【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★5【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:
!extend:checked:vvvvvv:
スレ立ての際は↑の
!extend:checked:vvvvvv:を3行にして立てて下さい。
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★4
【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705056282 の続編です
鉄道乗蔵 https://twitter.com/noruzo_tetsudo
たぬき https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf
とその周辺について語りましょう
※押さえておきたいツボ(ダベレンコさんのﾜｯﾁｮｲIP)
ﾜｯﾁｮｲ**4e[210.138.183.61]→61.183.138.210.bn.2iij.net
ﾜｯﾁｮｲW**4e[210.138.183.34]→34.183.138.210.bn.2iij.net
ﾜｯﾁｮｲW****[2402:6b00:d23e:cd00:*]
★スマホはｱｳｱｳｳｰSa
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins たぬきの発言や中国や鈴木知事嫌いなところを見ると
｢WiLL｣や｢Hanada｣の熱心な読者だなというのがよくわかる
言っていることがそれらのメディアと寸分違わないからであるwww >>942
ワイも仕方なしに動画検証する際は２倍速
中身ないから（） >>952
実はワイのやりあった相手も、エセ保守だった件（）
うそ八百田先生信奉者だったｗ
なんか相手を非難する時、あの舌鋒使いやすいみたいｗ >>954
うちの相手は社内の営業マンやった
初手で定義づけようとしてくるのを挫くと
あとは赤児の手を捻るくらい楽勝だった
相手の思い込みに付き合わない点では
たぬきの論調対応に通じるものあるかも >>955
これ私信ね。坊さんとこでもやりあってるでしょ？
やり合ってる方なんとなく関西の人な気がする。
ワイもエベンキってワードを、やり合ってはじめて知識がついたんだけど
あっちの方の人って、日常生活でああいう知識が身に着くみたいなんよね..
けなしあいをする時に使うために。 たぬきの論調対応、という点については
Xと５ちゃんではビミョーに違うかもしれんね。
たぬきにとってはXがホームで５ちゃんは基本アウェイじゃんか。それと
Xは名前出ししてて、こっちでは匿名。バレバレでもあくまでそれを貫いてるスタンス。
本人がそれを一番認識してると思うけど。
ただ基本的な戦略、戦術は一緒かもしれない。論理矛盾を突くとかの。
んでそれをやられた時のXのたぬきと５ちゃんのたぬきが取る対応も
これまたほぼ一緒なんよね、笑えるけどｗ >>956
笑
思い通りにいかなくて苛立ってくるあたりが可愛いよ
ネットの定番ネタで相手が怯むと思い込んでるあたりとか
...お目汚しかと自重します >>958
掲示板とは所詮そんなもんだからキニスンナｗ 好きにしたらばヨシ。
今も観てきたけど・・・あの子の発狂度合いも誰かさんみたいにすごいのねｗ そうそう、さっきはスルーしたんだけど
>>946 はなぜにそんな発散しなければいけないほどストレス溜めてるの？（）
0946名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW af04-xYm6 [2001:268:d71c:72:*])
2024/02/25(日) 14:58:38.68ID:32LZ+ik50
とりあえずたぬきはいいや
元気だべ北海道はきょうもストレス発散のおもちゃ >>960
ゲーム｢ポケットモンスター｣的にいえば、TNK(DBR)へのレスが
｢きゅうしょにあたった｣
｢こうかはばつぐんだ｣
ということでHPが相当削られてるんじゃないかしらんwwwww 今日の動画内でのレスバに興味深いものが
@zawakazu6436 3 時間前
@user-so3nn9gr2n 「でも夕張にしろ山線にしろ問題になった元凶は以前の知事や市長なのに」 --> ええ、その通りです。夕張の破綻の時に、前任者たちの放蕩の破綻を受けて、実際にことをなしたのは鈴木さんです。私には夕張市長時代の鈴木さんを批判することができません、よくあの難局をなんとか軟着陸させたと思います。なにしろ多くをなしたし、そもそも完全に詰んだ状態から始まっているので、対応策だって完璧なものにはなり得ない。このため、個別の案件で批判があることは、わかります。たとえば私はコンパクトシティーの非徹底がよくなかったと思います。
が、やむを得なかったんだろうなと思います。
ただ数ある個別の案件の中で、「攻めの廃線」は素晴らしかったと今でも思います。あれだけのお金を、本来何もなかったところから捻出する方法を思いついたのはすごいです。
