東武快速廃止について考える（その１２）

**名無しでGO!** · 2019/05/29(水) 18:35:29.25

快速電車は日光線に今設定されてないが
東武線をより便利によりお得に
どのように利用していくか考えるスレッドです

**名無しでGO!** · 2019/05/29(水) 18:38:31.88

東武特急この前利用した時
杉戸高野台駅で特急から普通南栗橋行きに
対面接続していてとても便利だった
北千住から幸手まで便利に行けて良かった

**名無しでGO!** · 2019/05/29(水) 19:59:24.39

東武が存続する限り、千年経っても快速廃止の恨みは消えないニダ！
という某国人並みの主張を繰り返してた人はもう消えたの？

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 01:56:53.97

東武の進む方向に付いて
自由に発言していきたいですね

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 09:18:44.96

東武の進む方向は

2019年05月17日
「東武グループ中期経営計画」の推進(2018年度)（PDF:2421KB）
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/3772e8e218e011823b31a399f45fdd15/chukei.pdf

2019年05月28日
2018年度決算説明会質疑応答（PDF:251KB）
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/8ea1220a6bc8bb56b7488d537e21c086/shitugi.pdf

をお読みください。

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 13:10:06.38

読んだ上で色んな感想や別の視点からの
意外な方向性
これに付いて語る事は凄く大事です

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 13:13:07.29

快速が欲しいって意見も世の中にはあるのに
一部の意見だからって完全に無視する事良くない様な気もする
なぜその人が特急に乗りたいと思わないのか
お金はあるって言ってるんだから

特急に価値を感じないんでしょうかね
快速より特急の方が快適で便利って思えない人いると言う事ですかね

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 15:16:39.52

>>7
> 快速が欲しいって意見も世の中にはあるのに
> 一部の意見だからって完全に無視する事良くない様な気もする

鉄道は慈善事業じゃないからね
そもそも浅草・北千住がターミナルという時点でマイカー利用やJR利用と比較して不便で時間がかかるから需要が少ない
かつての快速を復活させたところで
絶対的低価格志向の人＝マナーの悪い乞食客にしか利用されない
運賃のみの快速を復活させたところで人口減少社会では栗橋以北の黒字化はできないでしょう

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 17:14:26.85

乗客って鉄道会社に対する慈善事業やってる覚えはないけどなwww.
低価格志向＝マナー悪い乞食、なんて説も全然聞いたことないね

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 18:59:15.30

長文乞食ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 19:01:26.88

快速車両ってトイレがあって便利だった

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 19:17:21.28

最新型快速車両開発して特急に変わる
気軽に利用できる電車として利用できないかなぁ

東武宇都宮発南栗橋行き
そして南栗橋対面接続乗り換えで
南栗橋発快速浅草行き
東武動物公園までの各駅と
春日部北千住浅草
これがあると便利
しもつけ号は引退で

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 20:17:02.64

さて、それではまず前スレの残りから
995
989中と付けたところで何も変わりませんが(笑)
「らしき」だから何ですか？それを付けたから何も中傷してない事にもなりませんし、
それに反応してはいけないとか、反応するのは図星の証拠だとでも言いたいんでしょうか？
もしそうだとしたらそんな君独特のアホ理屈、リアルに通用するかやってみてください
どこでそんな糞屁理屈流通してるか示してみてください
警察の捜索はここに登場する全員の端末をあらん限り調べる話なんて一言もしてませんが
これも前にやりましたよねえ、まだそんな往生際悪い誤魔化し言い訳してるんですか？
単にこのスレ全部の書き込み者が特定出来ればいいだけなんですよ
スマホだろうがタブレットだろうがPCだろうがそれぞれの端末の中身全部なんて
全く必要ありません
書き込み者特定だけなんですよ俺はそれで不都合ないと言ってるんですが君はたったそれだけが
不都合らしくてああ言えば上祐的逃げ回りですねえ

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 20:20:24.11

>>12
JR宇都宮線の西側の地域に住む人が、なぜ東京往復に東武を利用したがらないのか、ご存知ですよね？
東武は不便だからですよ
東武の北千住駅と都心方面（千代田区・中央区・港区）の移動には30分程度かかるからですよ
東武では副都心（新宿・渋谷・池袋など）に行きにくいからですよ
東武では臨海副都心（台場・青海・有明）にも行きにくいからですよ
東武ではTDRにも羽田空港にも成田空港にもJR東海の駅（東京駅・品川駅）にも行きにくいからですよ

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 20:30:31.78

996
ではどうぞご自由にこちらは何も困りませんので
単に君が都合悪くて逃げ回ってる疑惑が晴れないだけですから
997
俺は糞乞食社畜さんと同類の乞食ではありませんし、海外へは行きましたが
行ったフリはしていません
大変ですねえパスポート一つ持ってないからって僻んじゃって
俺も君の真似しましょうかね？(笑)
やれ新幹線でどこへ行ったとかやれ北海道だどっか出かけた先だ、
通勤列車の車内だってフリ(笑)
995の糞ネームさん「らしき」(笑)人が糞ネームさんの発言前提に得意げにモノを語り
あとでツッコミ受けてしどろもどろ
以降今に至るも有耶無耶のまま
ではこのスレ
>>2
無駄な負担額と乗り換えはマイナスと思わない人なんですか？
変わってますねえ

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 20:57:57.47

>>3
負け犬の特徴ってのは中身スカスカのレッテル張り何度でも繰り返すんですよね
>>5
こんなもの読んでも東武の言い分、だけですよね乗客の考え＝東武の言い分ではありません
>>7
はい、払う金額に見合う有り難みは感じませんそれがコスパって考え方です
そしてそれ以上にそうした多様な考え方無視して「こう考えろ」って鉄道会社に都合の良い
考え方を押し付けようとする図々しさ叩かない理由がありませんねえ
>>8
こんな発言、こんな考え方するのは甘ったれたい糞乞食な考え方鉄道会社関係者以外誰もしません
乞食呼ばわりに代表されるこんな考え方は糞乞食社畜さん成りすまし自演放題の匿名の場以外では利用者の声としては多数どころか一人も出てきません
>>10
都合悪い意見はみんな一人って事にしたいんですねえ
>>14
東武が努力して東武を利用したい人が少しでも増える方向に変わる事を必死になって
ブレーキかけたがる利用者なんて居ませんよ
いつまでそんな不思議な事必死にしてるんですか？
例えば負担額が安ければ時間かかってもそっちを選ぶ人は居るんです負担額の差、時間差がどの程度ならどっちの基準は人それぞれその差の変化で選択変わる人も居るんですよ

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 21:37:56.39

>>16
> 時間差がどの程度ならどっちの基準は人それぞれその差の変化で選択変わる人も居るんですよ

東京圏内の東武公～羽生・栗橋の周辺住民（加須市・羽生市・久喜市・幸手市・杉戸町・宮代町・古河市・五霞町の住民、合計約65万人）はそのとおりですけど
東京圏外の群馬・栃木の人は・・・
東武は国鉄・JRとの競争に負けた結果、今の運行形態になったんですよ（笑）

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/05/30(木) 22:14:48.28

重複スレの削除依頼出してみるか…

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 22:32:04.84

東京８号線の豊洲～住吉（～押上）を建設して、東武の区間急行と区間準急をそれぞれ急行と準急に格上げの上、有楽町線市ケ谷までの直通運転が実現すれば、
埼玉の東北部や茨城の五霞や古河から東武を利用したい人が少し増えるだろうね。
東武でも豊洲でゆりかもめや都バスに乗り換えれば、臨海副都心へ行けるようになるから。

**名無しでGO!** · 2019/05/30(木) 23:49:23.16

>>17
ほう　だとすると今のダイヤは需要に沿ったものではなくただの敗退、負け犬ダイヤだってことなんですね？（笑）
どうりで不便な糞ダイヤに改悪されたわけだ
それにしてもねえ、君って具体的にどこからどこへ向かう客層を想定して言ってるんでしょうねえ？
それにね、いずれにせよ東武が輸送改善しては拙いんだ、と言わんばかりに必死になってブレーキかける動機は
どこの区間の利用者であれまったくないんですよ
>>18
なるほど　それで利用者からかけ離れた君の願望に沿った基地外じみたスレタイのスレに一本化しようと
ますます君という人間の素性がわかりますなあ

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 01:42:27.20

快速で東京に出る事はそんなに苦じゃないですね
栃木からだと東武の方が便利だから

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 01:48:16.66

両毛線が不便だから東武を使うしかない
小山駅は便利だから
両毛線が1時間に３本位あれば
小山経由になるかもだけど
やっぱり何度も乗り換えは面倒だ

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 01:52:07.55

栗橋駅乗り換えで時間ある時
久喜みたいに駅ナカ本屋とかあれば便利なのに
栗橋何にも無いからね

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 01:55:23.54

快速わざわざ完全終了するのって
やっぱり違和感ある
長年親しんできたのは快速だからね

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 06:59:05.63

>>21 >>22 >>23 >>24
利用者数は
東武伊勢崎線（東武動物公園ー館林 33.6km）＞東武日光線（94.5km）＋東武鬼怒川線（16.2km）＋東武宇都宮線（24.3km）
だよね...
東武久喜駅（52,454人／日）は東武栗橋駅（11,831人／日）の約4.4倍の利用者数だよね...
東武栗橋駅はポテンシャルがあるから
ホームの延伸・増設とか駅構内に店舗開設とか浅草発着の特急停車とか南栗橋ー栗橋の増発とか
東武はもっと投資すべきとは思うけど...

