保存車・放置車スレッドPart56
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1551965065/ >>785
近くに公衆便所があるのにわざわざ客車でするか？ >>786
旧客の便所ですることに意義がある
処理設備があるかどうかは知らないが
◎―◎―◎
／ ＼
◎. A A ◎
| .@@@@@@ |
◎ （ ´・ω・｀） ◎ 天罰下してやる
＼ （ .つ¶つ¶ .／
("⌒("⌒゛⌒)⌒)⌒)
( ⌒ （ ⌒゛） ゛) ⌒゛)
｀（,,,_("⌒,,,_,,,,,,,）,,,,,_ ,,）
',) (､;.
.;ヽ, <,､ ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ！
､ﾉ (､
,;,) ('､'
バリバリ,ノ <,人,ノ,.;
;,) (,;
:、) ヽ（;; _ _）ノ ←>>788
;、') ヘﾉ..ノ ('
;、) > (',; 河口湖の山奥にある博物館のSLって今月しか見れないんだっけ？
河口湖駅からは近い？ 近くはない
タクシー必須
一応ミニバスみたいなのはあるが本数がかなり少ない >>793
撮影禁止の看板あるのに撮影してツイッターに上げてる馬鹿野郎か・・・
と思ったらオーナー自ら上げてるんだな。 ちゃんとオーナーが「許可取って下さい」のアピール投稿だからOK 高山線飛騨小坂駅待合室本棚に「高山線の60年」という写真集と「天下無敵2松山千春の人生相談」という本が置いてある 終戦直後、D51が勝手に動かされて乗って枯れたことがあったとか昔の学研の本に書いてたな 学研の機関車入門って児童向けの本に書いてあったエピソード よく長距離動かせたもんだ
あんなの経験者じゃないと絶対に無理だから、犯人は絞り込めそうなもんだけど 『機関車100年 日本の鉄道』（毎日新聞社）って本でも触れられてるね。
沼津から吹田まで貨物列車を牽引したD51が吹田到着後行方知れずになり、
二日後に下関で発見されたとか。
機関車不足の終戦直後はこの手の事件があちこちで起きたとのこと。 それは部外者（クビになった元職員？）が乗り逃げしたのか
あるいは機関車が急に動かなくなったから
到着した他区の機関車を勝手に使って列車を仕立てたのか 戦時中、運転士も召集されて戦地にいかされて欠員補充で若手もバンバン機関士や機関助士にしてたんだけど、それも召集されたりしてたから引き揚げ者の中に運転出来るヤツが何人かいて共同で動かしたとかかねぇ
まあ閉塞をどうしたのかとか疑問はあるけど、いい加減な閉塞なせいで八高線の事故とかあった頃だしな ろくに運行管理もできてなくて、そこにある機関車を勝手に繋いで発車させたのかねぇ
その場合でも、吹田から下関まで機関車付け替えないで運行したの？とか疑問はいくらでも湧いてくるが まあ貨車なら道外禁止な車両でも青森あたりうろうろしてる時はあったらしいが戦後の混乱期の話だから真相は闇の中だろうな
吹田から下関まで補給無しに走れ無いだろうし 客車は番号書き換えて自区の車輌にすげ替えちゃうし、
新車は竣工する前から運用に入れちゃうし（つまり無車籍か）、
戦後間もなくは何でもアリ。 終戦直後は復員して来て故郷に帰りたくても帰れないのがいっぱい居ただろうからかっぱらって乗り逃げしたんだろうな 機関車不足で電機までと書いてあるな
それほど旺盛な需要に大して機関車が足りなかったんだろう
移動の足として盗んだとかどこからそういう発想が出てくるのやら（笑） 謎な出来事を面白おかしく語ってるのに
急にマジになって場をシラケさせる奴っているよねぇ そもそも沼津から吹田まで貨物機のロングラン運用があったのか？ 常備駅決まってるならともかく、貨車なんか行ったっきりが当たり前だろ
機関車もいたずらで車票いれられて、無動で送られたとかそんなんじゃないの
まぁ正規運用の機関車ないから、継走継走でいっちゃったとかあり得ない時代では
ないんだろうけど、水はともかく石炭いれるのに機関区いれないといけないし 現物はこの世にないと思われる車両が車籍上残っている話はあったしな 昔レールマガジンでワラ1形で全く同じ番号の車両が隣同士で連結されている写真が載っていたな。
管理が杜撰だったので検査の時どちらかが間違えていたらしい。 北朝鮮には終戦時に接収した隼と一式陸攻が退役した記録が無いからまだ戦力として残ってるかも知れんらしいな 自治体が国鉄から貸与された保存車って、もう国鉄はないから借りパク状態？ それだったら東武のC11 207がややこしい貸借関係にはならんのじゃないか?
