50.54ID:s6ILW8pD0
6020のQシートに勝手に座ってたってオチ？
0674名無しでGO!
垢版 |
2019/06/11(火) 13:43:06.70ID:PhSd0F8p0
自動運転には、発したコマンドの動作結果を返して貰ってコマンドと照合するってのが必須なのに。
横浜シーサイドラインだけは返り線がなくて逆行暴走に至った。
照合されていれば発車できない故障で済んでいた。

飛ばし記事の「自動運転だからのトラブル」では無かったことは、特に強調されるべき。
有人運転だと「判断」で止める機会があるが、無人自動運転では手も足も出ないから、
一挙一動に確認が求められるのを、基本的なとこでポカをやった。
0675名無しでGO!
垢版 |
2019/06/11(火) 15:11:06.51ID:qyPZdyWD0
ちなみに、自動でも手動でも終点側ってATS・ATCの逸走防止0信号あるはずでは。今回は、ATCに対して車両側が従ってないってこと？
それだとしたら、現状手動にしてるのも危険では。自動運転だから終点のATCを設置してなかったとかあるかね。
0676名無しでGO!
垢版 |
2019/06/11(火) 16:35:02.34ID:GKTDSPho0
ATO/ATC側は「逆転済み」でしょ

終端防護だが
手動運転で言うと、エンド交換してATCは出発側の地上子を見てる状態で、やおら後進入れてマスコン入れたのに近い状況では
これだと逆エンドの車上子はオフで、終端防護の地上子を見ないよね
最近、運転士がヤケ起こしたり死にたがってるような異常操縦にも対応出来てないと会社が叩かれるけど
後進での暴走だと車止めまでの加速できる距離が限られるから、有人式なら油圧式が入ってれば車両側の対応は冗長に思える
無人だと安心感の上乗せとかで議論になりそう
0677名無しでGO!
垢版 |
2019/06/14(金) 14:17:17.34ID:aqZc1dz70
横浜シーサイドラインの場合は、加速力が3.5km/h/sと大きくて、
車止めまでの25mで最大25km/hに達していたから、
ストローク1m程度の油圧ダンパーじゃ大ショックになって怪我人が多く出ている。

やはり、方向転換コマンドを発した結果の,方向ステータスを見ていなかった弱点が根本問題。
0680名無しでGO!
垢版 |
2019/06/14(金) 18:26:20.81ID:/mNE/oTp0
13000系新造車に組み込む
0681名無しでGO!
垢版 |
2019/06/14(金) 19:52:40.86ID:4cSqGA9J0
先頭車2両＆プレミ1両を新製→其れにプレミ新製でねん出された中間車5両(内一両は電装化)を組み込みこんで第7編成化→余った一両は廃車

