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乗車券類・切符の規則 第54条
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しでGO!
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2020/05/28(木) 11:43:39.52ID:blKX2t4W0

・ここは主にJRの旅客営業規則などの「規定類の解釈」を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・次スレは強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず立てましょう
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→  http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ
乗車券類・切符の規則 第53条
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1554363270/

JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:: EXT was configured
0952名無しでGO!
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2021/09/25(土) 19:33:25.32ID:fdvA+WTW0
>>931
そこまでは理解してる。
ただ、どうしてこうなったのか気になってな。
当時の担当者のミスが放ったらかしなのか、それとも明確に尾久経由できる根拠があるのか…とか。
俺も尾久経由できないのはありえないと思うから、気になって気になって。

「お母さんがいいって言った」理論かましてる奴もいるが、それはどうでもいい。
0954名無しでGO!
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2021/09/25(土) 21:07:44.61ID:k8WIaeAz0
>>952
以前できていたのができないと明示してないということは今でもできるままってことよ

>>653
その6月27日の例っていうのを言えるの?
0955名無しでGO!
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2021/09/25(土) 21:10:35.54ID:F9FPIVEw0
それじゃー最初から全て見てないといけなくなっちゃうじゃん。現在の規則だけで全て網羅しないと。
0956名無しでGO!
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2021/09/25(土) 21:14:08.84ID:k8WIaeAz0
>>955
現在の規則にも尾久経由は含まれていないなんて明記されてないよw
0958名無しでGO!
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2021/09/26(日) 00:32:47.38ID:0/+QdLwj0
>>956
含まれていると明記されてないから問題になってるんじゃん
0959名無しでGO!
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2021/09/26(日) 03:06:44.97ID:5MIfGRDi0
>>957
具体的に言えるのかな?w

>>958
だから歴史的経緯が重要になるんじゃん
蓮田以遠・宮原以遠の時に尾久経由が含まれているのかどうか
0960名無しでGO!
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2021/09/26(日) 08:31:39.90ID:QDdI9V6v0
>>955
知らなかったことはしょうがないよ それで責められることは無い
新たな情報が出てきたときにその情報を否定する証拠を出せるか
否定できないなら自分の主張を修正するかでいいんじゃね
否定もできないのに従前の自前の主張を繰り返すだけじゃ
リアルの世界では議論のできないやつと思われるし
5chではお子ちゃまあるいはアスペと言われかねない
0961名無しでGO!
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2021/09/26(日) 10:56:25.09ID:0/+QdLwj0
>>959
しつこいなw
割引の扱い、それまでできてたことができなくなったろ。
んで「その扱いはできなくなりました〜」って後出ししてきた。
さらには、金奪われてるのにサポセンぜんぜん繋がらなかった。
以上だw

それから、効力に記載のないことを言い訳つけて「できる」と言い張るダダこねはスレ違いだ。キセルスレがお似合いだw
お母さんができるって言ったんだ理論ももうおなかいっぱいw
0962名無しでGO!
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2021/09/26(日) 11:01:35.54ID:QDdI9V6v0
>>961
アスペなんだねw

>効力に記載のないことを言い訳つけて「できる」と言い張るダダこね

だから記載がないのに出来ないとなぜ言えるの?って事よ
何が何でも僕ちゃんの言うことが正しいんだぞ〜  なんでしょwww
0963名無しでGO!
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2021/09/26(日) 14:25:27.56ID:XFW6uAMV0
>>962
はいはい、わかったよアスペ君。