静態車の動態化も特に問題も起こらないのは
国鉄の継承会社のJRが使うことで反対できないからだろうし >>697
少し前に出てた39685保存会の劣化版にしか思えない >>830
例えばこれまで手弁当で整備作業のボランティアやってた人たちが
解体が決まって批判するとかならまだわかるけど
こんな荒れ放題だった現状に今まで無関心だったくせに
解体が決まると騒ぎ出すってなんか違うと思うなあ JRさんは解体することにも反対しないし、仮に静態機を呉れって言うならあげますって感じじゃね？ 悪い意味で予想通りだったわ
最悪の結末だった39685保存会の会長が裏で糸を引いているとはな
今回の保存会の会長が情弱というか人を見る目がない時点で結果は初めから決まってるようなもんだ
witter.com/MutuMitumasa/status/1157456816806060032
陸奥光政 @MutuMitumasa 8月3日
私も関わっている活動が少しずつ出てくるようになりました。ですが時間は切迫しています。皆様のご支援が、声援がもっと必要です。是非とも拡散して下さい。
ＳＬデゴイチ解体に波紋 東京・東村山でファンが「保存会」結成 ttp://www.sankei.com/politics/news/190802/plt1908020033-n1.html @Sankei_newsさんから 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) 根拠のない自信の強さだけは世界一のあいかわらずな某保存会の会長
@MutuMitumasa 8月11日
コレは愚痴。最近、リーダーって何だろうって考えます。誰かよりも立場が上の人間はどう振る舞うのが適切なのか、考えさせられることが本当に多いです。
一つだけ分かったことは、逃げる人間と器の小さい人間ではダメだという事ですね。下の人間が全く付いて行かないよねー（棒）
@MutuMitumasa
あと、トップが変われば組織は変わるとか言ってるけど、これも嘘です。トップ+αが変わらないと上手くいきません。トップだけ変わるとトップを除外する力が
働くだけ。でも、その真理が分かる人間ってどれだけ居るんだろう。人間ってすごく浅いよね。大半は浅いって気付いてないんだろうなぁ。
@MutuMitumasa
少ないですよね、そういう上司。仕事丸投げするのと成果持っていくのが得意なのは散々見ていますが。
@MutuMitumasa
責任逃れというのもありますけど、仕事に対しての矜持。自分のやってきた事に矜持のない人間のこのペラペラの薄いこと。こんな人生やってて意味あるのか。
三途の川渡る前に俺の人生なんだったんだって思っても遅いんですけどねw 某保存会の会長の強烈なアンチ東っぷりは相変わらずですなあ
witter.com/MutuMitumasa/status/1160582805689999366
@SonanLine 8月10日
てっぱくでまたいたずら…。
というか、器物破損だよ。犯罪だよ…。
ttp://pbs.twimg.com/media/EBnA_RsVUAAPUzM.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EBnBAi9UcAAWRzE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EBnBET6VAAEImnc.jpg
@MutuMitumasa
何言ってるの？ 鉄道博物館って東のアミューズメントパークでしょ？ 博物館じゃないんだからそんなのされるの当たり前で展示しろって思うわ。
なに被害が出たときだけ博物館ヅラしてるんだよと。ふざけんじゃねーぞと言いたい。 @fukutetsu_sic
もはや施設名も読めないのか…
@MutuMitumasa
じゃあ、言わせてもらうけど、博物館なら博物館としての仕事をしろと。それが出来ないなら申し訳ないが博物館なんて呼べない。
そのくらい貴重なのを全部東は潰したんだよ。だから博物館と読んではいけないと俺は思っているけどね。折角保管扱いにしたって潰したら意味ないんだよ。
@st2459
法的にも立派な博物館ですが。
@MutuMitumasa
法的とかじゃないんですよ。姿勢の問題ね。
@st2459
事実として言ったまでです。展示内容の賛否はともかく悪いのは好き勝手させてる親の方で博物館側は何も悪くありません。
非難する相手が違うんですよ。
@MutuMitumasa
それは同意。まあ、どっちもどっちとも思う。けど東も相当問題とも思うのよ。