一方で、道知事になってからの鈴木さんのなしたことに、特に見るべきものはない気がしています。なので道知事の鈴木さんの批判は全く止める気がありませんが（笑）。 上記のレスがこれ。沸点が極めて低い。
@hokkaido-railway 2 時間前
あの時の判断としては置いておいて、
結果として攻めの廃線を評価する理由がわかりませんね。
結果的にバスも減便。
町はリゾート地として閑古鳥。
何か夕張に結果的に良いことがあったのか？
JR北海道から廃止と言われて廃止せざるを得ないのと、市長自ら廃止を言うのとでは全く違います。
市長が自ら攻めたのなら、より結果が求められます。
JR側の理由として結果としてバスの減便なら鈴木知事にそこまで批判は集まらないでしょう。
今は攻めて鉄道なくてバスが盛り上がっていますか？その時得たお金で夕張は劇的に変わりましたか？
劇的に良くなった「結果」を教えてください。
あなたは政治の結果責任を軽んじていませんか？
素晴らしい名案は言いすぎ。
さすがにイラッときた。 たかだかこの程度でイラっとしてストレスになるなら
動画アップも作成もやめた方が、健康を害さなくていいと本当に思う。
自分でストレスの種を蒔いておいて、ストレスフルだと言われてもなー。。。 >>963
きのう今日の動画は見てなかったけど、上の書き込み見ていってきますた。
この怒りのレスにもさらに整然とわかりやすく２つほど返してますが、全く持ってそのとおり！
「鉄道を残したうえで劇的に変えたかった」のごとくの論は、それこそ「地元を知らない者の夢物語」で
鉄道残したところで多分今年あたり廃線になってただろうね。7億円の補助金など全くもらえずに…。
当然南清水沢の「りすた」なぞ存在していないことになる。
ここは田貫氏のキチンとした反論が聴きたいところ セイコーマートの事件良いな
根室本線のラストランで真似したくなったw 以下のコメント。見事にスルーしてますな！
user-lp2sn7vx5j 4 時間前
昼間の列車がインバウンド客で混雑していることを理由に山線を残すべきと言う主張は，
インバウンド客は新幹線利用に移行するから解消できると言って切り返されると思います。
倶知安駅からホテルまでの短い距離であれば，
各ホテルが必死でドライバーを確保して送迎バスを用意すると思います。
通学時間帯の列車が高校生で混雑するのをバスでは捌ききれないという従来の主張の方が
説得力があるのではないでしょうか。 実はこれ、自分はたぬきではないと言い張るダベレンコさんがおんなじことしてるんよｗ
>>929-931
0929名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5301-fFrt [60.111.99.244])
2024/02/25(日) 13:05:23.42ID:bVpluMVy0
元気だべ動画の「くるりんぱ」とか、まあいろいろ
個人的に寒いと思ったりスベってると思ったりする。しょっちゅうあるｗ
んーでもそれをもって視聴をそこで止める理由には、実はならんのよねｗ
観てて「つまんない」と思うのは、実は「音声コメントのない動画」の方なので。
これがたぬき動画に関しては致命的。
0930名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5301-fFrt [60.111.99.244])
2024/02/25(日) 13:14:10.16ID:bVpluMVy0
ラーメンにたとえると
元気だべの動画は「ヘンな味のラーメン」で
たぬき動画は「スープがお湯のラーメン」
0931名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW af04-xYm6 [2001:268:d71c:72:*])
2024/02/25(日) 13:53:02.36ID:32LZ+ik50
結局元気だべを持ち上げてたぬきを酷評w
誰が書いているのかすぐわかるw
他の方プリーズ！
元気だべ北海道本人には聞いてないw >>967
うん。自身に都合の悪いことは、聞かなかったことにして徹底スルー
（※そして論点ずらし、論点ぼかし、論点すり替えをする）
というのも、ダベレンコさんとたぬきさんの数多くある共通点の一つなので（） 元気だべ北海道をマジでセイコーマートの
ようにしてやっからな
片っ端から動画撮ってるやつ
覚えてろ >>971
うん、疲弊してるねぇ・・・
あえてコピペはしないけど、今朝も「言ってること全部でたらめ」とか
「たぬきはストレス発散の道具」⇒「おやおやストレス溜めてらっしゃるんですね」とか
結局全部図星なわけで・・・
追伸：次のスレ用意しても良いかもです。お願いできますか？ ダベレンコさんの今日の自宅IPの変遷
0898名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-xYm6 [2001:268:d71b:7f27:*])