(乗車券類の使用条件)
第147条
乗車券類は、その券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。
0964名無しでGO!
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2021/09/26(日) 14:38:27.47ID:fKtv0pVg0
次スレが近づいてきたから確認するけど、 >>1 の「強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず立てましょう」って何か理由あったっけ?
最近の荒れ具合を見るとIPかワッチョイ付けた方がいいと思うんだが
0965名無しでGO!
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2021/09/26(日) 14:49:30.46ID:4JrVc+qP0
どちらでも良いけど
ワッチョイが大した抑止力になってないからなぁ…
0966名無しでGO!
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2021/09/26(日) 14:52:02.56ID:S29FYI2k0
個人的にはワッチョイ有りだと専ブラでNGしやすくなるから歓迎
0967名無しでGO!
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2021/09/26(日) 15:14:48.49ID:5MIfGRDi0
>>963
じゃあ何で JR が特例を設けてるんでしょうかねwww
0968名無しでGO!
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2021/09/26(日) 17:32:11.88ID:VDBNN1KH0
その特例の条文が舌足らずだから物議を醸しているんだよ
0969名無しでGO!
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2021/09/26(日) 17:33:42.14ID:VDBNN1KH0
ただ専ブラで全部NGにするのも危険
荒らしクンでも、ごくたまには真っ当な正論を書く時もあるしね
0970名無しでGO!
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2021/09/26(日) 17:55:09.31ID:txGAf5u40
>>968
特例を見て最初に思いつくのは
日暮里通過列車のためだと思うだろうJK
特に尾久経由に関してはホームさえ JR は作ってないんだから最優先事項じゃね
以前は蓮田以遠宮原以遠だったことも傍証になるだろうし
0972名無しでGO!
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2021/09/26(日) 21:02:59.22ID:RNMqw/Gk0
その物議に意味ないだろw
JR に聞けばすぐわかる話なんだから
尾久問題を議論してた当時も結論は JR ができると言ったってことだったわけよ
0973名無しでGO!
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2021/09/26(日) 21:09:18.18ID:yKAKM5S/0
一時点で聞いても個人の感想レベルだしな
判例として残るわけでもあるまいし
0974名無しでGO!
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2021/09/26(日) 21:34:21.86ID:fKtv0pVg0
JRに聞け君は、まず >>1 の5-7行目を読もうか
0975名無しでGO!
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2021/09/26(日) 22:19:06.69ID:ocicGOuO0
JR に聞けっていうのは駅員じゃだめだよ
本社に聞けってことよ みんなそうしてるだろw
JR がルールを作ってるんだから一番良く知っているのは JR ってことよ
0976名無しでGO!
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2021/09/26(日) 23:04:46.69ID:sX6SBNyq0
>>972
その前に、>>970に意味が無いということを言いたかった。
あと、お母さんができるって言ってた論はどうでもいい。

>>975
聞くのはいいが、このスレで大事なのは「できるかできないか」よりもその根拠だからな。
0977名無しでGO!
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2021/09/27(月) 08:56:52.40ID:3/tdzZLU0
>>976
>このスレで大事なのは「できるかできないか」よりもその根拠だからな

JRに聞くときに根拠を聞かないやつなんてこのスレにいるのか?
まあ結論を出したくないんだろw
自説の間違いを認めたくないんだよな おこちゃまだなw
0978名無しでGO!
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2021/09/27(月) 09:40:01.33ID:SrSF0kYT0
煽ったり草を生やすのはお子様のすることです
敬体で事実だけを淡々と書くのが大人の文章です
0979名無しでGO!
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2021/09/27(月) 09:53:37.22ID:3/tdzZLU0
>>934
>少し前のスレで、大船→品川乗換→りんくうタウンの運賃が、川崎経由と武蔵小杉経由で違っている話が話題になった。

それ大船は横浜市内駅ではない(駅長室が鎌倉市側)けど駅(改札も)が半分づつ横浜市と鎌倉市にまたがっているので
経路によっては便宜的に横浜市内扱い(ローカル内規か?)にしているから横浜市内発で再度横浜市内通過だから実乗車経路で
運賃を計算するって事でしょ
0980名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 09:59:00.56ID:3/tdzZLU0
>>978
ではお聞きします
>>931に対して同意するのですか?それとも論理的な批判が出来るのですか?
旗幟を鮮明にしていただきたいと思います
0981名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 11:12:04.12ID:bs6sw9Yp0
制度担当「日暮里通過列車がある事だし、発売経路は全部西日暮里経由なんだし、東北線西日暮里以北全部対象にしちゃえ! えいやーっ」

数年後…
武蔵野線「どうも、最安経路は俺がいただきますね」

そのとき、制度担当はその事実に気づいていないのだった。

尾久劇場 第3(?)幕「武蔵野線襲来 そして尾久問題へ」

※「数年後」じゃなく「一方その時」かもしれない
0982名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 11:15:12.22ID:bs6sw9Yp0
第4(?)幕 そして泥沼化
水戸線「どうも近郊新人の水戸線です。最安経路はいただきますね。」
制度担当は代替わりし、またもや気づかずにいた…
0983名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 11:44:36.20ID:bs6sw9Yp0
151条1項と3項に持ってっちゃえばいいのに、なんで149でで立ち上げるんだろ?
上野通過列車なんて日に数本しかないんだし、直前後に大宮停車の列車があるから、東京までサポートしなくていい。
定期券については、(普通車に限り定期券を含む)って特記すればいいし、そもそもここに該当する定期券で新幹線なんか乗れないし。