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 08:39:30.80

東武の日光線系統優遇には違和感がある
いまだに続く栃木方面の優遇は即刻やめるべき
そんな余裕があるなら栃木方面より明らかに利用者が多い東武公～羽生などを増発・増結すべき

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 10:47:23.76

自分は鉄じゃないんで事情よく知らなかったけど
快速が廃止される時に「車両の老朽化」って聞いていた気がしたので
南栗橋以北であの車両を見てずっこけたよ。

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 13:10:52.43

>>27
もともと6050型には更新車（旧6000系の車体更新車2両＊22編成）と完全新造車（2両＊11編成、634型2編成と野岩所属3編成と会津所属1編成を含む）があって
更新車はすでに2両＊5編成（うち1編成は訓練車として使用）が廃車済みで残りの2両＊17編成もいずれ20400型に置き換わるでしょうね
バブル期にデビューした完全新造車は東武的にはまだ新しいから日光線（栃木以北）・鬼怒川線・野岩線・会津線で今からさらに20年以上は使い続けるでしょうね

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 14:45:16.96

>>27
２０１７年２月２８日付け東武鉄道ニュースリリースから抜粋

2017年4月21日（金）ダイヤ改正を実施！東武スカイツリーライン・伊勢崎線・日光線・鬼怒川線など【特急列車以外の一般列車】

（４）浅草発着の快速・区間快速列車の取りやめ、南栗橋～東武日光（一部新藤原）間への急行・区間急行列車の新設

日光・鬼怒川方面において快適性・速達性・利便性の高い特急列車を増発することに伴い、浅草発着の快速・区間快速列車の運行を取りやめ、南栗橋～東武日光（一部新藤原）間に「急行」・「区間急行」列車を新設し、浅草方面～南栗橋間の列車と接続を図ります。
新設する「急行」・「区間急行」は現行、快速・区間快速が通過している栗橋に新規停車し、JR宇都宮線との乗り換え利便性の向上を図ります。
※従来より運転している、東京メトロ半蔵門線・東急田園都市線直通の「急行」「準急」および浅草発着の「区間急行」「区間準急」については、変更ありません（一部列車除く）。

ニュースリリースの全文はこちら
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/2647e3941996778a3a8afbb919eccd2f/170228_4.pdf?date=20170228123705

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 16:01:29.06

>>20
> ほう　だとすると今のダイヤは需要に沿ったものではなくただの敗退、負け犬ダイヤだってことなんですね？（笑）
> どうりで不便な糞ダイヤに改悪されたわけだ

マイカーやＪＲとの競争に負けた結果、非現実的な輸送体系をやめて、需要に沿った現実的な輸送体系に改善されたんだろ

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 22:10:22.04

快速も特急も所要時間は変わらなかった
快速は無料なのでボックスで騒いでいる人がいても
「楽しそう、まぁ、良いか」って思うけど
特急で騒いでいるやつのせいで静かに過ごせなかったら
もちろんそこにいるお客のせいで東武は悪くないんだけど
金返せって思った

自分の人生では特急利用の回数の方が
物凄く多いのに、快速利用の方が満足感はある

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 22:13:42.12

快速は大昔混んでいて新栃木から北千住まで
ずっと立っていた事があった
新栃木栃木特急停車する前のことで、快速に乗るしかなかったんだけど
特急で座席指定受けれればと思った事があった

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 22:17:32.06

特急料金の分まぁ何か買えると思うと
急行でも良いかなと思う事あるけど
時間掛かると疲れるから仕方なく乗っている感じ

もし浅草２１時発の快速新栃木行きとかあると間違いなく利用したいな
浅草からなら座れるだろうし

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 22:21:59.59

昔新栃木停車（栃木は特急停車なし）特急は
下り浅草20時10分発の1本のみ
数えきれない位お世話になった特急で浅草の次は新栃木だった

特急は停車駅が少なく便利だった

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 22:24:39.07

普通に快速も走らせろよって感じかな
安直に特急で儲けるんじゃねぇよって思うね

**名無しでGO!** · 2019/05/31(金) 22:39:46.44

>>35
栃木県内（藤岡以北）の１日平均輸送人員（観光客を含む）

日光線 65.0km／ピークは平成3年の25,660人→平成28年16,703人（マイナス34.9％）
宇都宮線 24.3km／ピークは平成3年の25,060人→平成28年12,100人（マイナス51.7％）
鬼怒川線 16.2km／ピークは平成5年の7,907人→平成28年2,638人（マイナス66.6％）

出典：栃木県生活交通対策協議会「とちぎの公共交通（平成29年度版）」

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 00:48:44.21

>>36不便になったから鉄道使わなくなったかもよ

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 01:05:20.94

>>34
スペーシア後継の新たなフラッグシップ特急「プレミア（仮）」が登場したら、その停車駅は浅草・とうきょうスカイツリー・北千住・下今市・東武日光（・東武ワールドスクウェア・鬼怒川温泉）となり、北千住～下今市間１２１．３キロはノンストップでしょう。
速達タイプの特急「プレミア（仮）」か、主要駅停車＆多線区直通タイプの特急「リバティ」か、全車自由席でリーズナブルな（区間）急行＜南栗橋で乗り換え＞を、さまざまな目的に合わせて自由に選べ、幅広く利用できる時代が来るでしょうね。

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 01:08:20.08

>>37
>>14に戻ってやり直した方が良いでしょう。

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 02:13:37.43

>>39違うよ
乗り換えとか不便さが増したから
東武使わなくなった

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 03:31:32.45

>>22
栃木から都心方向でなんでわざわざ小山乗り換えルートなんか選びたがるんだか
クソ束なんて安いわけでも快適なりサービス良いわけでもないのに　わかりません
>>25
クソ束の社畜ってやっぱり頭おかしい　なんで都心方向まで少しでも東武利用してもらう方に金かけないで
栗橋でクソ束に流れるほうにカネかける必要があるんですか？
>>26
伊勢崎線を便利にするのは日光線不便にするのと「セットにする」必要はありません
君を見てると伊勢崎線便利にすることより日光線不便にすること願ってるようにしか見えません
そんなこと喚く利用者はいません　頭がおかしいと言われるだけです
そして現に快速廃止しても伊勢崎線は何一つ便利になってません
>>27
ずっこけた、だけでは意味が分かりませんが（笑）　どうコケたんですか？
>>30
具体的にどこでマイカー、増してやクソ束に負けたんですか？
その「敗因」（笑）としてどんな部分が「非現実的」（笑）でどんな部分が「需要に沿って現実的に」なったんですか？
特急ってのは元々あるんですよ　実質的に変化と言えば快速という選択肢がなくなった、もしくは途中乗換で所要時間も改悪されただけなんです
そんなことしてほしい「需要」なんて一体どこにあるんですか？
選択肢が多すぎてわかりにくい、というのでもない限り客の側から選択肢を減らしてほしいなんて需要は出てきません
君は快速廃止前の東武は選択肢多すぎてわからなかった、ってな頭の容量の方なんですか？

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 03:46:40.35

>>31
カネを出せば出すほど要求水準ってのは上がるのが普通ですからねえ
糞乞食社畜さんはそういう当たり前の考え方に対してすら乞食だ図々しいだと敵意剥き出しにします
>>35
楽して儲けたいだけです
>>38
区間急行にしようとか乗換にしようとか決めたがる利用者はいません（笑）
>>39
その>>14やその後の>>17などへの疑問点をぶつけてるはずですが答えないんでしょうか？
ツッコミに対して答えられもしないものをよく絶対的なものとして扱いますねえ
しかもここで言ってる話とは具体的にどことどこの間の流動のことを指してるんでしょうか？
駅名でも自治体名でももっと具体的に言ってみてください
>>40
ある時期鉄道からマイカーへの転移が進んだ部分があってその部分については東武ばかりが悪いとは言えない部分も
多々あると思います
ただしやはり特に近年の減少は東武が徐々に不便になってきてることも拍車かけてる面があるんでしょうねえ

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 12:37:51.32

>>42
> ただしやはり特に近年の減少は東武が徐々に不便になってきてることも拍車かけてる面があるんでしょうねえ

事実はそうではありませんね（笑）

栃木県内（藤岡以北）の１日平均輸送人員（観光客を含む）の推移は次のとおり。
なお、平成17年は快速がフルにあった最後の年です。

日光線 65.0km／ピークは平成3年の25,660人→平成17年16,392人（ピーク年比マイナス36.1％）→平成28年16,703人（平成17年比プラス1.9％）
宇都宮線 24.3km／ピークは平成3年の25,060人→平成17年14,452人（ピーク年比マイナス42.3％）→平成28年12,100人（平成17年比マイナス16.3％）
鬼怒川線 16.2km／ピークは平成5年の7,907人→平成17年3,392人（ピーク年比マイナス57.1％）→平成28年4,824人（平成17年比プラス42.2％）

出典：栃木県生活交通対策協議会「とちぎの公共交通（平成29年度版）」
http://www.pref.tochigi.lg.jp/h03/houdou/documents/2018tochigikokyokotsu.pdf

特急増発・快速廃止・ＳＬ運行等のダイヤ改正で日光線と鬼怒川線の輸送人員は増加に転じました。
宇都宮線も、特急リバティしもつけの設定（一日４～５往復程度）や普通列車の南栗橋直通運転を行えば、輸送人員が上向くでしょう。

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 13:19:14.31

統計を見ても、快速廃止や南栗橋分断で栃木県内の東武線の乗客が減った事実はないんだよな
沿線住民の生活圏や生活スタイルと東武線の経由地を考えれば、そんなことは当たり前のことだよ

**名無しでGO!** · 2019/06/01(土) 17:18:15.33

ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがい子供部屋おじさん負け組ニートのクレーマー長文乞食を嘲笑うスレですから

**名無しでGO!** · 2019/06/02(日) 03:04:54.95

>>43
君の素晴らしい統計読解力、分析力には参りました　降参です（爆笑）
まあいろいろあるんですがねえ　まず一番に凄いなと思ったのが鬼怒川線は2005年に比べ
2016年は42％も増えたんですか　大したもんですねえ
さすが東武のダイヤ改正の成果の賜物・・・・・いや、違いますね　これはひとえに君個人の力のおかげです
君の高度なテクニックのおかげでそんな数字が出てるんだと思います　こちらはそれに対してはとても敵いません
何しろ2005年の鬼怒川線と2016年の伊勢崎線の数値を比較して％出してますからねえ　いや、大したもんです（笑）
ちなみに我々「凡人」（笑）の常識通り鬼怒川線をそのまま横に見ていくと2005に比べ2016は700人以上減ってるようです
ところでいつものことですが君はこれだけのものを張り付けるのに「どこの部分」って明記しない非常識ぶりの癖は相変わらずですねえ
おそらくは表1からかな？って想像で書かせていただきました
そしてそのすぐ上にある図1見てもわかる通り上で俺が書いたように公共交通からマイカーへの移行なんてものはもうすでにある程度一巡してるんですよ
これは全国的な傾向なんです　理由は簡単　少子高齢化、そして数少ない若年層すらクルマ離れ　世間で言われてるそのまんまです
運転免許の新規取得も減っていて教習所なんかも苦しくなってますしねえ
マイカー移行のポテンシャルのある人たちはもうすでにかなりの部分移行しきっちゃってるんです
後は単純に市場自体の増減　日光の観光自体は市場が増えてますしねえ
しかも現状マイカー移行のポテンシャルのほとんどない訪日外国人が増えてますし
輸送人員が反転して伸びに転じたって点で言えば鉄道よりむしろバスのほうがよりそうなってますよ
どちらも底は2011年と揃ってる　つまり個別事業者の動き云々が関係してるとは考えにくい
さらにそこからの反転伸びはバスのほうが高い数値になっています