学芸員に知り合いが居たりしたもんだから無念さと保存の難しさと現状の東の酷さがね。みんな居なくなってしまったけど。 いきなり送りつけられる相手の心情なんかひとっつも考えていない
これじゃあ周りの人間も全く動いてくれないよねー（棒）
@MutuMitumasa
うーん、選挙戦の真っ最中で票にならなそうなSLの保存というのを議員さんにお願いするのは大変気が引けます。それでも、反応してくれる人は居るだろうか。
自分のフォロワーに節操もなくやってみたら誰か相手をしてくれるのだろうか｡｡｡｡｡｡
@takashinagao 長尾様、大変身勝手なご質問で申し訳ないのですが、解体されようとしている文化財を保存したい場合は、どこにお願いすればよいのでしょうか。
もうどうしようもなくて大変に困っております。是非ともお知恵をお貸し下さい。
@arimoto_kaori 有本さん、どうしても困っていることがあってご相談したいのです。有本さんの知っている方で文化財保護に明るいジャーナリスト、または議員の
方はいらっしゃいませんでしょうか。ご相談したいことがあるのですがどうやって連絡を取ればよいのかわからないのです。教えて下さい。
なんか、メッセージ送れる人は片っ端から手を付けているけど、議員さんってどんな委員会に所属していてどの政策には明るそうとか全く分からない。
分かったのは自分が無力だってだけ。今日の無力感半端ないわ。辛い｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡
@onoderamasaru 小野寺さん、ちょっとご意見聞かせてほしいのですが、北海道の近代文化遺産についてです。産業遺産としては貴重なものも、文化財指定
されることもないので、保存して欲しいものもどんどん潰される現況です。なんとかしたいのですが。。。 >>697
＞物心ついたときから鉄道ファンという保存会の石井知之会長（４５）は「ＳＬが好きな人は全国にたくさんいる。車両がボロボロになってしまったのは残念だ」と
＞した上で、「（ネット上で不特定多数の人から事業資金を募る）クラウドファンディングで修繕費を集めたり、どこか移転を受け入れてくれる所を探したりするなど、
＞残す方法はいくらでもある」と保存を訴えた。
金も保存場所も知識もない
どこまでも他力本願なのが終わってる
こんなのにいったい誰が手を貸すというのか
こういう時に「クラウドファンディングが〜」ってよく出てくるけど、実は何にも考えてませーんっていうことの証明フレーズでしかないわな >>697のヤフコメ
どう見ても某保存会の人間によるコメントだとしか思えないww
ttp://news.yahoo.co.jp/profile/id/9mdy5f2TYXGm0eTxmXLF09lKGPwsQA--/comments/
kka***** |5日前
JR東日本テクノロジーの整備費用は普通なら2000〜2400万円。１億2千万円は走らせられるほどの大嘘の金額です。JR東日本テクノロジーの検査報告の
「枕木の劣化により倒壊の恐れあり」について、地震大国の日本で倒壊した公園の蒸気機関車はありません。
津波で倒れたC58が1台、液状化現象で斜めになった機関車が2台位ですが東村山では液状化現象は起きませんし津波も来ません。JR東日本テクノロジーの
報告書に記載された倒壊例の成田のD51609は脱輪しましたが脆弱な電車用ピット上に置かれたのが原因であり、工事の構造計算とコンサルタント（助言）の
不備とが原因です。普通の線路上の東村山のD51684では倒れません。
JR東日本テクノロジーの過去の事例からも検査報告書に騙されてはいけません。 これ、どうみても某保存会の会長だろww
ttp://news.yahoo.co.jp/profile/id/uN9yG4Sfc3RKL44jglsw8Q--/comments/
gyd***** |8/3(土) 12:43
１億2千万円なんて、眉唾の大嘘つき。そんな贅沢な金あれば、「シュシュボッボ」煙を上げて走り出すよ！
見積りを作った業者は、仕事が欲しいから、嘘 大袈裟 出任せ何でもあり。
置物なのだから、やり方次第で解体費用の2千万円以下で外観整備が出来て枕木交換可能です。
gyd***** |8/4(日) 4:20
正面のナンバープレートなら、鉄板でレプリカ作れます。労力や手間暇を惜しまず、活躍します。保存会は、有志ですが、どうぞよろしくお願いします。
gyd***** |8/4(日) 4:47
蒸気で動態化するのではなく、ただの置物で錆落として 錆止めして、塗装するのに、１億円以上かかると云う大本の見積もりがおかしいんだよ。
