【たぬき】北海道は俺が守る！2(本スレ)
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絶賛炎上中の｢乗り物大好きチャンネル｣ https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf を思う存分弄るスレ
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北海道は俺が守る！ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1681130559/l50
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>134
確か青函トンネルに貨物通さなければ４時間切りの可能性がありうる論調だったはず >>126
国縫駅のタブとクンニのタブが並んでるのは狙ってやったのか？ >>130-131
多分それは加味されてると思う。
ただ、俺なんかはドキュソ系の文化には全然興味ないのに無礼キングダウンとかいう格闘イベントの煽り記事が大量に表示されてたときは流石にキレて設定でNG噛ましたわ。
あれは金貰って意図的に趣向を無視した無差別大量配信してたんだと思う。 >>132
その向原って奴は30年前はパソコン通信の伝説のキチガイ荒らし「えいたろ」と名乗っていた奴。
20年前の段階ではメーリングリストで「司法試験勉強中」を何度も繰り返すウザい奴という立ち位置だったがまさかのまさかです司法試験に合格してしまった問題児。
肩書は立派だがパソコン通信の時代からネットやってる人たちは人間性に問題のあるサイコパス野郎だって知ってるから誰も彼の話など聞く耳は無い。
そういう昔の履歴を知らない人は弁護士って肩書に騙されちゃってる。 >>137
出稿主のカネ払い＋ターゲットマーケティングなんかね？知らんけどｗ >>138
でも結局のところ司法試験に合格したんやろ？えらいやん？
難癖カミカミたぬきよりか100倍は軽く偉いわｗ >>138
にしてもあなたも随分難渋しよりまんな。
>>113 のレスした人間とは到底思えんｗ
どっちかに寄せるか、鷹揚に眺めておくかが吉と思えるけどね。 >>135
4時間切るためには360km/hの区間を相当広範囲で設定しなきゃならなかった気がする
そこに加えてかなり停車駅を絞る前提が入るから
鉄道が航空機に無い優位性を発揮する「途中駅での乗降」の部分がかなり減殺されるので
そこがどう出るかも懸念材料ではある >>144
それももちろんそうだし、
トンネル内で貨物がすれ違ったら荷崩れ危ないレベルで通過できないといけないはずよん
（※故に貨物が入ってきたら即４時間オーバー必至） 現時点東京〜新函館北斗で約４時間なんだもの みつを 貨物はもち通さない前提で、東京大宮仙台札幌でなんとかくらいかなー（） んでそこに、たまねぎじゃがいも貨物の往来は必須らしいので
まあ４時間切ることは夢のまた夢かな、東京札幌 貨物と新幹線の共倒れ待ったなし。さあ盛り上がってまいりましたｗｗｗ これ結構ずっと前から言ってた気がしてて
貨物を頃さないと札幌千歳に太刀打ちできない（新幹線がﾀﾋぬ）
これ両立できない、どっちも生かそうと思ったらどっちもﾀﾋぬ。
って図式だと思ってたｗ 大方、東京札幌間は４時間でイケます。すると経済効果はこうですｗ
みたいなえんぴつナメナメあったんじゃないですか？本当はB/Cが１未満なのに
0111名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Bpt5 [60.89.3.207])
2023/09/10(日) 19:35:47.63ID:PmAgnuPP0
これはワイの想像でしかモノ言えんけど、多分北海道新幹線はナメナメして作ってる気がするｗ ４時間で到着するのと５時間かかるのでは、そりゃ経済効果はダンチですのでねｗ で、あるからして。
北海道新幹線の効果をマックス生かすには
貨物路線の廃止が大前提であるというわけですよ 逆もまた真なりで
貨物を今のように運用すると
北海道新幹線の、対空路との競争力は微塵もなくなるわけでして 北海道新幹線の競争力をマックスに引き出す代わりに貨物を諦めるか
それとも
貨物輸送を存続させるために北海道新幹線敷設に係る負の遺産を背負い込むか
