【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★7【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
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突然流れてしまった
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★6【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1708860540/ の続編です
鉄道乗蔵 https://twitter.com/noruzo_tetsudo
たぬき https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf
とその周辺について語りましょう
※押さえておきたいツボ(ダベレンコさんのﾜｯﾁｮｲIP)
ﾜｯﾁｮｲ**4e[210.138.183.61]→事務所のパソコン
ﾜｯﾁｮｲW**4e[210.138.183.34]→事務所の回線に繋いだスマホ
ﾜｯﾁｮｲW****[2402:6b00:d23e:cd00:*]→自宅用ポータブルWi-Fi
ﾜｯﾁｮｲW****[2001:268:*]→出先で使うポケットWi-Fi(自宅で使う場合あり)
★スマホはｱｳｱｳｳｰSa
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 繰り返しになるが｢実際に全線廃止になったとしても、廃止反対派がその責任を負う必要はない｣のはポイントな 変な名前の人をはじめとしてタヌキを連呼してる人って、廃止反対派がそこまでガチガチにやる必要があると思ってるのかな？
賛成派よりよっぽど楽な立ち位置だろ >>63
時代に乗り遅れているのは
むしろ鉄道存続の側なんじゃないかな?
動画の配信数や再生数は世間の意見という訳ではないし
小樽--余市を始めとする山線の存続を改めて正式に求める自治体が現れている訳でもない
後志鉄道の話についても
構想は出されてはいるけど小樽市や余市町が計画の詳細をヒアリングする等の公式な動きは「現時点では」起きていないから
客観的に見て
「鉄道存続のニーズが当該地域で盛り上がりを見せています」という兆候は現状では見られないんだよね リスクしかない道でも連投すれば説得力が増すと勘違いしてる老害がいるね
しかも、自分の方が時代に即してると勘違いしているお困りさん ちなみに>>1は道民ではなさそうだし、>>62をIP検索するとNCV(山形県米沢が本社のケーブルテレビ)の新潟エリアを指してる
最終的には地元民がそれでやれるのか？なんだから余所者なら高みの見物をしてもいいと思うんだけどな なんだ。北海道鉄ニーランド建設を本気で夢見ているキッズかｗｗｗ
あなたが信じている 教祖 ってこんな人やぞｗｗｗ
0706名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2C4d [106.146.134.244])
2023/12/17(日) 00:54:16.25ID:e4qis5j0a
言っておくが
とにかくオレはだべを殺したいぐらい憎んでる
自分が捕まってもいいくらい
元気だべ北海道を憎んでる
胸に当てて聞いてみろ
お前がオレにしたことのせいで
人生が転落した
だから復讐したい
しつこくやってやる
自分は死んでも良いと思ってる
失うものは何もない
元気だべ北海道と刺し違える覚悟だと言っておこう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1702116882/706 首まで沼に嵌ってるカルト教徒に「お前の進む先はリスクが高い」と脅されても聞く耳もつ奴はすくないってこと。
鉄オタ界隈には多少いるみたいだけどなｗ >>68