ただの疑問だ。
0984名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 12:36:08.10ID:KknD453F0
>>979一発で分かった、ID:3/tdzZLU0は読解力も理解力もないからスルー推奨
過去スレで「品川以遠に新横浜方面が含まれていない」ことは話題に出ていたし、(別の人が「尾久問題同様に乗り鉄しか使わないから外しているのだろう」とレスしていた)
今現在、えきねっとで「藤沢→吉原」を検索すると「品川経由」と「武蔵小杉・品川経由」で運賃が異なっているから。
何が大船が横浜市内だよ。寝言は寝てから言ってくれ、いやこんな文字列を寝言と一緒にしたら寝言に失礼なレベルやわ。
0985名無しでGO!
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2021/09/27(月) 12:58:34.10ID:3/tdzZLU0
ごめん舌足らずだった
当該乗車券では大井町経由と西大井経由で効力が違うので
別の乗車券にしているのだろう
単駅指定にすれば横浜駅で2度途中下車ができるということでした
0988名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 20:14:42.43ID:rL2cY/ts0
宣言解除するらしいから、JRもまた手数料取るんでしょ?
宣言出てるからと嘘ついて手数料逃れてたケチ野郎どもがもしいたらご愁傷様www
0989名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 21:02:25.55ID:a8w16hzx0
>>987
別に武蔵野線に乗ってもいいんだけど
特例は日暮里で乗り換えようとしている人の為だからね
だから武蔵野線は関係ないんだと言っている
0990名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 21:45:00.87ID:PVqWqRoX0
>>984
これですな。
MVでもこうなる。
https://imgur.com/a/twZhSr6

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1541574198/650-657

650名無しでGO!2019/02/23(土) 12:47:56.76
すまん質問。東のMVで大船-りんくうタウンで、大井町経由と西大井経由で異なった運賃が出たんだが(品川より先は共通で、品川-新大阪-大阪-天王寺-日根野)、規則第69条第1項第4号って品川から新横浜方面は非適応だっけ?

657名無しでGO!2019/02/24(日) 11:39:31.14
>>654
それは書き漏らしではなく、尾久問題同様にオタ以外の実需要がないから意図的に外していると思うぞ。
新横浜以西から鶴見以遠に向かうのに新幹線品川乗り換え横須賀線が合理的な経路になる状況が見当たらない。



>>985
新幹線が横浜駅を通っている異世界にお帰りください。
0991名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 22:12:01.33ID:eUCyp1YP0
>>989
>新幹線が横浜駅を通っている異世界にお帰りください

本当に規則スレの住人か?w
ヒント:選択乗車
0992名無しでGO!
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2021/09/27(月) 22:13:17.53ID:eUCyp1YP0
ゴメン 989宛ではなく990宛でした
0993名無しでGO!
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2021/09/27(月) 22:34:15.01ID:PVqWqRoX0
>>991
何を寝言を言っているのだ?
まず、大船だろうが藤沢だろうが、横浜市内ではないのだから、単駅指定になぞならないだろ。
0994名無しでGO!
垢版 |
2021/09/27(月) 22:38:11.83ID:9a6fLviN0
そもそも横浜方面から東海道新幹線に乗るのに品川行ってる時点で
品川に何らかの用事があるんだろうし
横須賀線から乗ったときなんか一般人こそ武蔵小杉経由で乗る奴多いだろ。
羽沢横浜国大から品川なんか大井町経由で乗ったら間違いなくオタ。
0996名無しでGO!
垢版 |
2021/09/28(火) 00:25:55.45ID:K1WmdsZc0
>>989
武蔵野線がない時代は、>>987は157条2項による乗車ではなかったのよ。
だから、尾久問題も発生しない。
武蔵野線の存在は、尾久問題にとって諸悪の根源なのよ。
0997名無しでGO!
垢版 |
2021/09/28(火) 04:11:11.82ID:meCcYK/D0
>>996
以前から
→田端→赤羽→(尾久)→日暮里→三河島
と乗れてたでしょ?
0999名無しでGO!
垢版 |
2021/09/28(火) 08:15:02.80ID:uSdO7DWA0
ワッチョイくらいどうにでもなるだろ
今どき複数回線と複数端末持ってるやつがほとんどじゃねw
VPNと複数ブラウザでもいけるし
1000名無しでGO!
垢版 |
2021/09/28(火) 10:21:31.14ID:q/G6CvJA0
うるせえクソだな、かかってこいや
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