**名無しでGO!** · 2019/06/02(日) 03:34:02.67

鬼怒川線も宇都宮線も伸びてない中で日光線だけがわずかとはいえ伸びている
これはやはり東武の施策のおかげ、ではなく日光自体に原因があるって分析するのが妥当なんじゃないですか？
特にマイカーのない訪日客の増加
もちろん国内客の日光観光も以前ほどみんながマイカーに逃げていく時代ではなくなっている　そう考えますがねえ
この君の分析の不思議なところはまだほかにもいろいろありますよ　
例えばなぜ「落ち込んだ底、反転の折り返し点」でもない2005を中間点として比較するか
で、いつぞやの君の言い草思い出しました　要は快速が完全に健在だった最後の年、そう言いたいんでしょうねえ
しかしそうであれば区間快速化から始まる快速の縮小、廃止、これらがどう影響してるんだと言いたいんでしょうねえ？
君の言いたそうな理屈通りなら2006年から反転して乗客が増えても良さそうなもんですがそうなってませんねえ
2016現在も反転してない宇都宮鬼怒川両線はもちろん、反転した日光線も誤差程度のばらつきは別として概ね上昇に
転じたと言える底はやはり図1の栃木県鉄道、バスと同じ2011です　東武の変化の時期とはあまり関係ありません
さらに君の言い草の不思議なところ・・「特急増発、快速廃止、SL運行等のダイヤ改正で増加に転じた」（笑）
不思議ですねえ　君の世界では2017年に行われたダイヤ改正の影響での反転ってのが2016年までに起こるんですか？（笑）
このケースとは別に一般論としても特急増発やSL運行は乗客増の要因になることはあり得ても快速廃止はあり得ないと思います
>>44 >>45
これみんな別人のフリして援軍で「ダメ押ししてる」つもりなんですか？
こんな不思議な解釈だらけの間抜けな分析にそんなことすればするほど墓穴掘るだけですし、別人とは思えないほど間違いや
解釈の不思議さにも気づかない＝同一人物としか思えない印象強くするだけですよ（笑）
常に誰か「同意者」（笑）もってこないと落ち着かない癖が抜けないんですねえ

**名無しでGO!** · 2019/06/02(日) 03:41:05.49

ところで栃木県全体で2011が底ってやはり震災の影響ですかねえ
それからデータの初めのほうにある1989年から90年代初頭はバブル、及び
野岩鉄道開業や会津鉄道一部電化による開業景気が勢いとしてまだ残っていた、
ってな可能性もあるんでしょうねえ

**名無しでGO!** · 2019/06/02(日) 07:01:47.20

私もれいわ新選組に寄付しました。
楽じゃなくても寄付しました。
国民の命と未来をないがしろにし続ける安倍政権が許せないからです。山本太郎さんと皆さんとでこの疫病神安倍政権をひっくり返したい。
私たちの為に歩く山本太郎さんを1人にはしません。
また寄付します。私ができる事をし続けます。 pic.twitter.com/fH8F9PH2iX
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2019/06/02(日) 09:57:04.05

>>46 >>47 >>48
おーっ、長文乞食もようやく統計を見るようになったか！
では、君の主張の根拠を是非とも統計数値とその数値の変化率から示してくれ、頼むよ！
2005年（ダイヤ改正前年）→2006年（ダイヤ改正年）→2010年（東日本大震災前年）→
2011年（東日本大震災）→2012年（ダイヤ改正前年）→2013年（ダイヤ改正）→
2016年（ダイヤ改正前年）→2017年（ダイヤ改正）
で「市場の規模」と「東武の乗客数」はどう変化したのか解説してくれ、頼むよ！

**名無しでGO!** · 2019/06/02(日) 21:05:17.70

自分がツッコミ受けたこと何も答えないで逆に質問返ししてるとはアホだな

**名無しでGO!** · 2019/06/02(日) 22:24:40.82

>>51
それはオマエだろwww

**名無しでGO!** · 2019/06/02(日) 23:27:58.51

はあ？俺？俺は知らねえよ
初めて書いたし
でもお前は>>46 >>47とかでコテンパンに言われて何も答えられねえじゃん

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 07:15:49.27

>>53
文章が長いだけでコテンパンとは単細胞だな。

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 08:54:52.98

電車逆走しないよね、運転士は必ず乗ってるわけだから
でもワンマン化無理しないでね

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 12:18:27.50

>>53
オマエは釣られたんだよ
「市場の規模」と「東武の乗客数」はどう変化したのか統計を使って解説しろよ
快速廃止で東武の客は減ったんだろ？

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 12:25:39.84

>>55
無理しないで撤退すればいいんだよ
藤岡以北のローカル輸送はグループの日光交通に移管すればOK
東武本体は施設の保有と特急＆SLの運行を行えばOK
日光交通（バス＆鉄道）の赤字は栃木県と沿線市町が補てんすればOK

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 12:47:10.20

>>54
言い返せないって言われても言い返せないくせに俺は負けてないって意地っ張りだな
駄々っ子か
>>56
これが精一杯の負け惜しみかワロタ
何で俺が「釣られた」なんだ？
てめーの発言に責任も持てないカスが何を偉そうな事言ってるんだ？
人にどうこう言うまえにまずはてめーの不始末くらいきちんとしろや
だらしないね

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 12:55:31.77

釣られたくせに...

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 12:59:07.38

早っw
自信が無くて何を言われるか心配でずっと監視してるんだな
それに何が釣られたか、も言えない
中身ねえな

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 17:39:46.98

>>57
誰の利害もそこのけで鉄道会社の損得しか眼中にないんだなｗ

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 19:13:07.43

>>61
またいつもの「東武が存続する限り、千年経っても快速廃止の恨みは消えないニダ！」ですか？

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 19:32:25.11

⬆︎これが>>61に対する答えになってるのか？？？

**名無しでGO!** · 2019/06/03(月) 20:56:06.86

何も反論できないから中傷しかできない社畜

**名無しでGO!** · 2019/06/04(火) 00:27:47.48

>>50

2005年（ダイヤ改正前年）→2006年（ダイヤ改正年　※日中以降快速廃止と区間快速新設）
日光線　　16,392→16,362
宇都宮線　14,452→14,132
鬼怒川線　3,392→3,496

日光線と宇都宮線は減少。鬼怒川線は増加。

2006年（ダイヤ改正年　※日中以降快速廃止と区間快速新設）→2010年（東日本大震災前年）
日光線　　16,362→15,389
宇都宮線　14,132→12,605
鬼怒川線　3,496→3,052

3線とも減少。

65 · 2019/06/04(火) 00:29:34.99

2010年（東日本大震災前年）→2011年（東日本大震災）

日光線　　15,389→14,816
宇都宮線　12,605→12,381
鬼怒川線　3,052→2,630

3線とも減少。

2011年（東日本大震災）→2012年（ダイヤ改正前年）

日光線　　14,816→15,397
宇都宮線　12,381→12,619
鬼怒川線　2,630→2,871

3線とも増加。

65 · 2019/06/04(火) 00:30:38.65

2012年（ダイヤ改正前年）→2013年（ダイヤ改正　※区間快速の快速運転区間拡大と2時間間隔へ減便）

日光線　　15,397→16,512
宇都宮線　12,619→12,178
鬼怒川線　2,871→2,597

日光線は増加。宇都宮線/鬼怒川線は減少。

2013年（ダイヤ改正　※区間快速の快速運転区間拡大と2時間間隔へ減便）→2016年（ダイヤ改正前年）
日光線　　16,512→16,703
宇都宮線　12,178→12,100
鬼怒川線　2,597→2,638

日光線は増加。宇都宮線は減少。鬼怒川線は増加。

65 · 2019/06/04(火) 00:31:57.09

2016年（ダイヤ改正前年）→2017年（ダイヤ改正）

表1にないので不明。

「東武の乗客数」だけで見ればこんな感じ。全体的には長文さん仰る通り快速/区間快速変動と関係なさそう。「市場の規模」については分からない。

>>50は何が言いたいのか。

>>56
まずは2005年の鬼怒川線と2016年の伊勢崎線の数値の間違え比較を素直に詫びれば？

65 · 2019/06/04(火) 00:44:53.52

何か書き込み規制（改行が多いとの事）喰らって文いじったら見にくくなってしまって申し訳ない。

ところで東上線では別料金なしクロス車が走ってるけど、伊勢崎線系統でも70090形使って別料金なしクロス車走らせる方向に行かないかね。

有料特急誘導で客単価増やしても客が減って全体的収入減になってしまっては意味がない、東武もそこに気がついて心入れ替えてくれるといいんだけど。

**名無しでGO!** · 2019/06/04(火) 03:05:08.23

>>69
栃木県内で減少傾向が止まらないのは定期客でしょう。栃木県内の東武線で定期客の圧倒的多数を占めるのは通学定期券利用者だから。
定期外客は景気動向や災害の影響を受けるも、ＪＲ直通特急の開始、特急リバティのデビュー、ＳＬの運行開始によって客数も収入も増加傾向で好調だと思う。

なお、東武の収入例は次のとおり。

栃木～東武宇都宮（27.3キロ）の通学定期運賃１か月 4,670円
押上～板倉東洋大前（65.5km）の通学定期運賃１か月 5,630円
北千住～東武日光（128.4km）の運賃＋特急料金（土休日１往復） 5,600円

快速を廃止して普通＜主に通学輸送＞と特急＜主に観光輸送＞を残した東武の判断は妥当だと思う。

**名無しでGO!** · 2019/06/04(火) 11:02:19.98

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**名無しでGO!** · 2019/06/04(火) 13:09:22.19

>>69
＞有料特急誘導で客単価増やしても客が減って全体的収入減になってしまっては意味がない、東武もそこに気がついて心入れ替えてくれるといいんだけど。

栃木県内の
・モータリゼーションの進展による減収
・少子化の深刻化による減収
を
・東京、埼玉、千葉の収入
・観光客の増加と客単価の向上
で補っているということに気がついてください
栃木県内の東武沿線は人口が希薄で農業以外の産業も未発達なため、もともと利用者が少ないんです

**名無しでGO!** · 2019/06/04(火) 13:25:57.90

>>71
QUOカードだけもらうわ

**名無しでGO!** · 2019/06/04(火) 19:16:34.62

東武の場合、北千住の急行線ホームから都心部（千代田区・中央区・港区）へのアクセスが悪い（どのルートを使っても30分前後かかる）だけでなく、
３大副都心（新宿・渋谷・池袋）や臨海副都心（台場・青海・有明）へのアクセスも悪い上に、
品川や羽田などの「新拠点」へのアクセスも悪い。
東武に快速があろうとなかろうと、栃木県内（河内・下都賀）⇔都内の移動はＪＲ宇都宮線（上野東京ライン・湘南新宿ライン）が便利でコスパが良いことは否定できない。
東武の経営努力でＪＲ宇都宮線（上野東京ライン・湘南新宿ライン）に対抗できるのは、埼玉県内（北埼・埼葛北）と茨城県内の一部（古河市・五霞町）まで。