北海道民全体で一度考えてみればよいのだなｗｗｗ（知らんもんｗｗｗ） この知識あったんで、てっきりJR北海道は貨物手放すもんかと思ってたんやがｗｗｗ
今のままなら北海道新幹線って負の遺産にしかならんでねｗｗｗ 北海道って結局、道政もJR北海道も、借金体質のドン詰まりでしかないのよねｗ
なにかを切ったら、少しはラクになるのに・・・ >>153
根菜運ぶのに4時間と5時間の差が段違いなんですかねぇ 空はまだ青いのにホームは混雑の画像に釣られちまった
Fが敗け確なら試合途中でも観戦客帰っちゃうからとか、そりゃみんなススキノでがっつり呑み食いしたいよな
相変わらずA列車ゲーマー視点のたぬきは小樽にエスコン作ればよかったとか、鉄オタってあーゆーのが好きなん？ >>160
>>157 に貼った記事がある通り、空路対陸路（鉄路）のシェアには４時間の壁があるのね。
４時間とは言うけど、実は空路側では３時間の壁とか言ってる。
鉄路は４時間以内にまとめられてはじめて空路からシェアを見込めるんだけど、
（貨物存続して）５時間となったら東京福岡間程度のシェアにしかならないだろう。
あなたとはえんぴつナメナメのお話をしたのでそれも盛り込むと
恐らくだけど北海道新幹線のB/Cの算出については
「東京札幌間を４時間で結びます！すると見込める経済効果はなんと！」
で計画したモノの可能性があって、でも今現状貨物がトンネル内走ってるからね、というお話。
４時間だと「新幹線にしようかなー」が生まれるけど
５時間だと「やっぱ飛行機っしょ！」となって新幹線は 空気を輸送する手段 と化する。
で、４時間にまとめるには恐らく貨物廃止するとかしないと達成できないであろうって話。 >>161
札幌市民と千歳空港利用のビジター(相手チーム応援)客が主要な二大客層で
札幌ドームと日ハム双方の主張の折り合いがつかずハム側が新球場建設に踏み切った(この判断には賛否両論あるとは思う)という状況を考えると
千歳空港からかなりの距離がある小樽での球場建設というのは明らかに無理がある上に
球場の完成と新駅設置が同時ではない時点で日ハムも新駅の設置が必須では無いと考えているのが透けて見えるからね
(本当に新駅が欲しいなら建設費の増加分くらいはハムが出してやったらどうなんだ?とも思うしね)
新駅設置と列車の増発のために千歳線を走る貨物を山線に振替しよう…みたいなコメントを書いている人がいたり
(ハムのホームゲームは年間70試合くらいしかないんだぞ…というのが完全に抜け落ちてる)
新球場や新駅をエサにとにかく鉄道に資金を投下させようという意識があまりにも露骨すぎるのは流石に違和感はある >>162
いわゆる4時間の壁に関しては
今はLCCの普及や空港周辺の宿泊施設や空港発着のバス路線の整備etc.があるから
昔より鉄道側がやや不利になりつつあるのは九州新幹線なんかでも現れては来てるかな
速度向上で時間は詰めることは出来るが運賃は下げられない(むしろコストは上がる)上に
北海道新幹線の収入で多少なりとも赤字を減らしたいJR北海道にしてみると航空機への対抗のためお値段を出血大サービス…とは行かないだろうし
札幌以外の場所にも立ち寄る(例えば北見とか釧路とか)の場合
千歳で道内便の航空機に乗り継ぐケースもあるから
北海道の場合他地区と比較すると色々新幹線に不利な要件は多い
個人的に羽田・成田-千歳の旅客の3割を瑞V幹線に取り込ｂﾞくらいが(新幹線にかなーり甘めに見積もっても)限界な気はする
冷静に見ると最終的には20〜25%くらいに落ち着くかもね >>163
＞新球場や新駅をエサにとにかく鉄道に資金を投下させようという意識があまりにも露骨すぎるのは流石に違和感
なんとなく原野商法チックな匂いを感じますｗ
>>164
>>157 の記事では東京福岡では10％のシェアになってる。
札幌の場合はメリットデメリットともに千歳であるところ（札幌直近ではない）が鍵かな。
20％でも出来すぎかもしれない。
それともう一つ、福岡博多までの新幹線は道中、近畿東海エリアほかの乗客を拾えるけど、
札幌までの間に拾える乗客は果たして・・・そんなパイ大きかったっけ？問題が。
お値段大サービスはもち論外でしょうねｗ 腐っても180万都市札幌が横綱相撲かまして東豊線の延伸を平岡までじゃなくエスコン経由で東広島駅までとか発表したら東広島市民はススキノ直行の魅力に抗うことはできるんだろうか
