ザ・ノンフィクション－part91
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>>112
最初から共感できなきゃ施設に入ってない
理想押し付けるだけで職員に我慢強いてるだけだから離反者が出たってこと
福田さんが辞めたらそれについて行く人が多かったってことだと思うけど
それこそ石井は現場を顧みてない証拠 認知症は病気とは違うから薬で抑えつけずにありのままにっていうのはまあわかる
ただ統合失調症などの精神疾患は心(脳)の病気だからね
適切な投薬治療は当然必要だろう
投薬治療=薬漬けっていう極端な思考をまずどうにかした方がいい
風邪をひけば風邪薬、骨折すればギプス、ガンになったら放射線やら抗ガン剤使って治療するのは普通のことなのに
新しい介護士さんを心の風邪って表現してたけど、その割にはそこら辺一番わかってないというか、精神疾患に偏見あるのは石井さん自身だと思う 再編集したんだろうなぁ
見返す発言カットしてるしね 認知症もだけどイライラして暴れるって本人も病気のせいで辛いと思うんだよね
それをコントロールできないせいで周りから人が離れていく
だったら薬で楽になったほうが絶対にお互いのためなのに
石井は自分の理想に囚われて誰も見ていない 薬漬けにして眠らせとけとは言わないけど
「抑肝散」くらいは飲ませればいいのにね
0か100かで考えるからいけない だから
飲ませられるならとっくに飲ませてて
石井さんとこしか行き場所なくなるようなことはないんだよ
あそこまで行き着いた人は、大抵病識無くて服薬拒否して暴れるから
どこの病院でも拒否されるようになったってのがわかってなさすぎる >>119
やまぴーは病識あるしあれだけの暴れぶりなら周囲が臨めば措置入院も可能だったはず
タマエさんも旦那が勝手な罪悪感で全部背負いこんでるだけで周りが説得すれば服薬できないってこともない
結局本人より周りがそうさせてるんだよね
それに石井さんができるできるって同調するからこうなる
誰も幸せにならないんじゃ無いのこれ >>120
病識はないよ
病気っていうことを利用はしてるだろうけど
病識あるなら病気を治すという気が起きるから普通の病院で処置できるはず
山ピーには客観性がないから病識は持てない 措置入院も断れるほど暴れるから、石井さんとこしか行き場所がないんだよ
薬漬けにしたとこで意識は残ってるから、俺を薬で無力にしやがった病院を許さないって思考になるから、治療が進まない
そういうのを経てここに最終的に行き着いた >>122
行き場所がないってそんなに必死に決めつけなくても
中の人？
服薬を拒否ってくだりもなかったし 服薬OKなら病院側も拒否しないよ
論理的に考えられなさそう 事細かに何から何まで説明されないと理解できないんだろうな
結果を見て経緯を想像することができない なるほど
それだとうまい具合に石井さんちに入り込む事になるね
良い家に悪魔が棲みつく様な最悪の流れだ
知識が無いとそこまで考えが及ばないよ
俺は全く思い浮かばなかったｗ 前編の会計士との会話で経営赤字みたいな話を聞いて
石井さんもぎりぎりの生活を送っているのかと勘違い
聖人の様だなーと思ってた
後編で石井さんの裕福な生活が垣間見えて
それはトップなのだからそうだよなーと認識を改めた
となると利用者をかき集めて職員に負担を強いるのは
単なる普通の経営者に見えてしまった >>129
しかもあんなモンスターがおるんだしなw >>128
なんであれで裕福なんだよww
お前ら穿った見方しすぎだよ。 最初から従業員に無理強いする方向で物を考える経営者は向いてないからやめた方がいいのにね
崇高な理念と頑なな信念があれば解ってくれる人は必ずついて来てくれるとか盲目的に思い込んでそう 日本一の富豪ともいてる孫や三木谷、柳井みたいなのが従業員に無理強いしてないとでも？ コキ使うのと出すもの出さないはまったく違う
従業員は己の生活のために働きに来てるんでね 従業員が「いしいさん家向きだよね、いしいさん家しかないよね」って
よく言われるって微妙な感じで言ってたのが印象的
地域の包括支援とかケアマネに「いしいさん家向きの人がいるのよ、今度連れてくね」
って嬉々として言われても従業員にとっては「また強烈なのが来るのか・・」って
思うわな 山P
一見、更生したように見えて
一時的のような気がするのは俺だけ？
最初だけの可能性は十分にあるよ
最低でも半年は密着しないと真相は分からん。