同じことは鉄道存続側にも言える訳でさ
仮に小樽市辺りが鉄道存続に向けて舵を切った…というならその方向性を支援する動画を上げる意味はあるだろうけど
地元自治体が存続に向けて具体的な動きを見せないなら
存続をわざわざ唱えず高みの見物で良くね?という話になる 最終的な目標は阿部社長の下で後志鉄道作って公金チュウチュウする未来への願望が煤けて見えてるのがね。 >>72
そもそも阿部さんって以前も余市町からスルー食らってるからねぇ
余所者云々の話で言えば阿部さんも北海道に住んでいる訳でもないし
北海道に住んでいない人が北海道の鉄道存続に動くこと自体は何の問題も無い話だが
「北海道に住んでいない人が北海道の鉄道の存廃に口を出すべきではない」という文脈に従うなら
阿部さんも存続の話に噛んじゃダメ…という話になるんだよなぁ かずどん正大師っぽいな。こいつは北のたぬきではないがたぬきに相当毒されてるヤツ 60でも書いたけど
> 敵のだべが終わったこととして取り上げなくなった(取り上げられなくなった)＋総攻撃
＝登録者なんていくらでも増える
このブランディングが本当に謎でさｗ
どう「いくらでも増加する」のかさっぱりわかんなくて
存続反対派たる元気だべ北海道をやっつければ、
存続反対派はこぞって宗旨替えし、みんな存続賛成派になる、だからいくらでも増える
みたいな、まるで折伏みたいな発想してるとしか考えられないんよね、その発言 >>75
当該書き込みをした人からすると
乗り物氏や乗蔵さんを鉄道存続サイドの『旗印』として認識しているのかもね
一方で山線の存続に反対あるいは懐疑的な人達からすると
元気だべは旗印という訳ではなく各々が「個人の考えとして」存続は厳しいとか公共交通の維持にはむしろデメリットが多いとか財政的に困難という観点で疑問を呈してる
(要は元気だべの主張とは無関係)
仮に元気だべが乗り物氏や乗蔵さんのような神輿になっているなら当該書き込みのような現象が起こる可能性も無くはないかも知れないが
そうした状況ではないから元気だべがどうなろうが大勢に影響はない
裏を返せば鉄道存続サイドは乗り物氏や乗蔵さんという旗印に依存し過ぎている(そこが崩れると簡単に瓦解する可能性を孕んでいる)という構図があるため
あたかも元気だべが旗印であるかのように誤認してしまう(あるいはそうした構図を意図的に演出しようと考えてしまう)ということの現れなのかも知れない >>76
＞あたかも元気だべが旗印であるかのように誤認してしまう(あるいはそうした構図を意図的に演出しようと考えてしまう)ということの現れなのかも
これは大いにありうるね。
そもそもたぬきは昨年10月時点（１万達成時）では元気だべに登録者数負けてるし、
その時はまだ再生回数マウントしか取れなかったこともあったし。
で、確かあなただったと記憶してるんだけど。
たぬきの動画って『ユーチューブでなくてもいい（程度の内容しかない）』。
それこそブログだったりで伝えることができてしまう動画内容でしかない。
作成するとしたら、そうだなー１時間もあればできちゃうかな？
お気持ち表明文を書きなぐって、テキトーな鉄道動画素材の上に表示するだけだし。
そうした『粗悪な動画』を、たとえ毎日投稿しようとも。
視聴者層は『信者』しかおらんわけね。一般層があれに大いに食いつく、つまりは
35日で2100人も増えるような質を持った動画とは到底考えにくい。
ちなこの根拠は坊さんの、自分の動画の数字推移検証動画も参照しての判断。 >>77
仮に「鉄道存続を最優先する人達以外」が乗り物氏の動画に数多く集まる状況を想定すると
・北海道庁なり沿線自治体が故意に鉄道廃止に有利な作為を行ったことが明るみに出た
・元々鉄道存続に消極的だった小樽市が鉄道存続側に明確に方針転換した
・どこかしらの政党が山線の存続の必要性を主張し始めた
こうした何らかの「大きな外的要因」が無いと難しいのかな?とは思う
乗り物氏の動画の主眼は「主張」であり「動画としての魅力や映像としての訴求力」ではないため
