乗車券類・切符の規則 第54条
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの「規定類の解釈」を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
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・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
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前スレ
乗車券類・切符の規則 第53条
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1554363270/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:: EXT was configured >>810
契約(旅規)上認められている途中下車の効力をJRの内規で否定できない
というのが法的な常識
だから「折り返し区間内では途中下車はできません」と言うところの
折り返し区間内とは特例によって加えられた区間内と解するのが通説 可否の話が途中下車に寄ってる時点で、端から議論になっとらんわ。
内規が途中下車を否定してるんじゃなく、途中下車が内規を除外してるということが理解できないやつが山科問題とかでっち上げてるだけなんだよな。
区間外乗車発動前提で騒いでる限り、議論は脱線したまま。
まずは規定をよく読め。
って言うと、また行間だ文字読むだけが云々だ騒ぐんだろな。はいはい、ヲタのエゴ、ヲタのエゴ～ きたぐに問題も、規定を理解しようとしないヲタのエゴ(なんだよ、事業者側の都合ってw)
用土問題も、規定を理解しようとしないやつらのでっちあげ(これはエゴとは違うか) 勝手に解釈しても世の中には通用しないけどなw
多くの人に筋が通ってると思われないと無理だろ >>812
条文を理由にするなら、根拠となる条項を明示してくれ
それがどんなに自明なことであっても
根拠を示さない解釈はただの意見にしかならないんで、それこそ議論が成立しない >>817
たぶん 旅規 第1条（この規則の目的）
これがすべてに当てはまるｗ >>817
根拠ぐらい自分で考えてみろ
それをもとに批判をすればいいだけよ
それができないんなら10年 ROM ってろというレベルだろ 尾久問題は結局文章中で重複するので省略しただけ説が有効
でないと東北本線～常磐線移動だけができないという理不尽な設定になる って言うか
「…以遠の各駅と…以遠の各駅との相互間」であってあくまで駅間のことしか言っていないのに
「西日暮里以遠」を西日暮里から順番に通らなければならない とか幼稚すぎるだろうｗ どっち方向から見て「向こう」なのか
「以」は含むか含まないか(算数の以上、以下と違う使われ方をしていないか)
対象となるのは駅か区間か路線かエリアか 特例の趣旨は
日暮里駅で常磐線下り方面と東北本線下り方面を乗り換える場合でしょ
そして基本は日暮里～赤羽において東北本線（王子経由）と（尾久経由）は
同一線扱いって事でしょ
だから西日暮里以遠の赤羽駅と日暮里駅間は西日暮里を通らなければならないとは
逆立ちしてもなるわけがないという事じゃね >>825
意味を考えれば簡単だろ
赤羽以北から常磐線に行きたい（あるいはその逆）なら、王子を通っても尾久を通ってもいいよ。だって、中電に乗ってきたのに赤羽でわざわざ京浜東北線に乗換なんて面倒なだけでしょ。日暮里に駅がないから、サービスで上野まで乗っていいよ、ただ上野までの運賃を払った人との公平のため改札は出ないでね。
尾久から行く場合も同じだね、わざわざ赤羽に戻るのは馬鹿げているから、上野乗換でいいよ。
東十条から行きたい奴、これは駄目だ。京浜東北線で日暮里に出たら順路で乗換一回で済むのに、何でわざわざ面倒を増やして赤羽に逆行するの？お前の趣味か上野駅に用事があるのか知らんが、乗り換えるため仕方なくじゃなくて、お前の希望で余分に電車に乗りたいなら別途運賃を払ってね。
ってことだ。 >>830
＞東十条から行きたい奴、これは駄目だ
JR東は出来るって言っているでしょ
規160条があるからだと思うけど >>829
しかしながら、
～三河島～日暮里～尾久～赤羽～田端～駒込～
と乗る場合は、
日暮里～赤羽の69条は適用されない >>830
赤羽以北は、乗車券が西日暮里経由だからな。それは規定に反しない。
と言ってはみたが、(例)大宮→新松戸だとダメになっちまうな。
近い方乗ってくれやってことだな。
>>831
言ってねーよ決めつけんな(←ソース出すまで有効) >>832
だからその場合は160条だよ
>>833