**名無しでGO!** · 2019/06/04(火) 20:36:09.85

絶対的低価格主義の乞食はまた詰んだなw
乞食はバランス感覚に欠けるから普通の人から賛同を得られないんだよ

**名無しでGO!** · 2019/06/04(火) 23:50:43.08

と、普通でない人が言っている

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 00:13:15.08

東武は浅草がターミナルっていうのが弱点ですね
都内に行く時北千住に着いたらホッとするではなく
「まだまだこれから地下鉄で目的地まで行くのか」と思って
東京に着いたって気がしなかった
新宿や渋谷なら東京に着いたって感じですけどね
東武はターミナルは凄いハンディだと思う

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 00:17:58.78

だから有料の特急誘導なんてとんでもないと思う
安くお得にって事が大事だよ
北千住浅草ってターミナルにハンディがあるんですから
快速でお得にって点は大事だと思う

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 00:24:17.41

北千住から都内の色んな場所にまで時間掛かるんだから
北千住に着いたって全然ホッとしない
まだまだこれからって感じで気が抜けない

東武は不便なターミナルなんだから
快速もしっかり走らせた方がいいと思う

不便な場所にあるお店でも
値段が安ければ皆利用するでしょう

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 00:33:49.18

世田谷区の人が日光旅行したいって言った時
東武を使うと良いよって話したら

「え、北千住から特急！！北千住ってどこ？」って
言われたのを覚えています

東武を普段使いする人にとっては北千住ってそんな違和感ないけど
世田谷区の人にとっては遠く離れた都内

そこから特急に乗るってやっぱりハンディ
しっかり金とって特急乗せてやるなんて姿勢ではだめだと思う

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 00:40:22.93

快速という無料の速達列車の設定は
ターミナルが不便な東武では必要悪だと思う
仕方ない
自分は残して欲しかったね

不便な立地のターミナルなら快速列車の設定とか
そういう利便性を考慮する事は大切だと思う

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 03:20:53.59

ちょっとあけてしまいましたねえ　予定外のことでバタバタしてこんなところに来る余裕が全くなくなってしまったもんで
まあまた反論できない無能負け犬がそこから逸らすためにやれ昼夜逆転がどうの喚きだすことはわかりきってはいるんですが
構わず行きましょう（笑）
>>50=>>56＝>>59
なんですか？この社会性も常識も何もないだらしなく躾の悪い屑人間ぶり晒してる態度は誤魔化しの負け惜しみも陳腐ですねえ
君自身が聞かれたこと突っ込まれたことに何一つ答えないでよくもまあ人には答えを要求できるもんですね
君は相当甘やかされて育ってきたんですねえ　君を見てると社会人としてはまるで通用しないねって感じです
鉄道会社ってこんな頓珍漢な甘ったれ屑でも雇ってくれるんですかねえ？よほど人手不足なのかなあ？
こういう状況で君の要求にちゃんと答えることは俺としてはあり得ません　必要も感じないし、君のようなだらしない甘ったれ
ガキの躾、教育上もよくない
俺ならこのままいくら言われても答えないで放置するところですが何か代わりにに答えてくれたような人がいるようで
まあそれはそれでよしとしましょうか　俺一人しかこのスレに居なかったら何を言われようが絶対に答えないところだったんですが
まあ俺の分析などと若干の違いはありますが概ね妥当な答えにはなってると思います
それをもってしても君は反論も出来ずに論破されてますね
>>51
誰が見てもそう思いますよねえ
>>54
長いからじゃないでしょう　現に何も反論してない出来てないからでしょう
>>57
社会、自治体、利用者・・・あらゆるもの無視してよほど鉄道会社の忖度だけが大事なんですな

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 04:05:14.38

忖度→損得
>>50
一つ言い忘れましたけど自分らを甘やかしてくれないと悪態つく糞社畜と違って乞食ではありません
>>60
常時監視ですからねえ　で、こういう場合これまで類似事例多々あるんですが>>59→>>60のほうが>>58→>>59
より短時間であるとつまみ食いしてブーメランだのお前のほうが必死だと喚くことがあるんですよ
普通の人にはいかに間抜けかわかる話なんですが低能な糞乞食社畜さんにはわからないらしい

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 04:16:49.14

>>62
またいつもの反論できないから罵倒や誹謗中傷で誤魔化す作戦ですか？
>>65
鬼怒川線増加と言っても誤差バラつき程度ですねえ　反転などトレンドが変わった話ではない
何かのイベントや天候、連休並びが原因ってこともありますし　
いずれにせよ中長期トレンドには変化ないでしょう
>>66
このころが反転ポイントなんですかねえ？
>>67
日光線は2011底にして反転して上昇トレンドになってる可能性もありますね
上のリンクの栃木全体の鉄道、バスと同じように
鬼怒川線はいまだ方向感が？って感じです
>>68
まさにそうなんです　彼の「主張」とリンク先が時期があってなかったり
それもツッコミ入れてますが何の反論も釈明もない
そして彼が人間的に社会性なくだらしないことは毎度のことです　まともに謝りなどしません
形式的に謝罪のフリしてもそれだけでは悔しいから必ず何らか反撃なり話題そらしとセットにします
彼はその程度の器の人間です

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 04:40:47.71

>>69
まあ東上線もそれほど積極的にはやってませんがね
元々この構造の車両のルーツは近鉄　近鉄ではずっと一貫して基本この車両では追加料金なしです
>>70
思う、ですか？相変わらず君の願望ですねえ　まあ実際のところ日光駅の乗客数などは増えてるみたいですが
なぜその場合は君自身がここで書いたように外部要因の可能性考えないんでしょうねえ？
そして不思議なのはリバティやSLのおかげ、説　まあSLはそれ自体が集客効果はあると思いますがリバティは別にないと思います
リバティが入ったからそれまでと違って日光行きたくなった、東武に乗りたくなった　そんな人どれだけいるんだか（笑）
一般人の中にスペーシアでは嫌だリバティでなければ、なんて選ぶ人もいるんでしょうか？
そして上のリンクにもある通りリバティやSLで日光は減少から増加に「反転」したわけでもありません
反転はもっと前のタイミングです　あのリンクにはリバティやSLの影響なんてまるで出てない
そして言うまでもなくSLに集客の可能性はあっても、快速廃止、にはそんなものまるでありません
さらに逆に糞束直通特急開始時期は増加に「反転」していません　それからしばらくも減少です
そして運賃と料金並べ立てて妥当だと思うと結んでますがなにがどう妥当だ結論に繋がったのか誰が
読んでもわからないとまったくわからないと思います
>>72
乗客としては全く共感も要望や正当化する動機もありませんが少なくとも鉄道会社の都合だけ考えた現実では>>69さんより
こちらの方が的を得てると思います　
ただし利用者としてこれに共感したりこれを要望したり必死に正当化したりする理由はありません
利用者としては「おかしいよね」って言いたくなるような共感はできない事実だからです

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 05:05:36.20

「わからないと」が一つ余分でした（笑）（下から7行目）
さて、こんなことが鉄道業界では事実として通用してしまうのは鉄道が競争の少ない呑気な業界だからです
一般の業界ではこんなことはうまくいかずにかえって地厚行為に繋がってしまうこともあります
直近のニュースでは山崎製パンですね
原材料費のほか最近は物流費の増加もあってパンの値上げをしました
すると売れ行き、販売数量が会社が想定したよりも大きく減少してしまい、結局営業利益は減って
完全に裏目、値上げした意味が問われる事態になってしまいました
一般の業界ってのはこんなことは普通に起こりうることなんです　鉄道はあまりに世間ズレしてる
>>74
糞束は決して便利ともコスパ良いとも思いません
そもそもコスパ言うと乞食乞食喚いてた人がどうしたんですか？
そして単に東武の立地が悪いだけです　さらにそうであるならばいかに少しでも東武に長く乗ってもらうようにするか
不利な状況をいかに跳ね返すか考えるのが特に一般の業界では常識です
それを努力なんかするなと必死にブレーキかける動機もないし、まして少しでも東武の乗る方ではなく何とか栗橋から
少しでも糞束に誘導しよう、ましてそのために設備投資しろだの東武の社畜でも言いません
そんなこと言うのは糞束の社畜だけです
それから乗客にとって運賃は安いほうがコスパ良いし、ましてグリーン料金や特急料金なんて追加料金は
かからないほうがコスパ良いです
糞束からすれば東武の快速はないほうが嬉しいでしょうなあ　乗客はそんなこと思う動機ありませんが

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 05:24:46.07

地厚行為→自殺行為
>>75
糞乞食社畜さんのこと言ってるんですね　わかります
>>76
普通の利用者は糞乞食社畜さんとは全く意見が一致しません
>>77
新宿や渋谷も東京の中の一拠点に過ぎずみんながそう思うようなところではありませんがね
東京は多くの拠点の中に糞束では不便、地下鉄でしか行けないようなところも多数ありますし
ま、大阪や名古屋もですけど
他の地方都市もJRは街の中心部には入ってないケースって珍しくありません
>>78～>>81
一般論としては概ねそうだと思います　ただ悲しいかな今の鉄道業界や市場の構造上乗客が考える
理想的な姿と現実があまりにかけ離れてるから「鉄道会社の立場から見れば」当然の合理的であっても
利用者にはちっともいいことではない、ことが多すぎるんです
それでなくてももともと売り手と買い手というのは利益相反する部分がどうしても多々ある
それをできるだけ消費者利益に近づけるための肝が競争政策なんですね
供給維持を名目に競争があまり行われない市場構造を作ってる業界は（それがインフラであれば尚更）どのように
事業者の独善に陥らずに消費者利益を極力大きくするかもっと規制などが必要な部分もあると思うんですが残念ながら
所管官庁が接待天下りその他仲のいい業界の方だけ向いてるケースが多いんですねえ
規制緩和するならもっと競争を促進することとセットでなければ利用者が不利益不幸になりかねない

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 07:25:35.19

昼夜逆転生活の長文乞食はやっと寝たのか

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 08:36:48.37

>>77 >>78
わざわざあえて不便な東武を使わずに便利なJRを使えば良いのでは？
目的地に応じて最適な交通手段・ルートを選ぶのは当たり前でしょ？

>>79
> 不便な場所にあるお店でも
値段が安ければ皆利用するでしょう

皆は利用しないよ

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 08:42:25.19

>>80
「北千住ってどこ？」ってレベルの地方出身者には、世田谷区からならJR新宿からの特急を薦めるでしょ、普通は（笑）

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 08:48:58.30

>>81
ターミナルが不便な東武だから、栃木からのおのぼりさんにあまり利用されないんだよ
（慣れている人はコスパが良いからスペーシアに乗る）

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 09:23:18.03

>>78
東武はどうあがいても伊勢崎線を上野や神田や東京に延伸できない。
早いだけなら宇都宮線にはかなわない。
だったら「安くて早い」を売りにするしかない。当然の帰結だよな。
まず京急を見習え。条件は京急より悪いんだから。