いや無いかな流石に
0682名無しでGO!
垢版 |
2019/06/15(土) 00:45:55.61ID:vhHCnJ890
>>681
なら2編成分作った方が、手間は発生しなさそう
0683名無しでGO!
垢版 |
2019/06/15(土) 23:46:30.71ID:qQVXpPnJ0
京阪ってなんか10000系あたりでもややこしい組み換えしてたよね
0686名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 12:57:25.43ID:KnU+TWsy0
関東で組み替えが少ないのは京成だな。3600形の後は固定編成を全く弄っていない。
主制御器の載せ替えもしていない。
たまに故障などの理由で8両編成から電動車ユニットを抜くことがあるくらい。
0688名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 14:22:27.53ID:KKMG2RDv0
ヒント
総車(旧東急)賠償はよ
0690名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 15:54:48.64ID:T4DR3sj60
>>687
何で1本だけ電線保護できてなかったんだ？
0691名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 16:07:13.17ID:KnU+TWsy0
そもそも重要な伝送路なのに全体を被服しないで結束だけで済ませるのがデフォなの？
0693名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 17:51:32.14ID:RwCDOKAl0
あーこれは施工側（東急）の10:0過失だな
以前に某重機が某地方私鉄へ納入した譲渡車両で
追加配線がガムテープ固定だったのに納入先がガチギレして〜って騒動があったようだけど
新車で同じようなことをやられたんじゃたまらんね
0694名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 18:03:10.34ID:YotyrVn90
ケチ王しかねーじゃねーか
0695名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 20:22:43.18ID:C4hZXe9c0
>>691
電機メーカーからハーネスで納入されるんじゃないのこんなもの
よほど原始的なもんでなきゃ
0696名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 20:51:09.10ID:H2gduIGg0
>>695
艤装線は車両メーカーの範疇だよ
機器に繋ぐキャノンは機器メーカー支給だが
0697名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 20:52:32.94ID:H2gduIGg0
というか仮に支給電線だとしても電線の保護処理の問題だから当然車両メーカーが100パーセント悪い
0699名無しでGO!
垢版 |
2019/06/16(日) 23:56:30.27ID:scFD072Q0
大手の鉄道会社なら車両メーカーの仕事をしっかり監督してるから
こういうショボい配線は許さないんだけど
小さいとこは丸投げだからなぁ
0700名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 02:28:52.75ID:IK++3XCf0
F線R線の両方とも加圧のないとき、直前までの進行方向を維持する仕様になってるのは
力行せずに惰行を想定しているのかな。
いや？ 断線していても力行出来てしまった訳だよな。
0701名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 02:31:00.07ID:IK++3XCf0
改造工事で設置した換気扇の配線がショートして客用ドアが開いたとか
そういう事件も他社であったな
0704名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 13:08:01.26ID:hSgZwxrn0
>>703
標準軌と広軌のフリーゲージは50年前から実用化されている。
まあ、タルゴは1668mmという超広軌の欠点を補う目的で採用された左右独立車輪の副産物だけど。
日本のは1067mmの狭軌なので難渋したと言われているが、
海外では標準軌と1000mm軌間のフリーゲージ実用化が進みつつあるんだよねえ。
0705名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 13:34:08.86ID:VEPpjSeG0
日本は技術云々より、最初からフル規格ありきだから。
0707名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 16:51:30.82ID:hSgZwxrn0
>>706
あと軸重や軌道破壊の許容範囲が日本の在来線は極端に厳しいね。
0708名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 17:56:30.66ID:YgBsLzhW0
四国での試験でも結局在来線側も軌道強化しなきゃダメってなったしなぁ
0709名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 19:09:00.07ID:hSgZwxrn0
もし明治末期〜大正期に標準軌への改軌が実現していたとしても
コンニャク路盤のままじゃ似たような状況だったということか。
0711名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 19:19:25.57ID:dv0vRsMp0
>>709
バネ下重量は馬鹿にならんという話だから、新在直通自体は楽になってたろ
ただ在の速度は改良したなりで、山形、秋田の通り
0712名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 20:49:43.96ID:hSgZwxrn0
>>710
スペインのタルゴは標準軌の高速新線と広軌の在来線を直通するのがある模様。
一方で国際列車には標準軌専用のタルゴ？
いずれにせよ1輪台車の連接構造だから輪重はエゲツないだろう。
0713名無しでGO!
垢版 |
2019/06/17(月) 22:03:31.69ID:yrgF9bHe0
>>703
中国の粗悪な構造のせいで脱線事故発生。多くのロシア人が犠牲に。
→ロシアは中国に謝罪と賠償を要求。
→中国当局、事故はロシアが特殊な線路幅でなければ脱線原因の仕様にしなかったとロシアに責任転嫁。
→ロシア激おこで中国に戦線布告。中露戦争勃発。
→加減を知らない両国なので核兵器が当然のごとく登場、泥沼化確実。
→疲弊した両国に追い打ちをかけるようにアメリカが両国へ攻撃、共産主義滅亡へ。

とならないように、開発は慎重にねw。
0714名無しでGO!
垢版 |
2019/06/18(火) 06:42:20.89ID:J8Awr0QX0
>>713
ケーブルの結束不良で断線・冒進して人身事故を起こす島国が東の方にあるようだが。
拝金主義を推し進めながら「ものづくり」を売りにするとか笑える。
中国は全体主義なだけにいい方向に動き出すと進歩が速いぞ。
0715名無しでGO!
垢版 |
2019/06/18(火) 08:52:03.39ID:nyoxhjTI0
>>714
追突事故を起こしといて事故車死体諸共埋めてその事故を隠蔽する行為が「いい方向」なんだw。
0717名無しでGO!
垢版 |
2019/06/18(火) 12:49:48.83ID:FlKnDBDG0
>>704
1000mmと1435mmのフリーゲージってうまくいってるの？
実物の画像や映像見たことないんだけど
0718名無しでGO!
垢版 |
2019/06/18(火) 13:23:45.68ID:kn/0Y6Ff0
ころころはあうあう馬鹿？
0720名無しでGO!
垢版 |
2019/06/18(火) 18:00:50.59ID:L2esaKLR0
>>715
あちらは8年前と同じじゃないという事よ。
30年間停滞している日本を基準にしてはいけない。
日本だって1962年と1970年じゃ技術水準が全く違っていた。
0721名無しでGO!
垢版 |
2019/06/18(火) 18:10:01.57ID:ah4Dj8/L0
しかし、はるかの次期車両が近車で作ってるみたいだけど
公式発表は何時に来るんだろう
0723名無しでGO!
垢版 |
2019/06/18(火) 23:14:31.14ID:7lp4qsL80
形式どうするの？280代は使い切っているけど
0724名無しでGO!
垢版 |
2019/06/18(火) 23:49:48.90ID:mE9oqMOk0
>>719
キハE200以来、ずっとハイブリッドユニットは日立製だからそう書いたってだけに見えるんだが。
0725名無しでGO!
垢版 |
2019/06/19(水) 00:02:06.94ID:d8k+0ELo0
>>722
あの車両はもう試運転線の所にまで出てる車両が入てるから、そう近い内に出場すると思うけどね