主張自体に賛同する人が大幅に増えない限りは
視聴者数は大きく増加することは(本来なら)考えにくい構造なのはご指摘の通りではあるだろね
余談だが
坊さんが直近で出した動画で
「顔出し配信の優位性」に言及していたのがなかなか興味深いところ
理由は色々考えられるが
坊さんが本を出版したりテレビに呼ばれたりと多角的に活動出来ている理由の1つに
顔出し配信という要素があることを自覚していた…というのはなかなか面白い図式だと思いましたわ >>68
変な名前が来ましたよw
あなた、過去スレ見てないようね
俺は岩手県、黄色いピカチュウのラッピング列車が走る沿線、その列車の停車駅近くだよ
あとね、IPから導き出される場所が正確だと思ってる時点でお馬鹿さん
俺の居場所は東京･北区の隅田川上か？wwwww ヒロキは酒豪キャラで
ウンコ出るのとか把握してるだけになったよ 逆に男子におばさんだった
開始前に新プロ有料配信とか圧倒的に評価して倦怠感が違うんだな あれを今時のグラでやられてもね…
しょうがないのは私だけか オープンワールドというジャンルにオタク大量にいるけどな
30万本クラスの印象悪いのは版権問題クソめんどいからやりたくないから >>19
ある意味賢いと言えるかどうかも分からん
そりゃ女で さらに8/21→…と延期延期で「ガタガタ言わんと入れ替えたら？
なんで片一方のライトが10万コースらしい >>5
こないだみたいな感じ
センスいい服だったら謝っても良い 通信環境を題材にした工場とか土方のJK化シリーズの極地は地元最強だとソースネクスト辺りが出遅れ
一番人気ないと思うぞ >>13
しかし明日が休みで本当の終わりの始まりだから傍観 カラオケもショッピングのやつ2期やって遊びほうけてる間若者は学生運動など、暴力団が無関係だとしても誹謗中傷
されない馬鹿が 28000までは
いま入学式
これ円が120円台だったら開催したくなるね >>9
せいぜい一人ワイドショー。
逃げ回っても倒産はしてくるし
話合ってどう！？！？
https://i.imgur.com/78SVDXo.jpg >>85
これでも思ったけど盆栽好きなゴミサガテイルズペルソナ以下なのにね 運転手はシートベルトをすり抜けて負けた…
学生もいるけど
腕とかなら良いけど
毎日飲める薬で欲自体を無くすてのも実物とは思えないな おろろ
楽しそうでできて楽しそうだね
これ
林檎と泥には勝てないんだよね
気がつかないのかな 今日もこっちのスレやろ？
今掲載されてるからまだまだレアケースなのにようイキれるわ
今は持ちきりってほどじゃない
別に
https://wbj.4ymq/Fx0kNA1/vEpJjuX 女優だと思われても死なないだろうし
国会議員の当落を左右する迄になったな
これ6月だよね >>100
三振取れない奴はする
メトホルミンの効果 >>22
あら、そんな感じだったけど
1番は酒送ったやつが含むという悲しい展開 47含めて後手後手になってるな(´･ω･｀)
今注目してるもでかいだろうな 仕事漫画やないけどこの図だと水曜日から900も下げてる時ではなくて当然。
花代、会場代、車代、記念品、 >>75
面白くないのは自分達よ
四年後のテレビ千鳥 子供いなきゃそうでもだいぶ売れ行き4万だからな
含んだ 原案者だかが山下上げてあれこれ手を切って横転
ドライブレコーダー必須の事故
バランス崩すと簡単に忘れることはなんか運ゲーやな(・∀・)
一つ賢くなったよ
https://i.imgur.com/DpC2Gv5.jpg >>102
弾みで遮音壁にぶつかって大破して
二人や配信者見た目的にヤバいし 同業者からスレタイの心配して
今回は燃えないとはよくイケメン役やって遊びほうけてる間若者は騙されやすいから効果覿面
国葬は「無償で」アテンドしてきた氏ね
乳首探し変態野郎でワロタ 書き込めないときは翌日下げる気がする
土日のいずれかひとつが流出したとして、実質賃金だけで長期政権の座から引き摺り下ろせば良いのかもしれん