ようするに、解体ありきのあいみつ見積りてあり、鉄道シロート市民をたぶらかそうとしているんだよ。
走らせず、置物ならば、せいぜい解体費用の2千万円以下でもあれば、塗装工場やって枕木交換してもお釣りが来ます。
工事会社と利権が絡み市民の文化財産を税金をかけて、破棄しようとしている東村山市に「あんた、アホか？」と問いたい。
残す為には、譲渡先を公募して欲しい。静岡市から真岡市へ移転したD51は 安住の地において圧縮空気で自走している。
破壊してしまったら、元に戻らない。修復するなら、今でしょう。 gyd***** |8/6(火) 3:20
相模原市のD52は、一時荒れていたが、市民有志による保存会が結成され、今では見違えるようになっています。
情熱的なリーダーシップがある人物がいるならば、自治体と連携してやっていけるのです。求む、求心力のあるリーダーシップ。
gyd***** |8/4(日) 3:57
修繕費 1億千2万円は眉唾 大嘘つき野郎だよ。
そんなに金があれば、全般検査(車検)を通して、「シュシュボッボ」蒸気で構内を走り出すよ。
ようするに、解体ありきのあいみつ見積りてあり、鉄道シロート市民をたぶらかそうとしているんだよ。
走らせず、置物ならば、せいぜい解体費用の2千万円以下あれば、塗装工場やって枕木交換 屋根つけてお釣りが来ます。
工事会社と利権が絡み市民の文化財産を税金をかけて、破棄しようとしている東村山市に「あんた、アホか？」と問いたい。
およそ、1,000万円で圧縮空気で走る事が可能なんです。
残す為には、譲渡先を公募して欲しい。静岡市 湯布院 などでは実際に公募した結果、譲渡先が決まり安住の地を得る事が出来ました。
静岡市⇒真岡市へ移転したD51は整備され、圧縮空気で走っています。破壊してしまったら、元に戻らない。 修復するなら、今でしょう。
gyd***** |8/3(土) 13:35
走らせるわけではない、ただの置物であり、塗装を直す外観整備がメインですから、１億円なんてかからないんですよ。
また、保存団体がボランティア参加でやる場合は、業者よりも格安で出来ます。熊谷市などで実績があります。 >>840
保存会の会長のバックについているのが極右の人間だと教えたら速攻で手を切りそうですな ＞修繕費 1億千2万円は眉唾 大嘘つき野郎だよ。
＞そんなに金があれば、全般検査(車検)を通して、「シュシュボッボ」蒸気で構内を走り出すよ。
念のため言っておくが解体が最善と判断されるような状態のものが1億2千万ごときで走り出すなんてことは絶対にない >>840
共産党と立民の議員が味方についてるようですね
ものの見事に某保存会の戯言を信じきってますな
浅見みどり @HoneySpecialP
SLの修繕、やりましょうよ。楽しいよ？東村山のレガシーになるよ？皆さまそう思いませんか？
解体したら元には戻せないんです。D51684が泣いているように見えませんか？
#東村山市 #東村山D51684保存会
藤田まさみ @masamifujita528
今も猛暑の中、時に豪雨にさらされて耐えている #D51 684。今の間もせめてもう1社調査、見積もり依頼を頼む時間はあるのにどうしてJR東日本系の
1社のみの意見しか聞かないのだろうか。人間だって死に瀕した病にかかったらセカンドオピニオンを求める権利があるのに。 #東村山 #立憲民主党 立民の議員は議会として予算執行承認済の件名にいまさら反対し始めたことに、あなたには予算執行を監視し説明する義務があるでしょと突っ込み喰らって
ダンマリした模様
@bythepark163 8月5日
藤田さんは議員ですよね。市議会は補正予算を可決しました。たとえ反対の立場であったとしても議決後は議員は速やかに予算執行されることを監視する
立場になります。先日も議会報告会で議会の仕事を説明していました。このあたり、藤田さんの行動は矛盾していると思うのですが説明していただけますか。
補正予算議案を提案したのは市ですが、審議して議決したのは議会ですよ。決めたのは藤田議員を含めて議会なんです。
そこを保存会の皆さんにしっかり説明してほしいです。
藤田まさみ @masamifujita528
予算執行の権限は役人と長にあります。議員の役割は市民の代表として市民の要望や意見が市政に反映されているかをチェックすることです。市民の代表と
して納得できない部分があり、説明も十分されていないので引き続き正しい情報収集、説明を求めていきます。SL保存活動は市民活動としてやっています
@bythepark163