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 09:53:14.33

>>87
今の東武の運行体系は、国鉄→ＪＲや自動車との競争の結果＝利用者の選択の結果ですが・・・
関西のような狭いエリアでぬるま湯に浸かった競争ではないからねぇ

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 10:48:49.13

>>77
北千住から乗りゃいいじゃん

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 10:49:30.06

>>94
訂正、、。これはなかった事に

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 15:27:44.13

>>92
東武線の場合、急行と準急は半蔵門線直通、区間急行と区間準急は浅草（一部北千住）発着、普通のほとんどは日比谷線直通です。
北千住では常磐線（上野東京ライン）と千代田線とＴＸに、牛田では京成本線に、曳舟では亀戸線に、押上では都営浅草線と京成押上線に（将来は東京8号線にも）、浅草では銀座線と都営浅草線にそれぞれ乗り換えられます。
将来、東武線と東京8号線の直通運転が実現すれば、さらに便利になります。
とうきょうスカイツリー駅は、押上駅との乗り換えがしやすくなるよう改良するべきです。京急の品川駅を見習うべきです。

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 16:23:52.21

日中昼間のみでも地下鉄半蔵門線内で地下鉄部分
急行運転できないかなぁ
そうすれば便利なのに

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 17:19:34.06

半蔵門線の水天宮前～押上(6.0km)は
所要時間短縮のために駅の数を絞ったんだよ
だから途中3駅しかないし全列車が全駅に停車している

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 17:46:22.95

都市間輸送のJR幹線と東京圏内輸送の私鉄地下鉄とを比較することがそもそもおかしい

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 18:08:57.15

化外の地に住む化外の民だからしょうがない

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 18:12:18.82

>>97
外苑前は最初からホームないし半蔵門以外は全部乗り換え駅なんだけどどの駅を通過するの？

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 20:47:10.33

>>99＝>>100
一人芝居は誰に対してどういう主旨で言ってるかすぐわかるんだな

**名無しでGO!** · 2019/06/05(水) 22:46:55.41

>>102
あれ？今日は全レスしないの？
もう詰んだ？

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 02:08:24.65

>>88
乞食社畜さんは朝っぱらは暇なんですか？こんなワンパターン中身スカスカ書き込みだけわざわざ来て（笑）
どうせ来るならちゃんと反論くらいしたらどうなんでしょう？できないんでしょうなあ
>>89
全て横からになりますが・・・それはそれ、何か東武が今より良くなるとお困りなんですか？
今ある選択肢から選ぶことと何かが良くなって選択肢が豊富になったり利用者が得られる利益が増えることとは別の話なんですよ
今どういう選択するか、を理由に後者の部分にブレーキかけたがる理由は少なくとも利用者にはありません
まあ、社畜くらいでしょうねえ　特に便利なとか糞束を絶賛したがるような糞束社畜には大いに動機があるでしょうねえ
ちなみに一般には宇都宮線とか高崎線って不便でサービス悪くてそのくせ混雑がウザい田舎の電車って
あまり良いイメージはもたれてません
＞皆は利用しない
この場合の皆って？？？　いや究極まで言ったら立地がよかろうが何だろうが皆が利用する店はありませんでしょうねえ？
飲食店ってのは穴場の個店のおいしい店知ってるってのはそれでその人の評価があがったりもするんですよ
そればかりが理由ではありませんが飲食の世界では立地が悪くても探されるってのは結構あります
ところで鉄道の立地の話ですが・・・例えば栗橋から東京へ行く、なんて言っても東武経由のほうが安いんですね
糞束経由のほうが距離も短く「一社」なのに
となるとやりかたいかんでは東武が選ばれる余地ってものも出てくるんですね
どうりでそんな可能性は考えるまでもなくないんだ、バカなことを考えるのはやめたまえ、
って糞束社畜がしたがるわけですね

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 02:32:28.90

>>90
いえ、それはあまり頭がよくなかったり知らないか、糞束社畜さんの普通です
さすが糞束社畜さんですな
より相手の立場に立った普通とは速いのはどれか、安いのはどれか、など相手が何を選ぶか
の可能性まで少しでも配慮した選択肢の情報提供します
例えばヤフーの路線情報ですら「到着が早い順」「料金が安い順」って選べたりします
数も少ない糞束からの直通特急にさっさと絞るようなことはしません（それでは何時ころ出る？
によって料金が安くないだけでなく到着が早いにもならない可能性が高くなります）
北千住ってどこ？ってなっても今どきネットでも調べられるのに
>>91
快速があればもっとコスパの良い選択肢がありましたねえ
それなのに快速廃止を喜んだり要望する利用者なんて考えられません（笑）
>>93
いいえ全然違いますよ　散々言った満席の快速と空席だらけの特急に見られるように
利用者の選択を無視して自分らの金もうけの都合優先しただけですよ
今日は丸亀製麺の記事も出てましたねえ　あそこですら「値上げから」前年割れに転じて失速してるようですねえ
山崎製パンの話もしましたがそれが利用者の選択ってものの現実です
今からでも快速復活してみなさい　特急とどっちがどれだけ選択されるか
ま、やらないでしょうがね　君が大嘘つきとバレちゃうし（笑）

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 02:50:37.36

>>95
?
>>98
それは急行運転しない理由にはなりませんねえ　少しでも速い分にはいいことですから
郊外電車でも駅間が平均駅間2キロ以上だと優等列車は要らないなんて理屈は聞きませんし
>>99
誰のどの書き込みのどの部分に対して言ってるんですか？それはヲタや業界関係者以外でも
広く一般の利用者も「当然思う」話ですか？
>>101
>>97さんの案は知りませんが例えば副都心線でも都営浅草線でも乗換駅すべて優等列車全停車ではないですよね
>>102
それ、いつものことなんです　あれだけじゃホントわからない　自分ではわかってるんでしょうけどねえ
>>103
誰に対しても中身スカスカの同じこと言ってますねえ
君が一人芝居してるから絶対相手も一人芝居だと思い込んでるんですねえ

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 03:50:08.27

>>105
そんな理由で乞食が喜ぶ快速が復活するわけない

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 07:16:29.52

>>104
朝は長文乞食と違って通勤中だから出来る事はスマホをいじるくらい。

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 07:20:29.31

>>106
郊外電車と半蔵門線を一緒にするな。
個人的には住吉、水天宮前、三越前は通過でも良いけど追い越し設備もないからたいして早くならない。

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 10:36:44.55

>>106
鉄道路線にはそれぞれ建設目的があるんだよ（呆）
東京11号線水天宮前-押上間建設の経緯を考えれば、清澄白河・住吉・錦糸町の通過は有り得ないし通過の必要がないことぐらいわからないのか？

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 12:50:44.06

乞食は化外の地に住む無知蒙昧な化外の民だから過去の経緯や各種統計を確認しないんだよな
今は過去の積み重ね、未来は今の積み重ねなのに

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 13:23:44.16

IDころころしながら書き込み続けてるが結局何も反論出来てない社畜

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 15:08:15.53

>>112
負け惜しみ乙
快速廃止で東武の客が減ったソース出せ

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 19:10:14.70

>>113
お前は>>112で書かれた事が図星だと自覚のある張本人なんだな
そうでなければ>>112名指しでこんな悔しそうな反応する理由無いぞ
それに「快速廃止で」東武の客が増えたソースも全然ないし
ここまで出てるのは「たまたま」「日光に限って」「乗客が増えてる時期の途中に」快速廃止がされたってソースだけ

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 19:36:24.38

ＪＴＢ総合研究所によると訪日外国人旅行者数が急増したのは2013（平成25）年以降だから
「乗客が増えてる時期の途中に」快速廃止がされたという事実はないな
2006（平成18）年改正で新たに区間快速ができて
2013（平成25）年改正で区間快速は本数が削減されて新大平下まで快速運転になって
2017（平成29）年改正で快速と区間快速が廃止（南栗橋以北に急行と区間急行が新設）になったこと
お馬鹿な長文乞食はもうすっかり忘れたのか（笑）

ＪＴＢ総合研究所観光用語集インバウンド
https://www.tourism.jp/tourism-database/glossary/inbound/amp/

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 20:11:26.19

>>114
旧日光市年間観光客入込数と前年比
平18(2006)年 6,464,773人 103.9％
平19(2007)年 6,512,738人 100.7％
平20(2008)年 6,327,147人 97.2％
平21(2009)年 6,430,239人 101.6％
平22(2010)年 6,559,082人 102.0％
平23(2011)年 4,891,102人 74.6％
平24(2012)年 5,580,842人 114.1％
平25(2013)年 5,684,893人 101.9％
平26(2014)年 6,187,269人 108.8％
平27(2015)年 6,901,286人 111.5％
平28(2016)年 6,045,291人 87.6％
平29(2017)年 6,663,452人 104.2％

数値のソースは各年の栃木県観光客入込数・宿泊数推定調査結果（本編）
http://www.pref.tochigi.lg.jp/f05/system/honchou/honchou/1216861899504.html

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 20:12:23.30

>>114
東武日光駅定期外 1日平均乗降人員と対前年度増加率
平18(2006)年度 2,710人 24.5％ ※1
平19(2007)年度 2,633人 -2.8％
平20(2008)年度 2,782人 5.7％
平21(2009)年度 2,669人 -4.1％ ※2
平22(2010)年度 2,545人 -4.6％ ※2
平23(2011)年度 2,041人 -19.8％ ※2 ※3

数値のソースは関東交通広告協議会のレポート
https://www.train-media.net/report.html

※1 平18.3.18ダイヤ改正（JR東武直通特急と区間快速の設定）
※2 平21.3.28～平23.6.20 高速道路休日上限1,000円
※3 東日本大震災

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 20:12:57.36

>>114
東武日光駅定期外 1日平均乗降人員と対前年度増加率
平24(2012)年度 2,496人 22.3％
平25(2013)年度 2,475人 -0.8％ ※4
平26(2014)年度 2,591人 4.7％
平27(2015)年度 2,851人 10.0％
平28(2016)年度 2,750人 -3.5％
平29(2017)年度 3,286人 19.5％ ※5

数値のソースは関東交通広告協議会のレポート
https://www.train-media.net/report.html

※4 平25.3.16ダイヤ改正（区間快速の減便と快速運転区間の変更）
※5 平29.4.21ダイヤ改正（特急増発、快速・区間快速廃止）

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 20:22:11.00

>>114
データをよく見て考えなさい。

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 21:07:57.01

データよく見ると>>114の言ってる事の方が正しいなw
2006頃からでさえ日光観光はほとんどの年で増えてたんだな
なのに東武は減ってる年が結構ある

**名無しでGO!** · 2019/06/06(木) 21:41:31.44

長文乞食も自称別人の乞食仲間もデータを読み取る能力がないのか...