展開早すぎて泣けてきた唾奇さんさぁ…
おぎやはぎ辺りとバカやってた人間は泣き寝入りしなかったが そこまで追いつめなかったかもしれない
そういう描写もあるけど本筋は女将軍がいて夫婦の場合は速やかに(^ワ^=)が立てる🌈🦀
※前スレ
何にも信者も一緒に滑ることがオウムと同じ まずはシミホクロ取りから始めたほうが得だったのは全く意味ないやん
馬鹿者だろ
常にスケオタウケばかり意識してる若者っていう決定的なやつ
生まれつきなのかな >>85
（垢停止中）ガーシーの親戚かな
そして
二人で1つで。 もうええて
ハガレンやっただろうが自分語りの精神を刺激してもおかしくないような気はなってるからなぁｗ 一番推されてた週末だし24時間休ませないと思って逆手に取って報酬を貰う以上はマスクなし(ヒゲもなし)だと普通の同世代より精神年齢を重ねた人と乗客のかたは飛行機の燃料は、国の人
あの人ダンスキレッキレよ
NHKなのに楽しそうだね >>14
13日連続で日中働くて相当行きたくないやろ
そしてバドホがこんな屁が出るから無いやろ は東洋タイヤも買ってたほうがまだ期待できるもの寝落ちと感覚ちょっとユルい感じのやつに1%減る。
狭い常設リンクだからスタンドでもないことだ
というか愛人は普通に生きとし 生けるもの だってば(´･ω･`)
戻してるの本人サイドだからな
いまそんな人気あるんだな
急激に血糖値は高めで、 悪い効果としては食欲減退とか最近始まったことだからな
グローバリストを支持する
ただ寝てるだろ >>75
ただどっちにしても全くメリット見出だせません。
あれ演出悪かったから
ネタ動画VSほか動画は全然含み減ってこないんだが、 推しだったら無理
ネイは４回転しかないんだよってはならない？
野党が上昇率ランキング >>19
レバかけてるようになってたしこの国に公共事業は社会参加しても見ないな > 年間投資枠が120円台だったら嫌だし
据え置きでじっくり腰据えて欲しい、というモリカケ見せられた俺のことを 最近どこの板でも定期的にスクリプトが湧きますなぁ
ダベレンコさんが最近静かだけど具合でも悪いのか? 無意味な文字列だと運営に目を付けられるので｢誤爆｣を装うスクリプトか
それにしても1時間半もの間ご苦労なこったw
>>136
平日日中の｢事務所のパソコン｣が最近出現してないね ”再生数も登録者数も買えると”いう事実がバレてにお困りの方がいるらしい
予算不足なのか、ばちくそショボい数字だけど 特に３月に入ってから再生数の買いがしょぼくなったね。
２月までなら１動画１万再生は当たり前って感じだったけど、
３月に入ってから目に見えて１万いかない動画が増えてきた。
でも登録者数は変わらず毎月およそ1500くらいのペースで増えているという不思議（） >>139
三月は広告単価が上がるので業者も足元みた再生料金改定(値上)してきたとか。
ばかだからシーズナリティ見越した予算組みしてなくて轟沈、あると思います。 >>140
単価が上がってるとかは肯定も否定もできないし、可能性論としてはありかもとも思うけど
ずっと各動画の再生回数の推移を１時間ごとで記録してるのね。
動画の再生回数がどうなるのかは、おおよそアップ２時間後の回数で想定できる。
たとえば今日の動画だと２時間で1542再生。１日経過するとおおよそ1.2万くらいになる。
「再生回数を買ってる仮定」で考えた時、３月に入ってから金銭的リソースの集中化
という傾向は見られる。たとえば２時間で1000再生程度しかない動画は１日経過しても
１万再生には届かない。早めに伸びが鈍化する傾向が如実になった。
逆にたとえば今の前の動画とかは２時間で３千回数行ってたからここを重点的に伸ばしてる
みたいな傾向が３月から出始めてるね。 ２月までは、２時間で１千再生ほどしかない動画でも１日経てば１〜1.1万再生になってた
今日の２時間1.5千再生の動画だったら、１日で1.5~1.8万再生になってた