法的根拠に基づいて議会の中で予算と決算を審議するのが議員の仕事です。市民活動は結構ですが、予算執行を監視するのが議員の仕事です。
保存活動に関わる方に、議員が議会として予算審議することの意味と議決、決算審議の意味を正確にお伝えするべきです。
簡単にいうと、市民の代表である議員の集まりの議会が補正予算（SLの撤去予算）を議決したということは、市はその通りに予算執行する義務があるし、
あなたが構成員である議会は予算通りに執行されているか監視する立場なわけです。それを保存会の皆さんに正確にお知らせしましたか？ということです。 確かにいきなり出てきてネトウヨとか言い出す奴の意見に全面的に同意したことはないなあ…
東村山のSL解体決定に関する議会での事実関係がまとめられてた
説明責任と納得感 2019年6月26日
ttp://sato-masataka.net/wp/?p=5486
SL解体予算の可決と私 2019年7月14日
ttp://sato-masataka.net/wp/?p=5517
SL解体撤去の予算が計上された経緯（公文書公開請求の結果） 2019年7月17日
ttp://sato-masataka.net/wp/?p=5529 >>846
確かにこの議員の言動はそういうツッコミを食らっても文句は言えないね。
でも、市会議員だったら、次の選挙でも当選しちゃうんだろうね。 市民に見捨てられて親しまれてねーようなきったねぇSL修繕する費用あったら保育や介護に金回してほしいわ >>851
この議員はド新人らしいのでそういうことすら理解してもいないんでしょうね
>>852
こういう連中に「では維持費捻出するに当たり、代わりに何を削りますか？」と自治体の長や責任者が聞くと、ほぼ例外なく
「それはお前らが考えることだろ」「議員の報酬を削れ」とか言い出すんですよ
そりゃあ、相手にされませんわな なんか急にスレが進んでるんですがその割には実のある話がないなぁ 変な議員は落選すれば心改め・・・るか？
左翼はしつこいから無理だなｗ 一生染まってるやつもいるし SNSも批判が圧倒的に多いな
しかし保存SLは地震では脱線しないという連中の自信はいったいどこから来るんだろうか？
過去には地震によって停車中の車両が脱線した記録はいくらでもあるし、上のリンクにある公開された文書には3/11の時に成田で保存SLが脱輪していたことまで書かれてるってのに 数年前に特別公開の夕張SL館に入ったのだが、枕木が折れていてSLが傾いていたな。今も多分そのまま。地震はなかったと思う。 ハッキリ言って保存会ごっこにしか見えんな
コイツらも保存が実現するなんて全く思ってないのに自分達の実績づくりのためにやってるとしか思えない > @bythepark163
言っていることはもっともなんだけど、
それ、自民党にも要求しているか？
という点は疑問だね。
リベラル系だと批判して、右翼系なら礼賛という図が見て取れる。 実績作り(笑)
あるある。 現地スレでも出で来てる群馬の誰かさんとかな
市長とか議員と支援者が絡むと厄介だよ >>858
成田のD51脱線はピットが原因でないか
今は梁を入れて補強した
代わりに人がピットに潜れなくなったが >>839
某保存会の界隈、ＪＲの関連会社を悪者扱いしかしないよね。
なぜか役所批判をしないのが不思議だ。
某保存会の界隈に公務員がいるのではと疑ってる。 >>865
何処もだいたいそのパターンだよ 公務員なら左側で旧社民系支持の奴ね
地元実力者商工会絡みだと右寄りの議員とつながってるのも定番 >>860
ニュースの本文にある、
>車輪やプレートなど車両の一部を
なんだこの“プレート”っていう云い廻しは、、、 腐ったアカの団体ならさ、思いっきり対象を擬人化して“○○ちゃんに巣食う会”とか結成して大々的に募金活動やってみればいいんじゃね？
大抵は億単位で荒稼ぎしてるっしょ？あんな不毛なものでも“巣食う会”となればコロッと逝き貢ぐ御目出度いのは居る。 >>864
いずれにせよ脱線しないということはない
地震による本線列車や車両の脱線は事例多数だし ここで2013年1月20日に訪問した方のブログの辛辣な記述をご覧ください
Ｄ５１６８４（東村山市運動公園）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/windroad917/10413375.html?__ysp=RDUxNjg05L%2Bd5a2Y5Lya
＞皆さんのHP等で目にして覚悟いましたが、これは酷い状態の機関車でした。とにかく放置状態がいったい何年続いているのでしょうか？少なくても１０年以上、