>>723
一部の噂では271系になるんじゃないかとか言われてんな
0726名無しでGO!
垢版 |
2019/06/19(水) 08:57:23.96ID:LZ14y6Rc0
>>704
元々あったのの流用だし標準広軌は難しくない

まあ400キロでかっとばせるかは楽しみだわ
0731名無しでGO!
垢版 |
2019/06/19(水) 23:19:33.06ID:SceoN6Fu0
自国に旺盛な需要がある国にはかなわん。
日本の土木が飛び抜けて強かった(過去形)のと同じ。
0732名無しでGO!
垢版 |
2019/06/19(水) 23:26:48.90ID:UMLuArQf0
駄菓子菓子、アメリカ民主党にはグリーンニューディール(反進歩主義)やムスリム至上主義やガチ社会主義といった基地外が控えてるんだなこれが
こんなもん、共和党にずっとやってくれって言ってるようなもの
つまり中国は追い出されるだろうよ

それを別としても中国中車が日本企業に少なくとも継続的に使われることはないよ　
客からの評判も悪くなるし、何よりアフターサービスが段違いだからね
0733名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 00:42:02.70ID:1WxZn4wH0
何言ってるんだ？
共和党はエコカーや鉄道からピックアップトラックへの反知性主義だろｗ

カリフォルニア高速鉄道を潰したりカルトランスの電化を妨害。
鉄道への補助も縮小してるのが共和党。
0734名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 01:03:08.41ID:4LUUPksx0
ユダヤや白人至上主義のパペットに純化しつつある共和党のどこがまともだ
中国への牽制役として有用なことだけはその通りだけどさ
0735名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 07:42:45.31ID:+quo0PQc0
鉄板で何言ってるんだこいつら
見るに耐えないな
0736名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 08:22:52.02ID:KnglGB990
みんな政治ネタ好きなんだよ。
大阪メトロスレなんか年中政治ネタばかりだし。
0737名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 10:04:27.31ID:Y5rmDJMS0
まあせいじと鉄道は切っても切れない関係だから
0738名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 10:39:39.30ID:VlmScXNT0
ヒント
ＪＲ宇都宮線と高崎線、信号トラブルで見合わせ

　２０日午前８時３９分頃、ＪＲ上野駅で信号トラブルが発生した。

　この影響で、宇都宮線は東京―宇都宮駅間、高崎線も東京―籠原駅間のいずれも下り線で、運転を見合わせていたが、午前９時３６分に再開した

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190620-00050147-yom-soci
0739名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 11:20:07.31ID:j6ey32rB0
小田急の脱線した車両は東急製？
0740名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 11:57:31.57ID:uTPbm+m70
またバカの一つ覚えが始まった
0741名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 12:24:04.69ID:r9bFSOyy0
>>736-737
ユダヤ陰謀論が鉄道と関係あるんですかそうですか
0742名無しでGO!
垢版 |
2019/06/20(木) 14:20:57.43ID:u91lSWdw0
>>739
車輪に自動車を巻き込めばどこ製だって脱線の可能性あるだろ。
日本の鉄道車両は極限まで軽量化されているので尚更。
0744名無しでGO!
垢版 |
2019/06/21(金) 02:58:06.23ID:/udsGYEV0
走るんですって危ないね
JR西みたいにきちんと作ってないから
0745名無しでGO!
垢版 |
2019/06/21(金) 06:42:12.73ID:GeMxCT2u0
>>744
車両をキチンと作っても大幅な速度超過とか保線機械の置き忘れがあれば脱線しますがね
0746和歌山人
垢版 |
2019/06/21(金) 15:49:00.30ID:YwlnfRua0
915 名無し野電車区 [sage] 2019/06/21(金) 14:36:59.14 ID:tuDZ7pCu
>>907
株主総会では高野線に8300系18両投入と鉄道本部長答弁があった
0748名無しでGO!
垢版 |
2019/06/21(金) 18:01:00.74ID:xdvYb5LX0
287系1000番台とかで良かったんじゃないかしら
0750名無しでGO!
垢版 |
2019/06/21(金) 18:28:28.68ID:rzSINZr70
>>749
後フルカラー表示機だったり、車内に大型ディスプレイが在ったりと似てるけど以外と変更点ある感じ
0751名無しでGO!
垢版 |
2019/06/21(金) 18:35:46.38ID:UaIUgAeT0
先頭形状も287系では出っ張っているところが281系に近づけたか逆に凹んでいるし、扉幅も変えてあるし、クーラーも2分割
あと車体長281系の20m級か287系の21m級かがどうなってるかな
0753名無しでGO!
垢版 |
2019/06/22(土) 00:08:02.67ID:cZgq2m0P0
もう西日本の特急先頭車デザインは貫通非貫通関係なくアレで統一なんだろうね
0755名無しでGO!
垢版 |
2019/06/22(土) 12:11:23.08ID:n140OWMf0
新形式起こすってことは2024年からの281置き換えもこれで済ますってことかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況