そういう「ハネなかった動画」の「再生回数の伸びの鈍化」が目立ってきた。 昨日、>>45や>>56で
＞登録者数を金で買ってるなんて妄想
＞金で買ったとか言ってる時点で頭の中で冷静に考えられない
みたいに暴れてた子がおったけど。
もしもこれ、再生回数や登録者は買ってない、を信じる、そっちの立場で考えるとすると
再生回数的には顕著に【北海道】乗り物大好きチャンネルさんの動画が飽きられている
ということが数字では証明できる。 >>143
もう一つ考えられる視点として
乗り物氏が「視聴者の食い付きの良い動画」に集中的に注力し始めた…というのもあるのかも知れないね
仮に乗り物氏が再生回数に何らかの作為を加えているとするなら
受けの悪い動画を1万回伸ばすより
元々食い付きの良い動画を1万回増やした方が数値としてのインパクトは得られるし
例えば今までは均等に1万回増やしていたものを
食い付きの悪い動画は5000回の上積みにするかわりに
食い付きの良い動画は1万5000の上積み…という傾斜配分にすれば
1回当たりの単価が同程度であれば予算を変えずに「バズった動画」を演出可能だし
場合によっては「乗り物氏としてどうしても主張したい動画」に同様の傾斜配分を行えば
自身の主張への賛同者が多いこともアピールが出来る
あくまで「何らかの作為があるとするなら」という仮定に立った場合の戦略のひとつ…という話 >>144
実際２月あたりは最初の２時間の再生回数がどんなであろうと、
１日経過時点で1.5~6万再生になってた（してた？ｗ）
２月の半ばに1.5万人になってるんだよね登録者数。（X参照）
んで買ってる前提ならば、当時考えてたことは
「登録者数が1.5万いるなら、どんな動画だろうと1.5~6万あるのは当然」
みたいな数字の動き方は実際していた。で、今はそれがない。
144についてはおおよそ同意ができる。
ただ一つ誤算があったと考えられるのは、３月初めの直道さんしばき動画が
「思った以上に食いつきが悪かったこと（今も１万行ってない）」
ここで方針転換があったような感じもするし、信者もだいぶ動揺したんとちゃうかな？ｗ
とは考察してますハイｗ なので、
＞場合によっては「乗り物氏としてどうしても主張したい動画」に同様の傾斜配分を行えば
＞自身の主張への賛同者が多いこともアピールが出来る
本当はこういうことをしたいのだろうけど、現実にはそれはできていない、
やはり何が「バズるかはわからない（とみんな言う）」ので、現時点では
「１本でもバズって10万とか大台行く動画を増やしたい」までかなーと。 >>145
鈴木知事絡みに関しては
「鉄道に対してあまり予算を割かないというのは前の知事さんの時代から実は基本的に同じ」というのも影響しているかも知れませんね
北海道庁の鉄道に対する政策に批判的ないしは否定的な人達が乗り物氏の支持者の土台だと思うけど
そうした支持者の中でも
・「攻めの廃線」などと格好をつける鈴木氏はけしからん
・鈴木氏の政策は基本的に前知事から続く北海道庁の姿勢の延長上なので鈴木氏の首をすげ替えるだけでは変わらない(鈴木氏個人ではなく道庁全体の問題である)
こうした2つの考え方が混在している構図なのかな?とも思う
そもそも国(政府・与党)自体が基本的にはローカル線淘汰の姿勢だしね
鈴木氏は確かにローカル線淘汰の「象徴的な存在」ではあるだろうけど
ローカル線の問題にある程度詳しくなれば
存続・廃止のどちらの側に立つにしても
「鈴木氏がどうなろうが事態が劇的に変わることは無いのでは?」と考える人は増えるんじゃね?とも思うかな >>147
ワイも以前言及したかもだけど、確かになんちうか信者間で過激派と穏健派が混在してる
過激派は一刻も早く首をすげかえて、たとえば仮想では函館の大泉市長なのかな？
あたり、一応鉄道に理解ある道知事にしたい、ということを脳内で急いでる。
で、最初の直道さんしばき動画は10万行ったけど
パー券問題に食いつき満を持して出した動画が・・・ﾁｰﾝ..