今んとこファイターズは財政面で大勝利だけど、市としては持ち出しで(いい人過ぎ)請願駅の建設費高騰に苦慮してる状況でしょ あれ？待てよ？？？
そもそもエスコンができた経緯は殺ド側の奴隷契約、
ファイターズから搾り取れるだけ搾り取ろうの集り契約・・・
もしかして北海道の経済は 集り資本主義 がデフォだったりします？ >>168
一応確認だけど。その 何 って 集り にかかってます？？？ >>167
札幌ドームに関しちゃ
ハム側の主張にも結構無理があるからぶっちゃけお互い様
あそこはエスコンの規定違反なんかにも現れているように
割と規範意識とか周りとの調整とかは考えずに
「問題が起きたらその時考える」という
夏休みの終盤にあわてて宿題片付ける体質なのは昔から変わらないので
野球ファン(特にオッサン)はハムはあまり信用していないw いさてつの件でまたたぬきさんお怒り動画出しましたね >>171
函館-長万部を貨物専用線にします…という話になった場合
いさりびもそちらと統合した方が合理的では?という話は
貨物に重心を置いて考えるなら合理的っちゃ合理的ではあるんよな
「函館線が貨物専用線として残って良かったね」と考える鉄道ファンは多いけど
「こうなるといさりびの独自経営にはむしろ逆風になりかねん」と考える鉄道ファンがあんまりいないのがちょっと不思議ではある いさりび鉄道は決算報告みてりゃ全く突然じゃないんだけど
相変わらず被害者ポジとりたがるんだなとワロタ。
15%ぐらい株を沿線自治体が買い取れば北海道の持ち株率は
50%割るんだからやればいいのに、いつもの「口は出すが
金は出さん」のスタンス。函館市とか新幹線調査費で7000万円
ポンと出せるんだから出せば良いのに。地元的にも要らない子
何ですかねぇ。 >>173
函館市は旅客が「来る側」だからぶっちゃけ存続の必要性をあまり感じないってのはあるんよな
小樽-余市で小樽市が存続に乗り気じゃなかった(小樽の人は余市に行く用事はあんまり無いからそこまで必要性は感じない)のと同じ構図
新幹線引っ張って来る予算があるならいさりびに函館がもう少しカネ出したら?てのは同意
派手なことには目が行くけど地道な足元はほったらかしじゃ函館の過疎化はさらに進むわな どのみち観光客に頼ってるエリアはオワコン地元の人にとっては鉄道廃線より商店閉店の方が被害が大きそう 鉄道乗蔵のスレで、
元気だべ北海道は東滝川駅のトイレで射精した。
って書かれてるけど、マジ？ >>176
国としても公共交通の維持により予算を充当する努力を致します…という前提の上で
・公共交通の中でも設備投資の額が巨額になりやすい鉄道に関しては全ての路線の運賃・料金に5%の税金を課します
・鉄道以外の公共交通にも2%の税金を課します
・当該税収は公共交通(鉄道ではない)の維持のためにのみ使用いたします
国がこう言い出したら果たして納得するかは興味深いところ
鉄道を公共サービスなりユニバーサルサービスと位置付けるなら
「ユニバーサルサービス料」を利用者にも求めるのは必要だろうし
鉄道は公共交通の中では「プレミアムサービス」のような高コストな存在なので
より多額の負担を利用者に求めるのもそこまで暴論とは思わんのだが 元気だべ北海道は根室本線の茂尻駅で、
トイレに女子中学生を連れ込み強姦した疑いがあります。
これもマジ？ 鉄道乗蔵のスレ
元気だべ北海道は東滝川駅のトイレで射精した。 さっき再生数みてきたらいさりび鉄道の再生数が定時前なのに爆上げしていた
ほんっとに堪え性のないたぬきだね 元気だべ北海道は根室本線の茂尻駅で、
トイレに女子中学生を連れ込み強姦した疑いがあります。 嘘も100回唱えれば真実になるというルールは日本にないので、そういうのは母国でどうぞ 元気だべ北海道は宗谷線の名寄高校駅で、
女子高生をずっとカメラで盗撮し、
先生に注意されたようです。 鉄道乗蔵スレでもID:yadTsThw0が同じこと叫んでてわろた 元気だべ北海道は宗谷線の名寄高校駅で、
女子高生をずっとカメラで盗撮し
先生に注意されたようです >>161
小樽にエスコン作れる土地ってあるのかな？
小樽市民のきつねに教えてもらいたいわ 元気だべ北海道は根室本線の茂尻駅で、
トイレに女子中学生を連れ込み強姦した疑いがあります >>190
仮にそう考えるに足る材料があるなら
警察なりJRなり自治体なり
しかるべき機関に通報ないしは相談したら良いんじゃね?