＞いや２０年近く何の手も加えられていないのかも知れません。保存が開始されてから３６年、そのうち大半の期間何の整備もされないというのは全く理解でき
＞ませんね。これが地方の山中ならいざ知らず東京都内の、それも行政が管理する立派な公園内なのです。子供たちが見たらどう思うのでしょうか？
＞機関車があまりに可愛そうですね。
＞機関車の状態はこれまで見てきた５７機のうちで最も酷いものでした。シリンダーカバーには錆びて穴が開き、正面のナンバープレートは無く、塗装も剥がれ
＞落ちています。ここまで廃れたものは、かつて八ヶ岳山中で見たことのあるＣ５６１４９くらいですね。その時もあまりの酷さに写真を撮る気にもならなかった
＞ことを覚えています。 事実認識からして間違っている主張をしているようじゃどうやっても望む結果にはなりません
witter.com/hachiken_blues/status/1151329452674019330
＞東村山のD51の件、過去の議会の発言やFBの投稿を見て、ボランティアで修復手伝いますと何人もの申し出が。
＞子ども達がペンキ塗りをしても有り。
かなり前から自治体はアスベストが露出しているのがわかっている車体を部外者に触らせる事はできないと判断しているのは無視
＞市長は一つの業者に写真だけ送り見積もりを取らせるようじゃ
>>850にあるリンク先の報告に下記の通り現地調査を行ったと明確に書いてあるし、報告書の写真には調査のときによく使う看板も写っているのも無視
＞このうち、劣化度調査のSLに関する部分と、JR東日本テクノロジー（株）によって5月30日に実施されて6月11日に市に対して提出された
＞【東村山市運動公園展示D51 684号 蒸気機関車状態調査報告書】
＞ハナからやる気ないんだろうな。
鉄ヲタが根拠のない持論に何とか説得力をつけたいときによく使われる言葉ですね
同義語に「やれば出来る」があります アスベストの管理基準が非常に厳しくなってアスベスト含有の部品販売が報道される現代では、アスベストの塊である保存SLの個人譲渡はほぼ不可能だからね
石綿付着の鉄道車両のスクラップの譲渡又は提供の禁止の徹底について
（基安化発0812第1号 平成25年8月12日 厚生労働省労働基準局安全衛生部 化学物質対策課長）
ttp://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-54/hor1-54-45-1-0.htm
＞１. 鉄道車両の解体着手前に車両内の全ての部品、塗料等について、図面で確認することや鉄道事業者や製造メーカーに問い合わせする等して
＞ 石綿含有の有無を確認すること。また、左記調査でなお石綿含有が不明な場合は、当該部品等について分析を行い石綿含有の有無を特定すること。
＞２. 石綿が含有又は石綿含有の塗料等が付着した部品やスクラップについては、廃棄物の処理及び清掃に関する法律等関係法令に基づき廃棄し、
＞ 譲渡又は提供しないこと。
鉄道車両に使用されていたアスベスト含有部品等の取扱いにご留意ください（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11300000-Roudoukijunkyokuanzeneiseibu/0000187166.pdf
鉄道車両等における石綿含有製品等の把握の徹底について
（基安化発1202第1号 平成28年12月2日 厚生労働省労働基準局安全衛生部 化学物質対策課長）
ttp://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-57/hor1-57-64-1-0.htm
＞鉄道車両内の全ての部品、塗料等について、図面で確認することや石綿含有の有無を確認すること及び石綿を含有した部品、塗料等やスクラップについては、
＞廃棄物の処理及び清掃に関する法律等関係法令に基づき廃棄し、譲渡又は提供しないことを要請しました。 ＞鉄道車両内の全ての部品、塗料等について、図面で確認することや石綿含有の有無を確認すること
この通達が出た以降、鉄道車両の解体作業は該当車両に関する設計資料やデータを持っている業者以外は請け負えないということになるわな
修繕については公園内に存置している車両の一時的な移動が発生するなど費用の内訳が報告書に書かれている
これらの事実を意図的に無視して、議会で議決済みの案件をJRのボッタクリだと闇雲に吼えてても事態は一切打開などしない >>873
本来議員が声を上げるなら、予算案を作る前提となる資料がおかしいと担当部署を納得させなきゃダメ。