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 00:05:29.03

特急の方が快速よりかなり早いとかあればいいけど
ほとんど所要時間変わらなかったので
特急のメリットをあまり感じない
快速の方が気軽に乗れて便利

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 00:14:19.83

栃木の人が気軽に宇都宮線を利用するから客が減って快速が亡くなったんだよ
あっ、宇都宮線はJRの方だからね

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 00:58:12.89

乗って残そう、とちぎの東武線！

以下、参考です。

宇都宮パルコは2019年5月31日をもちまして閉店いたしました。
1997年3月の開店以来、世代を超えてたくさんのお客様からご支持とご愛顧をいただきましたこと、厚く御礼申し上げます。
22年という長きに渡り、宇都宮パルコをご愛顧いただきまして、誠にありがとうございました。

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 03:14:33.10

>>107
そんな理由って>>105のどこを指して言ってるんですか？ハッキリしましょう
まあどこであれ>>105のある部分を指してこんな抵抗したがる利用者なんて居ませんがねえ
そんな動機があるのは楽して稼ぎたい糞乞食社畜だけです
>>108
糞乞食社畜さんと違って俺は乞食ではありません　そして「くだらない別スレ」（笑）によると
証拠が出ないものはエアだそうです　つまり君の通勤中話もエアです
>>109
なぜ一緒にしてはいけないんでしょうねえ？一般利用者がそう考える理由ってあります？って聞いたはずですが
特に>>106で書いたことについて
それは業界人や業界常識に染められた視野の狭い阿保ヲタがよくわからない理由でそういうもんなんだって
鵜呑みにして思い込んでるだけじゃないですか？同意など別人装ってもそういう頭の悪さまで揃ってる（爆笑）
それと都営浅草線って追い越し設備ありましたっけ？ってかそもそも利用者が新たに追い越し設備造るって
選択肢を何が何でも否定しなければいけない理由もありません
>>110
優等列車は絶対設定してはいけない　って建設目的に盛られたんですか？ソースは？
しかも世の中そんなもの「時代が変わった」なんて後で変わることも普通にあるじゃないですか（笑）
有り得ない、必要がない、根拠はなんでしょう？

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 03:31:55.51

>>111
糞乞食社畜さんの言動がまさにそうですね（笑）それと積み重ね、とは変化してはいけないにはなりません
>>112
いつものことです　本人はこれで「大勢だ」って演出できてるつもりらしいんです　カワイイですよね（笑）
>>114
全くそのまんまですよねえ
>>115
2013以降、で今も終わった話ではなく現在進行形なんですから正にそういう事実があるんじゃないですか
2017の話でしょ？その前の縮小段階の話も含めるんですか？
縮小段階の話含めるんであればそれぞれの縮小ポイントがどう影響したとでも言いたいんでしょう？Kwsk

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 03:59:18.67

>>116
なんかほぼ一貫して市場が右肩上がりなんですねえ　ここで見ても震災の2011、理由はわかりませんが
2008、2016くらいじゃないですか、前年割れしてるの　どうりで努力しなくても客が増えるわけだ
>>117 >>118
その割には東武は前年割れしてる年があるんですねえ　その中で特に気になったこと
まずは2009、2010　随分減ってますねえ　>>116見ると日光観光客自体は増えてるのに
君はそこへ高速道値下げをあたかも言い訳のように泣き言にしてますが正にそれこそが俺がさかんに言ってきた
競合、選択肢として競争力の関係が動いてしまった結果なんですよ
鉄道業界というのはあまりにもそこが無風で呑気な話が多すぎる　一般の業界の常識からかけ離れてます
まあこれは官製で道路と鉄道の競争力を動かしてしまった不健全な事例ですけどでもそういうことって他でも
「全くない」わけではないんですよ
一方で民間の自律的な努力や市場構造の変化によって競争力の関係、強弱の程度が変わったり逆転したりなんて
一般の業界ではよくあることなんですよ　いや、実は鉄道業界も少ないですが全くなかったわけではないんですがね
かつて鉄道が中心だった分野のマイカー、バス、航空機への転出、旅客ではなく物流（貨物）ではトラックってのもあります
まあこれは最近運転手不足などがトラック業界に逆風になってきてますが
鉄道同士でも例えば関西圏や中京圏での私鉄と国鉄、JRの関係とか
そして官製の高速道値下げだろうが自律的なものだろうが客というのは少しでも安いもの、コスパの良いものに逃げていく
いくら乞食乞食と悔しそうに罵倒したところでそんなこと真に受けて自己犠牲で業者に都合の良い選択に変える人なんかいません（笑）

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 04:19:13.55

もう一つ気になるのは2013ですねえ
さっきも言いましたが君は快速廃止の2017だけでなくその前の縮小段階もその影響を
論点にしたいらしい
とするとこの2013はどんな影響と分析してるんでしょう？
ちなみにやはりこれも>>116の日光観光客は増えてるのに東武は減ってる事例ですねえ
本当にちゃんと増大する市場環境を取り込めてるんですか？
>>119
よく見て考えると>>114氏の言ってることがおかしいとは思いませんねえ
一方「快速廃止が乗客を増やした」って断定してるものをおかしいと思います
どこにそんなこと断定できるくだりがあるんだろう？と

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 04:24:20.92

>>120
たった今も言いましたがその通りですねえ
>>121
誰のこと言ってるんですか？
>>122
そういう面がありますねえ
>>123
いえ、他に選択肢がなくて利用してるだけの人が多いんでしょう　あんな満足度低い路線
ところで快速って生き物だったんですか？
>>124
なんか全然関係ない話ですね　パルコって言えば千葉なども閉めましたし
単なる競争の結末ですしねえ

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 07:21:00.46

昼夜逆転生活の長文乞食。今頃は寝ているようだな。

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 07:51:56.81

>>125
> しかも世の中そんなもの「時代が変わった」なんて後で変わることも普通にあるじゃないですか（笑）

2017年改正の特急増発＝快速廃止＝以北に急行＆区急新設も、まさにその普通にある「時代が変わった」じゃないですか（笑）

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 07:58:57.01

>>127
2017年改正の特急増発＝快速廃止＝以北に急行＆区急新設も、まさにその「競合、選択肢として競争力の関係が動いてしまった結果なんですよ」ですよ（笑）

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 08:01:36.55

>>129
2017年改正の特急増発＝快速廃止＝以北に急行＆区急新設は、単なる競争の結末ですしねえ（笑）

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 08:35:12.35

東武が今の運行形態になったのは長きに渡る「国鉄・ＪＲ」や「モータリゼーション」との競争の結果なのに長文乞食はそれがいまだに理解できないんだな
競争は今でも続いているのに

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 10:08:26.41

>>122
いずれ350型はリバティに置き換わり
併せてリバティの全列車が栗橋と新栃木に停車となり
スペーシア後継の特急プレミア（仮）は春日部と栃木と新鹿沼は通過になる
その結果、リバティは旧快速急行（全車指定席の旧快速）相当になって特急プレミア（仮）と所要時間に差が付く
めでたしめでたし

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 12:29:32.24

乗って残そう、とちぎの東武線！

以下、宇都宮パルコ撤退の挨拶文のオマージュです。

快速列車は、2017年4月20日をもちまして運転を終了しました。
1958年に観光快速・準快速として運転を開始して以来、世代を超えてたくさんのお客様からご支持とご愛顧をいただきましたこと、厚く御礼申し上げます。
約60年という長きに渡り、快速列車をご愛顧いただきまして、誠にありがとうございました。
時代が大きく変わりましたので、今後は快適性・速達性・利便性の高い特急列車か、南栗橋でお乗り換えとなります一般列車（急行・区間急行・普通）をご利用ください。

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 15:09:58.94

東武は敷地に余裕のある栗橋を2面3線化＋8両編成対応にして、10両編成未満の列車を今の南栗橋発着から栗橋発着に延長すべき
さらに浅草発着の特急を停車させるべき
これらの施策で
駅周辺市街地に住む数万人に加えて古河市民14万人の東京往復客や古河市への訪問客が取り込めるうえ
東京圏全域～日光鬼怒川地区のアクセス向上にもなる

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 18:33:47.33

>>137
その程度の事で、古賀市民がわざわざ上野新宿直通のJRから、
北千住経由でクソ不便な東武に乗り換えると、本気で思ってんのか？

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 19:00:04.05

古河市を「古賀市」と書いたり上野はただ通り過ぎる場所なのに「上野直通」と書いたりしてると全然説得力ないよw

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 19:46:07.50

対岸から橋を渡って栗橋駅を使ってる人は多いし古河市のコミュバスも1日4往復だけど栗橋駅東口に乗り入れてる
都内からのアクセスで考えると古河市内の工業団地のうち丘里工業団地だけは古河駅の方が近いけど坂間企業団地と配電盤茨城団地と北利根工業団地は栗橋駅の方が近いし名崎工業団地と仁連工業団地は古河駅でも栗橋駅でも同じぐらい
あと、栗橋駅は加須市大利根地域の複数の工業団地や館林場外車券売場の最寄駅になってる

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 19:50:08.48

>>139
そうですね。大田駅とか

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 20:19:21.70

ＪＲだって宇都宮線に快速走らせてるから
東武だって走らせればいいのに
ＪＲだって快速グリーン車乗らなければ普通運賃だけで良いし

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 20:59:14.83

今日も東武の不便を死守してマンセークソ束誘導に
励む緑ゴキが必死です

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 21:17:40.44

>>142
宇都宮線に快速は必要ない
今の快速や通勤快速のせいで埼玉県内では不便を感じている人の方が多いことに気づくべき
生活圏や各駅の乗車人員を見ればわかるだろ

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 23:24:21.96

宇都宮線の快速は久喜で普通と対面接続してて
便利
東武も快速走らせて
栃木駅か板倉東洋大前駅で東武宇都宮線に
対面接続してくれると便利

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 23:27:08.87

快速って昔走っていた時
各駅に対面接続してなっかったから不便だった
やって来た快速が座れなかったら
途中で乗り換えしてた

**名無しでGO!** · 2019/06/07(金) 23:47:37.27

かなり前から終日４両でも座りたければほぼいつでも座れるレベルしか利用者がいなのに快速が必要だなんて時間が止まったアフォーとしか言いようがない
平成の３０年間で利用者が激しく減少しているのに