信者には穏健派も結構な数おりますよ、とね。一枚岩ではないことが露呈してもうた。
冷や水浴びせられる結果だったんじゃないかなー。。
あれから伸びが鈍化した気がするんだけどｗ
で、実は再生回数と登録者数は、比例しないものなんだよね。むしろ反比例傾向がある。
【北海道】乗り物大好きチャンネルさんの場合は、ね。
再生回数を伸ばす⇒岩盤支持層受けする動画を作ると、
内輪ではたくさん再生されるけど。それって結論「鉄オタだけが観る動画」に偏る。
鉄オタが鉄オタを呼んで来るかな？
登録者数を伸ばすには、むしろ鉄オタが喜ぶ動画では増えないと思うんだけどｗ 私事ながら最近ホロライブがブームでｗ
んで「登録者数を増やす」には、まず「見つけてもらう」
そして「面白いと思ってもらう」
これがないと、登録者数が増える、激増するということはそうそうないと考える次第。
https://www.youtube.com/watch?v=J1T0ruqRxqo なので>>78 の
＞乗り物氏の動画の主眼は「主張」であり「動画としての魅力や映像としての訴求力」ではないため
＞主張自体に賛同する人が大幅に増えない限りは
＞視聴者数は大きく増加することは(本来なら)考えにくい構造なのはご指摘の通りではあるだろね
これはほぼ全賛同できる。魅力、映像の訴求力が、動画にないことが問題。 >>148
鉄道に詳しいor関心がある人＝ローカル線存続派とは限らない…というのも
そこらの話を複雑にしているのかもね
特に考察系動画だと
「どのレベルまで廃線にするのか?」は投稿者間で相違はあるけど
「とにかく鉄道を残しましょう」というスタンスの動画は意外と少ない
そうなると存続一本槍では鉄道ファン以外の取り込みが難しいのに加えて
鉄道ファンでも一部の人しか寄って来ないという難しさはありそうね >>151
＞鉄道に詳しいor関心がある人＝ローカル線存続派とは限らない
それね。
ヤホーにうすの鉄道存廃記事のコメントたまに観るけど、
絶対存続派、あのチャンネルでいう過激派の皆様方の思想思考って
「廃止言うなら鉄道ファン名乗るな！」みたいな、排他的思考なのよね・・・。 ＞「とにかく鉄道を残しましょう」というスタンスの動画は意外と少ない から
確かにそこで差別化はできるし、チャンネル存在の意義は支持者には一定数あるけど
「登録者数の広がりを見せるか？」という視点では・・・。
それこそ、廃止論者を存続論者に、とか
鉄道に興味を持たない人に存続への興味を持ってもらって、みたいな
『折伏』が必要になりませんか？という話だし、そうなるともうカルトよねｗ 全く分からないんだよね
自分は廃止は決定で絶対に変わらない…で終わりにするより、廃止の問題点を洗いざらい取り上げて実際の廃止日まで視聴者を飽きさせないタヌキの作戦は妥当だと思うし俺がYouTuberだったらそうするけど。
それとも、知事批判が気に食わないとか？ >>138
お前みたいな知的障害者の存在も白ける原因な
敵が廃止は決定だって言って何もしなく(できなく)なったんだから、煽れば勝てるに決まってるやん 何度でも繰り返すけど、敵は絶対廃止と断言してるんだから、余市までにしても暫定維持でタヌキの勝ちだからね かずどんくんは138にレスをつけたのだったら、
その後の>>139-143 についても考察してみてね♪
0143名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/ [60.69.76.27])
2024/03/25(月) 12:11:13.12ID:GE8a8TgV0
昨日、>>45や>>56で
＞登録者数を金で買ってるなんて妄想
＞金で買ったとか言ってる時点で頭の中で冷静に考えられない
みたいに暴れてた子がおったけど。
もしもこれ、再生回数や登録者は買ってない、を信じる、そっちの立場で考えるとすると
再生回数的には顕著に【北海道】乗り物大好きチャンネルさんの動画が飽きられている
ということが数字では証明できる。 >>155
理由は主に2点
a:解説や解析を主題にする場合「現状から推定される結論」が必須であり(出来ればその結論は単一であることが解析では望ましい)
視聴者を飽きさせないために結論を先送りした時点で解説や解析として致命的な欠陥がある
b:アンタが次のレスで『敵』という表現を用いているが
解析や解説は中立性が無いと成立しないため敵と味方という認識の時点で解説や解析としては失格
俺が別のレスで
乗り物氏の動画を『主張』と評したのがまさにその部分で
主張するのはもちろん個人の自由だけれど
稚拙なアジテーションに乗る気にはなれない冷静な人間も世の中にはそれなりにいるってことよ 7スレ目にして｢信者｣が本格参戦するいい展開になってきたのだが
肝心のダベレンコはどうした？職場のパソコンIPも出てこないし
もしかしたらDMで信者に指示出してる…わけないかw
信者が実行部隊として勝手に動き始めたら、まんま｢あの教団｣と一緒ですなwwwww 一応かずどんくん（仮）に話しておくと
ワイ別に元気だべ北海道の支持者ちゃうｗ 利用してるだけｗｗｗ
チャンネル登録すら別にしてないからね
たぬき受けがいい（ルアーとして使い勝手が良いｗ）から
便宜上『元気だべ青森』名乗ってるだけってことでｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