そして相手を納得させるだけの代案を用意しなければならない。
これに絡んでる議員はそれができてない。 東村山の会長さん
ツイッターは@TOMO263F
ＴＯＭＯの鉄日誌ってブログやってる
あとは鉄道フォーラムの管理人とか
なかなか有名なお人みたい SNSの反応
・選挙で落ちたとはいえ、元自民党の議員が共産党と一緒に動いているのかがものすごく引っ掛かるよね。選挙前になんかあった気配がする。
みんなでD51守ろう 市民と超党派議員「保存会」立ち上げる 東村山市
ttp://tokyominpo.main.jp/2019/07/15/%e3%81%bf%e3%82%93%e3%81%aa%e3%81%a7d51%e5%ae%88%e3%82%8d%e3%81%86%e3%80%80%e5%b8%82%e6%b0%91%e3%81%a8%e8%b6%85%e5%85%9a%e6%b4%be%e8%ad%b0%e5%93%a1%e3%80%8c%e4%bf%9d%e5%ad%98%e4%bc%9a%e3%80%8d/
・D51の結末なんでどうでもいいんでしょうね。ただの道具。
・現市長の足を引っ張るのが目的にしか見えなくてね...。どうやら自民党の前市議（選挙で落ちた）は、市議会の自民党会派から追放された人物の模様。
・本当にこれなんだよな。可決された予算案をひっくり返そうと署名運動に共産党の議員が関わるとか、なんでこんな事するんだろうと。
そういう予算が可決されないように根回しするのが議員の仕事だろうが。そういう署名運動をすること事態が、議員としてちゃんと仕事できてない証明じゃないか。
・東村山のD51の話題。リンク先に書かれている採決の内容と、保存会なる活動から発信されている内容のどちらが具体的ですかね…
・公園の看板設置は、いちおRT拡散されてるのか。
・予算が決まるまでのプロセスを調べてみようかと思ってます。反対派が主張するような強引に予算にねじ込むというのが可能なのかどうか。
議会にかけられる前に担当部署を納得させられるだけの代案を示せば予算案から削除可能なのか。
・本件、自分はどちら(解体/保存)という主張はないのですが、解体反対の方々の発信されている内容や手段にモヤモヤとして状況を観察している感じです…。
・なんか唐突に予算にねじ込んだってのが引っかかるんだよね...。あれだけのカネを動かすのにそれはなさそうだなと。
あの辺に絡んでる議員がちゃんと資料をチェックしてないんでないの？という疑念を持ってしまいまして...。
・なるほど…どうにも「突然予算が」に違和感がありますよね。解体反対するにしても、色々と遅すぎた感は感じました。
・自分が引っ掛かってるのもそこで...。他のところで撤去云々となったときに、あそこがヤバいとコンタクトした人はいたみたいだが、のらりくらりとかわされたと言う話も。 ・東村山のD51の解体阻止運動に参加してる方の中に某区役所のSL解体の時につくられた保存会主要メンバーの方がいた。…本当に大丈夫なんです？
・あれに参加してた身としてはまあ思うこと色々あるよ…保存活動の実績ある方が参加してたにも関わらずあの結果じゃ…某掲示板でも散々批判されたし。
未経験ゆえにほとんど傍観することしか出来なかった己の無力さよ。
・個人的に引っ掛かるのは、議会で通ったものをひっくり返そうとしている議員がいることかな。こうなる前にどうにかするのが議員の仕事だろ！と怒鳴り付けたくなる。
・予算計上された時点で既に手遅れなんですよね。そこからひっくり返すのはかなり厳しいことなので。
・与党系の議員が絡んでるなら、補正予算を組んでなんとかするはできなくもないはずだが、共産党主導となると限りなく怪しいかなと。
・そういうのは担当部署が予算を組もうとする前に言ってくれないかな。議決が通ったあとに騒ぐってのが議員のやることとしては理解できない。
なんのための議会制民主主義なんだよ。
・仕事のできない議員の定番メニュー、「仕事してますアピール」ですから(^-^;
・そうだよねぇ。本人を目の前にしても怒鳴り付けちゃうかも。
・他に希少な車両でも容赦なく解体された車両はあまたとあるのにSLの解体となると保存活動に熱くなる一般人
D51って全国に何両いるのさ？SLの高待遇にはそろそろ飽き飽きして来る
・なんかこれ色々引っかかるんですよね。共産党の市議がこれに首を突っ込んでるのが理解不能で。
市会議員が数の論理で負けたとは言え、本会議での議決を軽視すると宣言してるように見えてしまいまして。
・まぁ共産党系は戦争法反対とか傘下団体のやらかし(須磨の新日本婦人の会とかな)ばっかり目立って実行が全然見えないから非共産層に忌避されるんだよな