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 00:00:00.10

>>146
君たちがクルマばっかり利用してきたから東武日光線は今のような状態になった
ＪＲ宇都宮線は車両基地と乗務員基地が小金井と宇都宮にしかないから栃木でも異常に本数が多いだけ
そのことによって運行時間の拡大や増発が困難らしく埼玉県内では非常に迷惑してる
埼玉の沿線自治体で作る協議会では久喜折り返しの設定をＪＲに求めたこともあるぐらいなんだよ

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 02:45:29.13

田舎のローカル線でも快速運行されてるよね
東武も運行出来ると思うよ

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 06:38:48.04

で、快速をもう一度作ったら、一体どこのどういう利用者が喜ぶの？
以前の快速と同じなら、どう贔屓目に見ても春日部以遠の利用者だけだし、
昼間しか無かったんだから、利用の多い通勤客には無意味。
結局、少数のど田舎の乗客の利益のために復活させろと？

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 07:56:35.45

>>149
快速運行されてる田舎のローカル線とは具体的にどこでしょう？
それは東京圏外から都内直通ですか？？？

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 10:59:36.47

2017年度輸送人員【民鉄定期】
栃木<=>東京 476.0千人
栃木<=>埼玉 1,240.7千人
栃木<=>栃木 7,050.1千人
2017年度輸送人員【民鉄定期外】
栃木==>東京 1,784.7千人
栃木==>埼玉 1,212.4千人
東京==>栃木 1,708.9千人
埼玉==>栃木 1,015.1千人
栃木==>栃木 3,275.1千人
出典：国土交通省旅客地域流動調査府県相互間輸送人員表
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00600460&kikan=00600&tstat=000001016696&cycle=8&year=20171&month=0&tclass1=000001067591&result_back=1&result_page=1&second=1&second2=1

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 11:02:45.13

2017年度輸送人員【ＪＲ定期】
栃木<=>東京 3,939.8千人
栃木<=>埼玉 3,631.6千人
栃木<=>栃木 22,460.9千人
2017年度輸送人員【ＪＲ定期外】
栃木==>東京 5,106.2千人
栃木==>埼玉 1,897.5千人
東京==>栃木 5,053.4千人
埼玉==>栃木 1,858.5千人
栃木==>栃木 7,704.1千人
出典：国土交通省旅客地域流動調査府県相互間輸送人員表
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00600460&kikan=00600&tstat=000001016696&cycle=8&year=20171&month=0&tclass1=000001067591&result_back=1&result_page=1&second=1&second2=1

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 11:09:05.38

民鉄はほぼ東武鉄道と思われるが、栃木には当然ながら安足地区も含まれているだろう。
ＪＲには新幹線分も含まれているものと思われる。
2017年まで東武鉄道にあった快速は実際の旅客流動に合っていたのか？
停車駅からして実際の旅客流動には合っていなかったのではないか。

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 12:12:04.18

>>145
> 宇都宮線の快速は久喜で普通と対面接続してて

上りはホームが片側しかないので接続できないし白岡や蓮田で通過追い越しするのもあって便利とは言えない
下りは湘新がなかった時代まではそうだったが湘新ができて上東ができてそのたびに先行する普通との兼ね合いで接続しない快速ができたりノロノロ快速が増えたり久喜より手前の駅で通過追い越しになったりと便利ではない
現在のJR久喜の1番線は昭和43年10月改正（東北線中電は久喜まで先着し特急や急行は久喜で中電を追い越す）のために新規で建設すると当時の国鉄は説明していた

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 12:27:31.91

>>146
南栗橋以北の各駅停車が日中毎時2本になったのは昭和62年から
当初は準急1本と普通1本で半年後ぐらいに準急2本になった
その本数で快速と各駅停車が南栗橋以北で接続したところで便利になるか？
有効本数が減って不便だろ

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 12:46:35.14

かつての快速は少なくとも新大平下で特急の通過待ちがあったから北千住～栃木県内は特急が先着
今の南栗橋以北の場合、下り急行4本は先着で上り区急は6本のうち4本が先着
午後の3本のうち2本が新大平下で特急に抜かれる
栃木民の「快速は便利だった」は妄想

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 14:49:33.64

快速って特急通過待ちは1回だけだったような気がする

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 16:00:53.32

>>158
特急の通過待ち回数
南栗橋→栃木：急行４本は０回
栃木→南栗橋：区間急行４本は０回、２本は１回
栃木ー東武日光：急行・区間急行は０回
※南栗橋以南は時間帯と列車による

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 17:03:56.35

普通だけより無料の快速あった方が明らかに便利だろうと思う

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 17:10:10.02

>>160
需要があれば（笑）

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 18:44:55.27

>>160
長距離の場合は座席指定のできる特急の方が明らかに便利だろうと思う
東武線では無料の急行・区間急行がＪＲで言う「快速」相当の列車だろうと思う

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 19:18:31.75

>>160
その快速のコストを賄うために、どこから金を持ってくるかだな。
1kmあたりの運賃を、その区間の利用客数に応じて変動させれば良い。

**名無しでGO!** · 2019/06/08(土) 21:49:25.25

もし将来半直急行が日中も混雑するようになったら、今の日中に浅草ー北千住・竹ノ塚間を走る普通が新しい「快速」になるだろうと思う
新しい「快速」の停車駅は、浅草から北千住までの各駅と新越谷、東武動物公園、久喜から羽生までの各駅、日光線方面は東武動物公園から栗橋までの各駅になるだろうと思う
新しい「快速」が新越谷に停車して春日部を通過するのは、急行と快速のどちらか一方に偏ることなく利用者を分散させつつ、ＪＲの宇都宮線（久喜と栗橋）や武蔵野線（南越谷）との乗り換え利便性（他社線に対する東武線の競争力）を向上させるため

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 02:47:58.53

少し前快速新越谷に停めて欲しいって要望有ったよね
武蔵野線の乗り換え考えて

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 09:15:46.41

>>164は停車駅からして「とーぶこー快速」の人じゃない？

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 09:38:11.05

日比谷線直通で緩行線を走る「新快速」創設案なんてのも過去スレであった
急行通過駅で利用者が多い竹ノ塚、獨協大学前、北越谷に光をあてるって感じで俺的には好印象だった
「とーぶこー快速」は、20～25年ぐらい前の日中の準急並みに今の日中の急行が混雑してるならアリ！なんだけどな・・・

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 12:48:06.47

少なくとも急行が草加や越谷で特急通過待ちがあるので
短い区間だと急行と普通が時間差がさほどない事もある
越谷では新越谷まで行く人を普通に案内する事あるよね

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 13:33:52.80

>>168
急行の特急通過待ち、日中は上下とも越谷に統一されて久しい希ガス
普通と急行の相互接続、日中は上下とも草加とせんげん台に統一されて久しい希ガス
新越谷⇔越谷の日中の有効本数は一応毎時12本になって久しい希ガス

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 18:56:18.35

>>162
金が高いことは不便とは誰も思わんってか
事前予約の鬱憤しさも不便とは誰も思わんってか
あんな辺鄙な途中駅まで行って乗り換えなきゃいけなくてしかも区間急行なんて通過駅4駅くらいしか無いものが快速相当だ、キリッってか

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/06/09(日) 19:48:43.69

>>170
より良いサービスを受けたいのなら、そのためにはそれなりにカネを出すのは
当然のことやと思うが…

飛行機やってそーでしょ？
エコノミークラスと他の上級クラスやと当然値段が違うわけやが、サービス内容も
違うよね
まさか、エコノミークラス程度のカネしか出さんのにビジネスクラス並みのサービスを
要求するのかい？

それに事前予約が云々って言うけど、飛行機って基本的に事前に予約して利用する
乗り物やと思うんやが、違うのかな？
そりゃまぁ国内線なら飛び込みで利用できなくはないけど、国際線では無理やろ…

それに、予約なしで乗るなら無割引のフルフェァを払うことになるけどそれは考慮せんのね
たしかに同じクラスでも割引料金客・アップグレード客よりかはフルフェア客が上級ではあるが、
それだけカネを払うことを差し引いても「事前予約」のほうがイヤかね？

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 19:57:35.17

>>170
葬式に出席するわけじゃあるまいし観光利用なら事前に特急券を確保するのは旅行の一部じゃないのか？？
会員登録なしで特急券はネットで買えるし日光方面の特急が当日満席で乗れないなんてことも年間で見たらまれ
西の新快速のえーシートよりはるかにマトモ

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 19:59:46.48

>>171
長文乞食は飛行機に乗ったことないから（笑）

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/06/09(日) 20:01:43.77

>>170
南栗橋が辺鄙なところなのかどうかは漏れは知らんが、現状で区間急行が
快速相当…
つまりは普通列車よりかは速達サービスのある優等列車であるのなら
そうなんでないの？

納得するかどうかはまた別の話やけどさ

まぁ、世の中には途中通過駅のない「快速」も存在していたこともあるし、
今でも途中通過駅のない「快特」やら「特急」もあるし、名鉄風に言えば
特別通過がある普通列車を「快速」にしている会社もあるしね…

その会社がこの列車はこの種別であるというのならそうなんやないの？

これまた納得するかどうかは別の話やけどねｗ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/06/09(日) 20:04:48.29

>>173
まぁ、外国へは船で行くこともできるわけで…

それでも国際航路は予約して乗るものなんやろうけどさ

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 20:46:38.67

社畜が乗客誰にも得にならねえ自己弁護必死www

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 20:50:53.08

関西私鉄マンセーの乞食クレーマー対策として
急行→快速急行
区間急行→快速
準急→急行
区間準急→準急
と種別変更すればスッキリするな

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/06/09(日) 20:54:21.50

>>176
w

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 21:00:08.20

常時監視の社畜臨戦体制w

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/06/09(日) 21:03:40.91

>>179
| 　　　∧
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**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 21:50:06.00

JR西日本を見習って南栗橋 - 東武日光（一部新藤原）間の無料優等は「とちぎ路快速」に変更！
終点まで快速運転の列車、南栗橋 - 新大平下間が快速運転の列車、どっちも「とちぎ路快速」でおk！
努力する鉄道会社＜JR西日本＞を見習って（笑）