過去スレにJR からの回答をもらったという書き込みあったよ
なんなら自分で聞いてみなw 東浦和～名古屋市内(東北・東海道経由)の乗車券で武蔵浦和途中下車できる？ >>836
と言うか 南浦和乗り換えと武蔵浦和乗換と2種類の乗車券を売っているのか？ でしょ みんな緊急事態宣言の自粛なんてしてねーんだから、コロナによる払い戻し手数料を取らないってやつ要らなくね？ >>835-837
太線区間が大宮まであった時代ならＯｋだったけどな >>839
たぶん今でもOKだと思うよ
70条太線区間から大宮～赤羽が外れた変わりが69条の大宮以遠～赤羽以遠なので…
だから武蔵野線からも最短経路で運賃を計算し南浦和,武蔵浦和どちらでも乗り換えられるんじゃね
外部の人間に見える規定にはないけどたぶんなんかあると思うよ >>840
＞外部の人間に見える規定にはないけどたぶんなんかあると思うよ
それが問題なのよ。
用土問題だって、後付けで明文化されたわけだし。 >>841
用土は規則で解ける問題。
いや、問題ですらない。
>>840
ない。 豊橋-東田子ノ浦(経由:新幹線、三島、東海道)で
在来線で三島まで行って途中下車して在来線で東田子ノ浦まで戻るのはアリだっけ？ >>841
後付で明文化されたんではないのよ
たまたま当時外部の人間にも見えるところにコピーされただけ
所詮内規に過ぎなかったのよ
>>842
2種類の乗車券を売っているかどうかで明確になるのよw >>843
＞在来線で三島まで行って
ダメ
>>845
文章よく読め Ｊが決めたことだから部外者は黙ってろ
・・・みたいなことを必死に連呼する香具師が若干1名常駐してるな >>846
お前 発売と効力の違いがわかってないなw
10年 ROM ってろって言われるレベルだろ >>844
用土の件、最安経路の運賃が1690(現在)なだけで、何が問題になるのか理解できん。内規に示すべき問題あるのか?
フツーに新宿用土を川越線経由で計算すれば1690円にならん?
山手線内になるとかどういう計算してんだ? >>850
規87条における
「中心駅から片道の営業キロが100キロメートルを超え200キロメートル以下の区間内にある駅との相互間の片道普通旅客運賃」
の「営業キロ」を実経路と解釈すればもっと運賃高い場合もあるだろって主張だったんじゃない？
まあ規157条2項の趣旨からすればそうはならないことは簡単にわかることだろうけどね >>834
＞だからその場合は160条だよ
いや、それでも例外がある
太線2回以上通過の場合は規160条も適用せず、基109条で実経路になるから
まだまだ尾久問題には不備がある。
>>851
規157条2項は運賃計算の規則じゃない
規則スレも地に落ちたもんだ >>852
＞太線2回以上通過の場合
単に 日暮里～赤羽の経路は指定されていないんだから全く問題ないだろｗ
＞規157条2項は運賃計算の規則じゃない 規則スレも地に落ちたもんだ
趣旨って言ってるんだけどな これだから文字しか読んでいない奴はこのスレにいる意味がないｗｗｗ >>852みたいなやつって何のためにこのスレにいるんだろうね それくらいしか言えないよね
まともな反論は出来ないものなあw >>852
基109は、規70を否定するものじゃなく、規70の上から被せてるにすぎない。規70が生きている以上、規160は有効よ。
>>851
運賃高い場合があるのはわかるけど、それで運賃表に表示する値段が問題…とは思えないや。安い方表示しときゃいいんだもん。 ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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＼ ／＿＿＿ ／ >>853
うわあ、何て恥ずかしい奴なんだ。
民主主義として権力者に忖度した「解釈」を排斥するため、また自由経済として後から前言を翻すことで取引相手の地位が損なわれるように、
後から書き換えることのできず、曖昧を許さない「文字」「条文」を唯一無二の絶対的存在として扱うことから近代社会は始まる。
文字は、我々文明人にとっては神聖にして犯されべからざる聖杯。
その文字を蔑ろに扱い、解釈を文字の上に置くなど、コーランを足蹴にするムスリムや、聖書に小便をするクリスチャンに等しい。 >>860
じゃあ何で戦力を持たないと言いながら戦車とか戦闘機持ってんだよwww
子供か？w >>857
例えば 目白から川越線経由で用土までの場合
実経路とすると東京～池袋～赤羽～大宮～高麗川～用土で100㎞超になるという解釈らしいよ
かなり無理筋だと思うけどねぇｗ >>862
あ、70条すらも実乗車経路にしようということか。なるほどね…
やっぱ問題は業者側じゃなくヲタ側にあったのね。 >>860
まさか お前は趣旨と解釈とを取り違えているとかか？ｗ