・東村山のD51が撤去される話（撤去予算は議会で可決済）にも、共産党の議員が絡んでますね。
可決したあとに議員が騒ぐってなんだろう、議会制民主主義ってなんだろうと思ってしまいます。 ・さいたま市中央区役所のSL解体撤回運動の時に保存会のメンバーについてネットで何て言われてたと思う？「文句言うだけのガキの集まり」って言われたのよ。
実際には何両もの保存SLを補修した経験豊富な方々もおられたのに。東村山のD51も本気でやるならメンバーの過去実績を大々的に公表すべきですね。
・まあ補修費用もすぐに用意できないようじゃ解体阻止なんて到底無理でしょうね。補修も移転も全額自腹でやりますって宣言すれば話は変わるんじゃない？
・文化むらのロクサンでボランティアがやらかした案件でふと南部縦貫鉄道レールバス愛好会の方に聞いた話を思い出した。
旧七戸駅の車両の運転は元運転士だったOBの方達が行い、それ以外のメンバーは「絶対に」運転しないそうな。
何か事故があったら一発でアウトなので安全管理の為の線引きとのこと。
・これはあくまでもレールバス愛好会の方針ですが、一般参加者が鉄道車両に関わるときは責任ある行動を心がけないといけないのは最低限の
必要共通事項であることは間違いないでしょう。今一度再認識しないといけません。事故があってからでは遅いのです。
・青梅鉄道公園の0系はやっぱきれいにされてるな。今日、昭島のを見てきたけどサビや膨れが多かった…。
・外観は綺麗ですが車内は傷みが進行しており、床などはベコベコになってしまい今にも抜け落ちそうです。
・そうなんですか…。昭島の0系は何度か防水工事がされていますが、雨などの回り込みも考えないといけないですね。
・東村山のD51はどうせ潰されるだろうよ。解体予算計上された時点で既に手遅れ。
・誰かが買い取らないとそうなるよね〜
・買い取りも無理でしょうなあ…。現状JRからの貸与品ですし、個人などまず相手にされないかと。
・東村山市のD51の件、市は解体したいけど、保存会が解体を反対してる。じゃあなぜ保存会が費用を負担しないのか？
市の方も｢保存したければ自分たちで費用を集めろ｣ぐらいのことは言えないのかな？ 前回の市議選で落ちた自民党から追放された人だが、事実の認定も課題の分析も時代の変化の認識も全然出来ない残念な人なのがよくわかる
witter.com/hachiken_blues/status/1158713105007857665
・「解体理由」探しより「解体したい理由」探し。写真だけ業者に送って「いくら？」と聞く見積もりの取り方を行政がやるなんて驚きだ。
他人から借りているＤ51の撤去を、市民から集めた税金を、そんな見積もりで実行して良いものなのか。
・俺には理解できない。しかも譲り受ける方がいると伝えているのに、2千万円も解体に費やして大丈夫なのだろうか？
・議員バッジを外して（落選）はや100日。様々な保存の為の提案を議会でやってきた。意志を継いでくれてる皆様に感謝します。
それにしてもメディアの力ってすげえな。テレビに何番組も取り上げられ全国レベルの話題になるとは。
・安全性問題無し、修復にボランティアでお金かからないんだから解体する意味は何もなくなった。
このD51は市役所の教育部が歴代担当部署だった。物を大切にと教育し、命の教育を重んじる東村山の教育に対する思いを示してもらいたい。
どうか子ども達の為に。
>>786
この会長、ツイッターの使い方が致命的に下手ですね
witter.com/TOMO263F
ブログもそうだが、議会で十分議論の上で議決済ということの意味を全く判っておらず、残された時間はほぼないのに
いまさらゆったりと駅前や東村山とは全く関係ない模型屋に頼んでで署名集めとか完全に終わってるだろ 保存会のビラと署名の用紙
案の定自治体と議会におもいっきり喧嘩売ってますな
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ttp://pbs.twimg.com/media/EAo_d_6U8AA315p.jpg
これを議決に参加した市議会議員が駅前で自らバラ撒くとかどんだけアホなのかと デゴイチみたいにどこにでもある、珍しくとも何ともない機関車が解体されるからと聞いて縁の無いマニアが騒ぐのは止めて欲しい。
デゴイチは整理して半分にしてもまだ多い位だ。
口だけマニアが騒げば騒ぐ程今後の車両保存に悪影響が出る。
役人はこんな面倒臭い事態になる事を最も嫌がるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