0931名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW af04-xYm6 [2001:268:d71c:72:*])
0966名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1e88-xYm6 [2001:268:d72a:4996:*])
移動しているように見せかけた｢リセット技｣(抜き差しの術)wwwww >>973
ん？これは結局自宅Wi-fi ってことで桶？
３連休ずっと自宅にいたって話かな？？？
あれもしかして、スマホの通信量ﾀﾋんでる？？？
>>974
ありがとうございます、どうかよろしくお願いいたします。 ちな、この３日間の動画のアップ時間
祝：８時０８分
土：６時５４分
日：７時２４分
てっきり動画素材集めに回ってたとばかり思ってた。
んーでもそれは「そう思わせたい」ということ？
そう思わせたい、偽りたい、ということは・・・隠してることがある、ということ？
何を？？？
たとえば現在体調不良であるとか？？？ というわけで、早めに次スレ案内
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★6【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1708860540/l50
ここが埋まり次第どうぞ >>963
沸点が低いのもあるけど
乗り物氏は小樽市民だとのことなので
小樽も夕張と街の基本的な構図が同じ…ということに潜在的に気付いているのかもね
小樽も戦前の海運(千島や南樺太を含んだ北洋エリア)の拠点という過去の遺産にすがるしかない…という意味では夕張と極めて近いし
発展する可能性がほぼ皆無という部分も同じ
夕張よりも遥かに条件が良いはずの小樽がなぜ夕張と同じような明確な衰退の推移から抜け出せない形になったのか?という話なんだけど
地域構造論というヤツから紐解いた場合
「観光に力を入れたから」なんだよね
観光というのは一定の収益や雇用を見込める代わりに
「一定以上の収益や雇用は期待出来ない」という根本的な欠点を抱えているから
町村レベルの主要産業にはなり得ても
市レベルだと観光に明確に依存した時点で負けというか衰退決定みたいなモンなんだけど
それを認めたら小樽も夕張と同じ道を辿らないと生き残れないことも認めざるを得ないから
「夕張は他にやりようがあったはず」というあり得ない未來を想定するしかないのかもね >>977
乙でございました。きっとたぬきが一番、それはもう涙を流して喜んでいるでしょう（）
>>978
言われてみれば確かにそういう観点はなるほど納得できるなー。
「以前は産業があってそれで活況を呈してた」
「今は産業斜陽になったのでその過去を使っての観光化」ね。
その以前が賑わっていればいるほど、落差大きくなるよねー。
うちもそこまで観光ってほどではないが、落差の部分ようわかる気がするｗ >>978
確かに。10年後、今や観光で伸び止まりの小樽が、それ以外の分野でどれだけ「繁栄」しているかは疑問しかない
北海道新幹線札幌延伸後は、小樽は盲腸線の終着駅になるわけだし(ヘタしたら根室並みの棒線化？)
山線区間もなくなり重要度低くなった状況で、胆振大震災級の地震が小樽近海で発生でもしたら、朝里〜張碓〜銭函間の岩盤大崩落で鉄道は復旧不可能のまま廃線になる可能性も高い。
そんな危機感を薄々感じてるのはあるだろうね。
しかし、なんで小樽〜余市間の廃線に異議を唱えない小樽市長のことはdisらないんだろうねw >>981
ホンマやｗ あの論理を展開していくなら小樽市長がdisられてしかるべきやな。
こういうツイートを観ると明確に「嫌いなんやなｗ」とかえって思うｗ
んで「その理由とは？？？」を考えることになっちゃうｗｗｗ
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf
ホテルレースイを中国系の企業に売却したことをこの方は知らないようです。
それかむしろ支持してるのでしょうか？
鈴木知事は嫌いではなく、失政をしただけです。
https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf/status/1761400572383809677
https://twitter.com/thejimwatkins >>982
「それは直道君が小樽市に圧力をかけているからにほかありません」
とか言い出しそうｗ。
レースイが中国企業に渡った件についても反論されて叩かれてますな。
あとなんで「ふるさと銀河線(ちほく高原鉄道)の廃線は間違いだった！」と言い出さないのか？？
是非を検証すべき点はいっぱいあるだろうに。
北海道にいなかった時期の出来事だからどうでもよいのかな？ >>983
最近のワイの考え方のトレンドとしては「ビジネス鉄だから」というのがあるかな。
鉄道のことは嫌いではない、好きなんだとは思う。
けれども乗蔵や集めているフォロワーとの明らかな『温度差』を感じるようにはなったかな。
ここのダベレンコさんも『迎合』という言葉を使っていたしｗ