さすがにアスペの言うことは違うなぁ >>864
何度も言われていると思うからいい加減学習しろ
趣旨なぞ大人の世界ではなんの値打ちもない >>864
スレ違いだなw
ここは規則スレ。条文や文字はこのスレの根幹だw
ここにお前の求める答えは存在しないよw >>865
お前趣旨って何なのかな分かってねーだろwww
>>866
マジでそんなこと言っているなら恥ずかしいぞw
根幹であるのはいいとして
つまり骨に肉をつけることで初めて人間の形になるって事よ >>868
早く人間並みの脳みそ持てるようになれよwww
用土問題が何だったのかさえ知らなかったやつがねw >>865
趣旨‥制定当初は何らかの意味があったかもしれないが、いったん文字という形になってしまった後では何の価値もない妄想やオナニーのこと。
根幹をないがしろにして何が肉だ。寝言を言うのもいい加減にしろ。 >>870
根幹の骨の中にある髄が趣旨なのよ
つまりなぜその条文が作られなければならなかったのかという理由を趣旨と言うのよ
だから文章に表しきれなかったことは趣旨をもとに解釈していかざるを得ない
てことだ それではここで規則スレらしい提議を一つw
規157条2項はなぜ作られたのか？
実際にはもっと昔から内規で同じような制度はあったみたいだけど
なんでそんな制度を作ったんだろうね
それが分からなければ条文の意味を語れるわけがないよね と言って規則を無視してダダをこねるヲタ>>872であったw
へでたしへでたしw 規則を誤解して鉄道会社に文句ぶつけて騒ぐ奴。
規定の条件を無視して区間外乗車しようという奴。
除外事項を無視して運賃ケチって復乗しようという奴。
しかもそれを｢鉄道会社の都合｣とダダこねて騒ぐ奴。
これがマトモだと言うのかねぇw >>873
だよね お前には議論する能力がないからねｗ
それくらいしか言えないよな お前はせいぜい懇切丁寧スレレベル(で間違った回答しちゃう奴)だもんねｗｗｗ
規則を誤解して鉄道会社に文句ぶつけて騒ぐ奴。ーーー＞ 用土問題で騒いでバカ晒したやつか
規定の条件を無視して区間外乗車しようという奴。ーーー＞ 尾久経由が含まれているのを知らないで恥かいたやつか
除外事項を無視して運賃ケチって復乗しようという奴。ーーー＞ JR西が山科で途中下車させていることを気に食わないってやつか >>873みたいなやつって
なぜこの条文って作られたんだろうね
って言われて何も答えられないのにこのスレに書き込もうとするんだろうねぇ だから何とは言わないが、スレって >>1 を読んでから書き込むものじゃないかな >>875
どう思われても知らんが、現場に迷惑はかけんなよw
自分さえ良ければ満足といったこと言ってるが、外出時はマスクつけろよw
周りにばらまかないようになw
ま、理解できないよなw >>876
何度も言わせるな、この鳥頭
条文がなぜ作られたかなど、何の意味も価値もない。
文字として残った条文だけに価値がある。 >>879
＞条文がなぜ作られたかなど、何の意味も価値もない。
条文が作られる理由がなければその条文は存在していないんだけどなｗ
つまり条文は廃止されるまで作成理由に縛られ続けるって事よ
で なんで戦力を持たないと言いながら戦車とか戦闘機持ってんだよwww >>878
相も変わらず 意味不明なこと喚いてるね
とにかく病院に行ってみてもらえよ >>880
盆や正月の帰省客向け長距離列車の着席を趣旨として発売された乗車整理券が、通勤客が乗るホームライナーに使われている。
停車駅を絞った特別な列車を趣旨として全席指定を原則としていた特急列車に自由席が設定され、しまいには全席自由席の特急列車まで現れた。
新幹線の開業により乗換を強いられ二列車の急行券を購入させられる旅客への配慮を趣旨として設定された乗継割引が、かつて直通列車が存在しなかったような区間や、極端な場合は同一区間の往復でも適用される。
ほらな、趣旨なんて無関係だろ？当時どんな理由で制定された条文なんか知ったこっちゃない。条文の文字だけに従って世の中は回っていく。 >>882
お前は子供だなw
単に既存のルールを援用してるだけじゃん
あるいは旅客有利に扱いを広めただけじゃねーかよ
旅客有利にルールを拡大するぶんには鉄道会社は自由にできるだろ
それ自体が趣旨なのよwww で、背景を規定本文より優先させて規則に反しても構わないって話だっけ? >>885
速攻レス乙w
んじゃ、お前はこの論争を通して何が言いたいんだ?w
｢規定条文に関わらず尾久関連は乗っていい｣みたいなことしか言ってないようだが?w なぜに規定条文が尾久経由を排除してると考えてるのか？
ってことだろ >>887
本来は尾久経由が排除されてないって言い回しだなw
つまり、規定本文より優先させて規則に反しても構わないって言いたいんだなw >>888