確たる証拠があるなら何かしないと
今世間様を騒がせている某芸能事務所関連の事案を見てみぬふりをしてきた人達と同類ということだし
仮に確たる証拠ないしは疑念を抱く合理性のある理由もなしに投稿しているなら… 元気だべ北海道は宗谷線の名寄高校駅で、
女子高生をずっとカメラで盗撮し
先生に注意されたようです。。。 最新動画は8分07秒か
たくみっくですら気にして9分超え増えてきてるのに 射精したあと、そのまま紙でふかずに去ったそうです。 今日は今までずっと黙ってたけど
たぬきが勝手に発狂してこうなってるの草すぎるｗ
道庁の悪口言ってると、こうやって返ってくるんですねー（） ちな財源論から言うと
山線が思ったよりも財源必要としそうになった
⇒見返り財源を求めると、いさりびを犠牲にして、の論はなるほど成り立つ。
山線がいさりびをこうしてるんだな、財政論で言うとね。 そして恐らく今後も一緒になる。
宗谷北線、花咲線の三セク化議論の際には、山線が見合いの財源となるだろうｗ 財政と戦ったことのあるワイ的には
「見合いの財源を拠出しなさい」は耳タコな話。
財政は純増を許さないのよ。
となれば、見合いの財源というのは、今いさりびに拠出している財源以外には考えられないし
今後も道政的には今のいさりびに出してる財源以上を出す予定はない。
未来永続的なモノであるはずはなく、それは３年５年程度の状況を勘案するに決まってるわけ。 これを基本的大前提として、今後も一喜一憂してればよろしいわけよｗｗｗ ワイが基礎的な自治体の財政についておしえちゃるけど
まず自治体の財政って、ランニングコストが赤字の事業ってまず容認しない。
イニシャルでは多少赤字食ってもランニング３０年とか回したらイニシャル含めて黒字転換する。
そういう事業でないとまず容認はできないわけ。これ大前提よ。
故に。単体でランニング回していつでも赤字な事業にカネが回ることは基本ない。
ローカルの鉄道は赤字に決まってる？ｗ
馬鹿言うな。回して赤字が増えるだけの事業を支えることになんの意味がある？？？
という発想が行動原理であることを知ってほしいんよな。
少しでも黒字化できる見込みがあるんだったら話は違ってくるんやろうけどね。
乗客で人件費埋められません、災害が起こったら復旧費用頼みます。
そんなん、動かして魅力一向にあらへんねや。潰した方がラク。 ワイがもしも財政の人間だったら
まずはランニング黒字化＆見合いの財源持ってきてくださいって言いますなｗｗｗ そのくらい努力した案件でないと、予算化の俎上には上げられなくて
いちいち、やれ「地域住民が」とか聞いてられないわけです。
一つでも聞いたらキリがなくなるものでｗ そんなにこっちもヒマではないちうかｗ
とにかく。地域の声があるとするならそれをクロスセクター効果よろしく金銭可視化
するのはアリかもしれん。可視化できないものは「はいはいお気持ち表明」としか扱えない。 故に。北海道の鉄道事情が逼迫している、それが市民生活にも多大な影響をお呼びしているのであれば
それを可視化できるように金銭い 可視化できるように金銭に置き換えることをすればいいだけなんだけど
それができなくて感情論なのはやはり「お気持ち表明」の域を出てないんだな。
って思って。 「お気持ち表明」でさえ自分に都合のいい切り取り
準拠なのがもうね。そこに痺れて憧れてる界隈も
いるみたいだけど。 元気だべ北海道の新作が配信されないね〜
たぬきに負けるのが怖いのかな？ >>207
いさりびの存廃検討の動画に関しては
物凄くざっくり言うと「函館-長万部の貨物専用線の話が出た以上はこうなるのも特に不思議ではないんじゃね?」という意見も少なからずコメントにあるのが興味深いところ
動画の作りが局面的になりがちなのも
恐らく鉄道というモノに対する捉え方自体が局面的なので