なんか別の目的があって、そのために論陣を張っている。
と考える方が自然と腑に落ちる気が今はしてますね。 あ、おもろい展開になってるｗｗｗ
【北海道】乗り物大好きチャンネル@eutxsl3LKNTxWLf·19分
代替バスに運転手を割かなければならなくなったため、対象外とは言えないと私は思います。
代替バスで無理をしたから、札幌便が犠牲になったと考えるのが私の見解です。
まっきー@渋谷区@tawKvM7yJt53000·2分
札幌ー夕張線に乗ったことはありますか？私は2往復したことがありますが、いずれも私以外で通しで乗った方がおらず、かなり厳しいと感じました。
あの路線、晩年は長沼町で乗降制限があったのはご存知ですか？自治体が補助金を切ったときに発生する状況で、これがトドメを刺したと私は見ています。
https://twitter.com/tawKvM7yJt53000/status/1761749768609673482
https://twitter.com/thejimwatkins >>985
「乗り物大好き」チャンネルなのに
相変わらず鉄道以外の乗り物や古めの鉄道事情にはからっきし弱いわ。
特に車嫌いなのか道路事情の無知さは顕著。
かつて長沼に鉄道走ってたなんて知らんだろうね。 >>986
『付け焼刃感』は以前からも指摘があったねぇ。
乗蔵さんならそんなことないと思うんだけどねｗ
ちなワイは全然知らないよｗ
おもろい所から攻めたな―と、このバトル興味津々です。
ちな、たぬき結構しょっちゅうここ観てるよｗ
ま、ダベレンコが出てくるから当たり前か（）
【北海道】乗り物大好きチャンネル@eutxsl3LKNTxWLf·1時間
だんだん揚げ足取りの質問になってきてますが、何を聞きたいの？
私が鈴木知事を批判しているのが気に入らないの？←←← ま、たぬきは負けるのが大嫌い、というより
「敗走する所を見られたくない人」なのでｗ
ブロック１択、でしょうねｗ 迎合してくれなくて焦れてますねー（）
【北海道】乗り物大好きチャンネル@eutxsl3LKNTxWLf·29分
公式なアナウンスで運転手不足が理由だと夕鉄バスは触れているんだけど。
てか、なんなの？
いちいち私の見解とは違うのを持ち出して。←←←ココ注目！
単にマウントを取りたいのなら、ブロックさせていただきます。
https://twitter.com/tawKvM7yJt53000/status/1761749768609673482
https://twitter.com/thejimwatkins >>985
たぬき反論できずに発狂してブロック宣言w
ダサすぎるwww
【北海道】乗り物大好きチャンネル@eutxsl3LKNTxWLf
公式なアナウンスで運転手不足が理由だと夕鉄バスは触れているんだけど。
てか、なんなの？
いちいち私の見解とは違うのを持ち出して。
単にマウントを取りたいのなら、ブロックさせていただきます。
https://x.com/eutxsl3lkntxwlf/status/1761765269624832061?s=46
まっきー@渋谷区@tawKvM7yJt53000
公式では運転手不足だけでなく利用者の減少(つまり不採算)も理由とありますよ。
yutetsu.co.jp/infofiles/busr…
私はソースを出して意見したのですが、それがマウント取りに見えたのなら私の不得の致すところです。
貴方は異論は受け付けないのですか？それこそ、貴方の嫌いな中共と同じ姿勢なのですが。 >>988
上の引用で冷静に議論しているzawakazu6436さんは
明日以降はブロックされて投稿できなくなってそう… 元気だべ北海道
強姦やめろ
強姦やめろ
性犯罪やめろ 何度も何度も言ってるけれど
たぬきはイエスマンしか側に置けない人なので（）
迎合して調子を合わせてくれる人でないと、結局最後は切りますよ。 >>992
レスバ片付いたんかな？おつかれｗｗｗ
んで結局ブロックしたん？（） >>990
>いちいち私の見解とは違うのを持ち出して。
それが議論というもの
>公式なアナウンスで運転手不足が理由だと夕鉄バスは触れているんだけど
「でも実態は違うよ。現場を見て！」というのを取材(自称)して公開しているのが、
あなたのチャンネルでもあったような気が…。 >>996
そうそう、議論ってそういうものですよねー。
議論ができないってことは「民主主義ではない」ってことですよね（）
＞「でも実態は違うよ。現場を見て！」というのを取材(自称)して公開しているのが、
＞あなたのチャンネルでもあったような気が…。
これはさすがに・・・失笑でしかない（） いやー、結構今の世の中に結構いるんよね。
「私は言いたい事言いまくりますが、反論は受け付けません！」って人。
これねー、本当にカルチャーショックです。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 3時間 41分 36秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