だから規定本文に尾久経由を排除するなんて書いてないじゃないってことよ
あくまで以遠の駅であって以遠の駅及び経路ではないじゃん >>883
鉄道「会社」に限らず営利企業は、可能な限り自らを有利に、取引相手である旅客を不利にするよう努力し、その利潤を最大化しなければならない。
これも何度言ったら鳥頭は分かるのだろう >>890
やっぱお前は子供だなw
契約っていうのは相手が不利にならなければ自由に変更していいのよ
あとは株主に説明すればいいだけ
株主でもない人間が何言っても無駄だ >>890
まぁまぁ、そいつ>>889を見ても、>>885からの>>887見ても日本語通じないのハッキリしたから、もうそっとしといてあげましょ。
コミュニケーション取れない物相手にしても、無駄にストレス溜まるだけだよ。 >>892
まあちゃんとした反論できないよねw
まあだから相手を煽るしかできないんだよねwww
違うと言うなら論理立てた反論してみなよ
負け犬の遠吠えは恥ずかしいぞw
条文は文言が全てと言いながら条文に経路の言及がないのに経路が決まっているなんて示しがつかないもんな メトロと都営の乗り継ぎ切符で改札外乗り換えをした場合、
ペアではない駅でも入出場できるのでしょうか
新宿で出て、新宿三丁目や東新宿から入る
新御茶ノ水で出て、神保町から入る
など、ICならともかく、切符だと入出場まで管理していなさそうなのですが >>893
さすがに自分が気に入らない書き込みを削除するっていうのは子供すぎじゃね 最初に近郊区間(の前身)が設定された時は、武蔵野線が存在しなかった。
たとえば小山→土浦の経路は東北常磐だったから、問題なく区間外乗車できた。
武蔵野線ができると、最安経路が武蔵野線経由になり、日暮里経由の乗車が大回り扱いになった。このときに区間外乗車の規程は調整してない(予想)。ここが尾久問題の始まりなんだろう。 蕨/西川口→北松戸/馬橋/新松戸を単純に移動するだけの目的の時、武蔵野線を嫌った場合は乗り換え回数の多い上野ルートよりも西日暮里乗換ルートを使うだろうから、問題ない。
問題になるのは、宇都宮線高崎線浦和以北←→常磐快速線松戸以北の場合。
規定に従順に従うと、上野乗り換えができない。アホか。なんでや。
背景を考えたら、｢尾久｣ではなく｢尾久以遠(赤羽方面)｣にすべきだ!
ってことでおk? 違うと思うよ
西日暮里以遠になる前は蓮田以遠・宮原以遠だったのよ
だから当然尾久経由も含まれていた
というより尾久経由が主役だったでしょう
それを適用範囲を広げて西日暮里以遠にした時尾久経由を削除する理由があったかどうかでしょ
削除する理由がなければ当然今も尾久経由は含まれているってことじゃね >>901
おおっ、その歴史は知らなかった…
そいつはちゃんと宇都宮線高崎線をカバーしとるな。
確かにそれなら尾久経由を除外する意味がわからん。
ただ、規定としては、明確に尾久は単独扱いしてるし、乗車区間も上野で止まっとるから、これは別のものとして区別したい。
尾久の規定の方に｢以遠｣が付いてない…ということじゃなくて、
西日暮里以遠の規定のほうに尾久の記載がない…の方が問題ということでいいのかな? 例えばあくまで規定は(西日暮里以遠の駅である)赤羽駅と三河島駅との相互間
つまり駅と駅との間であって
日暮里~赤羽間の王子経由か尾久経由の指定なんか元々されていないのよ >>903
わざわざ◯◯以遠と述べた時点で経路が固定されるに決まっているだろ だから以遠は「駅」にかかってるだけなのよ
じゃあ以前は尾久経由が主役だったのに西日暮里以遠にした時尾久経由を排除する理由は？
それが言えなければなんら批判になってないよw 「経路は関係ない、駅と駅の問題だ」派の主張ってやばくね？
経路に言及していないのに「大月は三島以遠（函南方面）の駅か否か」という命題に答えが出せるってことだろ？
ならば、次の経路のみが異なる二つの大月→静岡の乗車券に対して、三島→静岡の在来線に乗車できるか否かの答えが同じになるということになる。
1)中央東・身延・東海道・三島・新幹線・静岡
2)中央東・横浜線・新横浜・新幹線・静岡
普通に考えておかしいと思わないのかなあ 論理が飛躍しすぎじゃねw
規定じたい東北本線と常磐線を日暮里で乗り換える場合のものであることは明らかだろ
例えば宮原から高崎線に乗って三河島まで行く旅客に西日暮里駅が何の関係するんだってことじゃね >>905
あれ? その理論だと、順序でいえば、日暮里-尾久-赤羽-東十条-上中里-王子-田端-西日暮里…だから、尾久は西日暮里の手前だよね? 以遠じゃなく、以近に属するよね?
確かに尾久経由の排除は問題だけど、その理論は成り立たない。
別のアプローチで｢尾久経由OK｣に引っ張りたいところ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