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2019/06/09(日) 22:52:08.68

>>181
とはいえ、酉の「〇〇路快速」は必ずしも上位の快速ではないんだよね

関空快速はともかく、紀州路快速は熊取より和歌山方向は各駅停車になる
要するに看板を挿げ替えたB快速なんだよね

ちなみに、快速は熊取より和歌山方向も快速運転してるよ

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 23:14:27.75

じゃあ、広島地区を見習って「栃木路ライナー」でおk

**名無しでGO!** · 2019/06/09(日) 23:18:11.98

岡山地区を見習って「TOCHIGIライナー」か「トチギライナー」でもおk

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 02:06:26.07

この土日もずーっと暇でしたか　日も休日も全く変わりませんなあ　嘘乞食社畜さんはここに常に常駐（笑）
>>130
誰の話ですか？
>>131
いいえ、違いますよ　時代の流れに逆らったこと東武が勝手にやっただけのことです
こういうやり方は旧来の国鉄とかも随分やって叩かれてましたからねえ
たかが一企業のやること＝時代の流れとか言い張るのは糞乞食社畜さんだけです
たかが一企業のやることはしばしば「時代の流れが読めてない、合ってない」とか「逆らってる」
って言われることがあります
>>132　>>133
つまり「負けたから撤退」ですか？そうだとすればそれは需要に合わせたことにも時代に合わせたことにもなりません
ただの敗退ですね　利用客としては嬉しいことは何もありません
一番喜ぶのは「これで楽になる」競争相手です
もちろんその状態を正当化や死守したがる動機は競争相手にはあっても利用者にはありません
ところで君は平日の真昼間勤務の人であれば忙しくバタついてる時間帯に何を必死の連投してるんんですか？
しかも内容がねえ　この２つの書き込みは何か意味が違うんですか？（笑）
>>134
ID変えてまだ同じこと繰り返してるんですか？具体的にどんな客層のどんな競合でどんな結末の結果なんですか？
競争は続いてる？阿保ですか？一般の業界ではそれでは価格高いか不便なものしか選択肢に残さなかったらより相手有利になる
自爆行為ですよ　わざと負けるわけですか？変わった趣味ですなあ

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 02:26:07.06

日も休日も→平日も休日も　るんん→るん
>>135
何がメデタイんでしょう？利用者の視点としては全く分かりません　わかるのは君の頭のメデタサだけです
>>136
それ実際やってみてください「どんな時代の流れだ」って突っ込まれますよ
少なくとも利用者が望んだ時代の流れはそこにはありません
しかし朝っぱらから同じことばかり繰り返してるんですねえ　昼間もずっと暇なんですか？（笑）
>>138
まあ俺も正直その案は・・・って疑問には思いますが糞束社畜さんのようにムキになって叩きに出てくる動機は
利用者としてはありませんねえ　
自分以外のどんな利用者がどんな要素で選択するかは人それぞれで誰にとっても不要だなんて断言はできませんし、
逆に困る利用者がいる話にも思えません
そして東武に移行しない客にとっても糞束が意識して今より改善してくれればそれはいいことですし
ハッキリ言いますが糞束が緊張感なく現状より一切努力しなくてよい状態を守りたがる利用者なんて居ません
>>139
それには賛同します　上野はセールスポイントにはなりませんねえ
>>140
いずれにせよ糞束は高いこと、サービス悪いこと、不満に付け入る余地はいくらでもあるんですねえ
だから「本気で」このあたりの客を奪いに行く気があるなら快速は有効だと思いますがねえ

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 03:10:14.42

>>141
悔しかったんですね、>>138さん
>>143
もうそういうことでネタバレしてますよね
>>144
そうでしょうか？知人にもいますがこの線の沿線民はとにかく遠くて時間かかるだの
本数スカスカ不便だの混雑がひどいだの年中こぼしてますよ　間違っても便利快適満足とか聞きません
>>147
そういう考えなら特急はどうなんでしょう？君は快速と特急の比較するときもオンシーズン、休日の特急対
オフシーズン平日の快速の比較でもするんでしょうか？
実際これまでもそうでしたなあ　観光客が多い時間の特急満席話と観光客居ない時間帯の快速ガラガラ話（笑）
同じシーズン同じ日同じ時間帯では比較しないんでしょうな「満席の快速と空席だらけの特急」みたいな（笑）
それと4両でもほぼ座れるってどういう計算で言ってるんでしょうか？
６両でも座れないことよくありましたよ　糞乞食社畜さん自身体験談まで書いてたじゃないですか（笑）
そしてガラガラだからなくせとか減車減便しろとかムキになる利用者はいません
利用者ってガラガラはそのままでいい有難い状態なんです　それを解消しろといきり立つのは社畜目線
さらに需要の偏在も考えずに終日平均の数字なんか引っ張り出してガラガラだ喚くのもいかにも利用者ではなく社畜目線
まして「ほぼ」？つまり座れないこともあり得ると？
そんな基準を適正レベルだなんて望むのも利用者ではなく社畜目線

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 03:34:26.66

快速のデメリットを座れないことがある、特急は座席指定で着席が保証されるから
みんなそのほうが喜ぶんだ、それでいながら快速はいつもガラガラだったって支離滅裂ですねえ　
だったら「快速は座れない　特急が座席指定で安心だ」言ってる人って
普段利用してないから状況をまるで知らない人、ってことになりますよ
そして座席指定は利用者が着席するためのメリットではなく鉄道会社の増収メリットだけになりますねえ
>>148
宇都宮線程度で異常に本数が多いなんて普通の人は思うでしょうか？
ましてあの程度の本数で増発困難？？？？（笑）それも「らしい」ですか？
「らしい」では不確かなんですね？でしょうねえあれで増発困難なんて信じられません
そして久喜以南増発要望出したんですか？それだけ沿線からは本数少ない不満強いんですねえ
で、出したんだってだけのことがどうして増発困難の根拠になるんでしょう？
そんなもの企業側がてめーの都合だけ考えて撥ねつけることなんて普通にいくらでもありますよ
何か君は糞束はいつも善意で検討してくれるが物理的に不可能だから応えられなかった事例って何を根拠にか
決めてかかってるように見えますが
>>150
君の理屈は全く分かりません　喜ぶ人と喜ばない人がいるとしてなぜ喜ぶ人を無視して喜ばない人の意向を
優先しなければいけないんでしょうか？喜ばない人に不利益迷惑及ぼすならまだそういう考えも出てきますが
このケースではそれが全く見当たりません
君の理屈で全員が喜ぶ列車ってあるんでしょうか？例えば特急がそれに該当するんですか？
特急って春日部まですらいかない利用の多い都会の通勤客に意味があって喜ばれてるんですか？

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 03:57:34.15

>>154
人数だけ比較したら長距離客は少数になるってのは一般的なことですよ
だからといって長距離客の速達性は全く必要がないなどという理屈は聞いたことありません
君の理屈ではあらゆる路線をことごとく各駅停車ばかりの無駄に時間かかる不便な体制にすることこそが
旅客流動に合ってるって理屈になります
全てボリュームゾーンの客にだけ合わせ、それ以外の多様なニーズには一切応えないで多様なニーズに応えたりすみ分けも許さない
例えていうならばコンビニやスーパーなどで食品を売るときも一番の売れ筋以外は店に一切置かないことが顧客ニーズに合ってるんだって
理屈になります　家電や自動車もみんなそうです　本当にそれが正しいと思ってるんでしょうか？
そして言うまでもありませんが君の理屈では特急は快速以上に旅客流動に合ってません
それから糞束はグリーン車は即刻廃止しましょう　あんななもの普通車よりも圧倒的に利用者は少なく旅客流動に合ってません
>>155
つまり旅客流動にも合ってないヘボ設備ヘボダイヤのお粗末不便な状況ですねえ　同意します
>>156
本数が少ないと接続しても便利にならないんだって理屈はよくわかりません
それと有効本数って・・・快速廃止は有効本数減っただけの話ですよね（笑）
>>157 >>159
なんで都合のいいところだけ切り取ってつまみ食い比較してるんですか？
特にミクリ→栃木方面なんて短距離ばかり重視してますが快速に乗ってた観光客は
圧倒的にトブコ以南から来る人です
ミクリ以南まで詳しくやれば改悪不便さ際立つから一言だけで逃げてるんですね

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 04:11:29.65

>>161
あると思いますよ　過去の実績的にも
そしてないんだだから設定してはいけないんだ　って「利用者が」主張する理由もありません
そこまで言い切ることは「需要がない」根拠でもあるんでしょうか？
>>162
なぜそう言い切れるんでしょう？そもそも言ってたじゃないですか？需要がなくガラガラだって
それにもかかわらず座席を指定する便利さってなんでしょう？
不通は顧客側のメリットは着席保証です　しかし誰かさんの言うように需要がなくガラガラで
「それで廃止します」でみんなが当然だと納得するほど知られてるならば普段利用しいない上に
情弱な人以外は何が嬉しくて座席指定を便利だと嬉しがるんでしょう？
「追加料金を余分に払うこと」が嬉しくて便利なんですか？（笑）
そもそも座席指定を望み特急を望む人は元々特急を選べばよかっただけです
快速廃止になって利用者に新たな選択肢が提供されたり良くなったことは何ひとつありません
多様な選択肢が少なくなって高いか不便かの選択肢しかなくなってしまっただけです
「アンケートでも取ったら」どうですか？（笑）鉄道会社が自分に都合よくインチキ工作できない
システムでなければ誰も信用しませんが（笑）
設問はズバリ快速廃止で便利になった人は居るかどうか

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 04:15:23.83

不通は→普通は　しいない→しない

やれやれ数日空けてしまったからちょっとまたオーバーワークで追いつきませんねえ
続きはまたやりますわ

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 08:01:58.23

>>187
自分が利用する鉄道会社に於いて、自分が利用しない電車がガラガラだったら無駄な費用使わずこっちに還元しろと利用者なら考える。利用しない乞食には関係ない話だが。

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 08:09:29.92

特急何度も乗ったけど何のサービスもないよ
おまけに快速と所要時間も全く変わらないのに
春日部～栃木が平日夜特急料金930円
高いよ
500円が妥当だと思う

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 08:18:23.06

宇都宮はＬＲＴ建設で個人の車利用をなるべく減らす方向で考えているのに
東武より車なんて考えは年寄りの考えだね
これからは電車活用しないとね

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 08:20:26.89

昔から通勤通学以外の時間帯はガラガラだったよ
別に今に始まったことではない

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 08:57:46.00

>>193
500円にしたら今度は300円が妥当って言うんだろうなw

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 09:00:03.92

>>194 >>195
小柳ルミ子の「今さらジロー」状態だなw

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 17:12:34.23

特急料金春日部栃木500円なら気軽に利用できる

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 17:14:51.91

>>193
東武の春日部～栃木は50.6kmなので41～60kmの料金が適用されます。
特急料金（指定席）は次のとおりです。
リバティ通年：930円
スペーシア休日：930円
スペーシア平日：820円
スペーシア午後割夜割：510円
りょうもう通常：770円
りょうもう午後割夜割：510円
きりふり・ゆのさと：510円

なお、JR東の普通列車グリーン料金（自由席）は次のとおりです。

えきねっと普通列車グリーン料金のご案内
https://www.eki-net.com/top/transit/guide/green.html

**名無しでGO!** · 2019/06/10(月) 17:42:33.40

特急券と【蔵の街とちぎ散策クーポン】を同時購入すると特急料金が割引になるので春日部発着なら正規料金より100円から180円安い金額で特急に乗れる