起きている事象を総合的に繋げて考えるのが苦手なタイプなのかな?という気はする そのID使って乗蔵スレでイカ臭いセーシネタブチまけてたテーノーいたけど同一人物？ 元気だべ北海道が、少女のわいせつ画像を所持していたとして児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕された。
人気YouTuberの立場を忘れたというより、立場を利用した卑劣な犯罪である 元気だべ北海道が本日20時から新作公開が決まりました。
20時から一切、ここの書き込みがなくなりますから
皆さんご注目下さい もしかしてだべの一番のウォッチャーってたぬき？
乗蔵スレにも同じ書き込みしてるし。
そもそもライブじゃなけりゃ張り付いてないだろ。
リテラシーの低いたぬきやね。 さてさて20時以降の書き込みが楽しみですね〜
だいたい駄作動画が10分ぐらいだから、
最初の10分は書き込みがないとみた 他人の心配も結構だけど、日没までに特急ニセコ
動画の再生回数をポチポチ8000近くまであげとか
ないと格好つかなくね？たぬきジャンプと嗤われ
ないように気をつけなよ。学習能力ないんだから。 ホタテ御殿を守るなら鉄道も守れとか思ってそう
集りの大地 だべはもう１万回いくことは２度とないだろう
レイプ動画を上げれば再生数稼げるよwwww たぬきの宣伝が煩いのでだべのタイトルだけみて
きたけど、北海道の秋の増結情報をあの口調で聞く
ことに1mmも食指が動かなかったので即バック。 自分でレスするだべ
自分でバックするだべ
あっ、正常位じゃなくバックが好きなんだっけ？ きょうの元気だべのタイトル
ヘンタイ連結www
お前だよw とりあえず下ネタってのは意外とツマランってのは理解してくれw 予想通りバックという単語に反応するたぬきのわかりみ >>224
いやあのタイトルはむしろ元気だべが５ちゃんを見て
お前さんにあてつけてつけたんでしょ？と理解ｗ ここってイカ臭いたぬきを揶揄うスレなのに、
どうやらたぬきには居心地良いらしいぞw ＞【長すぎ！】変態アニキ
元気だべなりの「お気持ち表明」かと思うと、なるほど示唆に富むなとｗ >>228
まぁ俺も含めて相手はしちゃってるしねw
自分の動画のコメントでも喧嘩始めちゃう人だから
本当は同意されるよりも反論されたいんだろうな…とは思う
動画の切り口が基本的に一面的なのは
モノ申すというより喧嘩を吹っ掛けるのが動画の本質ってことかもね >>230
ワイの見解は逆。
もうイエスマンで取り囲みたいんだと思う。世界全体をねｗ
喧嘩するのは本人の心に受容するキャパが１mmもないからだと思うなー。 >>231
ワンマンつーか独裁者つーか
そうした人は対立する人間と対峙する時が一番イキイキするからねー
チョビヒゲさんも岡田真澄のそっくりさんも見よ○○のハゲ頭と歌われた人もみんなそうだしなぁ 自分の動画の中ならワンマンでも独裁でもご勝手に
だけど(叩くけど)、5chまで出張ってきて俺様の推測
こそ至高だから。
その推測の稚拙さから、思い込み全開の動画内容が
推し量れるというのがね。鉄オタの中にはそういう
鉄路マンセー層がいるんだろうけど。 独裁者になるためには 権力 がないといけないわけで。
そうした権力のない人間が周囲をイエスマンで囲うためにはどうしても
なんちうか 煽動 が必要になるんね。
小さく言ってセミナーの主催者、大きく言って宗教家的なね。
これまで見てきてその主義主張って
・（特に北海道の）鉄路存続拡張絶対やってもらうマン
・そのためにはどんな手段も厭わない（自分がするわけでは微塵もないがｗ）
・こうした 自分の正義 に相容れない人間は徹底弾圧
この３点に要約できると思う。
最近は鉄に限らずヲタ層って割と世間に容認されつつある昨今だけど、
でも本人たちは 虐げられてきた みたいな気持ちがどこかにあるんじゃないかな？
そういう層を取り込むのには、宗教チック化ともんのすごく相性がよいと思うｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