些細な出来事で態度が豹変するかもしれんからな・・・・
精神疾患持ちは特に情緒不安定なところがあるから。
何か番組では山Ｐが無事に過去に行った悪行を反省して一件落着。
ハッピーエンドみたいな美談のような感じで終わってて違和感が有った >>134
そりゃ、詳しくは知らんけど中小企業に求める方が悪いわ。
無理なもんは無理。会計士もこのままじゃもたないと言ってただろ。 何を切っ掛けに老人だけを引き受ける普通の介護施設じゃなくて
糖質な上に暴力癖のある重度の人を受け入れる事にしたんだろうね
暴力癖のあるボケ老人は他の介護施設でもあるけど
普通の介護施設に糖質の成人男性混ぜるなんて聞いた事もない
ライオンだけの檻にグリズリー放り込むようなもんじゃんw
なんか精神科医師でもない人が勝手な理想論でこんなのやって大丈夫？って感じ 番組見てればわかるじゃん
どこにも引受先がない人を誰でも受け入れる場所を作りたかったんだろ
そういうテーマ以外に伝わってこないけど、見ててわからない人って大丈夫か いや分かるけどさ
理想論過ぎてな
これってイジメ加害者も被害者も一緒にいれば分かりあえるよぐらい理想論過ぎない？
投薬してない糖質の人を他の利用者と一緒に見るとか
いしいさんは介護士資格は持ってても精神病の患者を診る能力あるの？
そういう部分は素人だよねと言いたかった 現実には、病院に拒否されて行き場なくて野放しよりはマシって感覚だろ
無条件の引受先作って面倒見ることで最後の防波堤になるって考えだろうね
そういうテーマの話にああしろこうしろっていう机上の空論は無意味だよ >>131
とは言え俺は石井さん大好きだよ
従業員をないがしろにする企業がある中で
職員の人件費は削れないって言える人だし
ただどこの企業もそうだけど経営陣との収入格差は
下の人からしてみるとやはり納得行かなくなる要因になってしまうんじゃないかなってね
良い印象を持ってる外部の俺ですらそう感じてしまったから
ちなみに穿った見方は誉め言葉だよ
一応調べてきたｗ 石井さんが裕福な生活してるようには自分も見えなかったな 家の地域では今ノンフィクション放送してないけど無料で見る方法あるかな？ ヤマピーがあの暴行事件以上の事件を起こさなければいいけど
もしも一般人を傷付けるような事があったとしたら
その人の親族からガチ訴訟されるよね
その時に当然、何故ちゃんとした治療を受けて無かった？とか
その責任の所在は問われると思うがな
勿論メインはヤマピーの親族だけど
投薬しない自由にって方針だった施設側も何か問われそう >>142
俺は石井なんてどうでもいいけど、上と下ならともかく経営者の給料にとやかくいうなら自分で金だして、自分で代表になって人を雇用すればいいと思う。とてもじゃないができるわけない。
なってみたら分かるけどそのプレッシャーやらストレスはとても従業員とは違う。従業員の気持ちもわかるけどそんなこと言ってる従業員は結局のところはどこいっても同じなんだよ。 そのうち、20代のアル中とか受け入れるんじゃね？
もちろん治療無しで飲みたいだけ飲ませる方針で >>144
BSでたまに再放送見かける
４Ｋでもやってるのか気になる
>>146
それはそうなんだけど
人ってのはそう思ってしまうんだよ
経営者の辛さなんて考える人の方が少ない >>148
もちろんそれは分かる。
思ってしまうのは皆そう。だけど、バカじゃ無い限り心の奥ではその違いも当然とわかってる。分からない人は学がないから。 流しのあいちゃんすごい鉄のメンタルだな
俺なら断られたり反応薄かっただけで才能ないって落ち込んで帰宅しそう
あれくらいのメンタルになりたいわ >>151
メンタル凄いけど才能無いで…
あれならメンタル弱いけど才能ある方がいいかな >>131
貧乏ではなさそうだったのは確かじゃね
ケアマネはつけてデイに通えるのに服薬拒否っていうのが不自然
石井さんがこういうやり方を見せてしまったから
山ピーが乗っかってるだけなのかもね
普通はあんなデイなんかないんだし 石井さんちがあるからケアマネや家族は他の方策を探らない
でも当の本人にとってあそこは劣悪とは言わないが幸せな環境では無いと思うなぁ
ありのままってイライラをぶつけてぶつけられてって環境じゃないから
薬がなんでもかんでも罪悪っていう出発点からもう納得できない >>153
歌はともかく
店子じゃない客なのに店の売上に貢献できるってすごい才能だし
個人であんな社長何人も転がせるってまず無理
あのまま本気で水商売とか外資系保険の営業とかなにかやったら大金持ちなれる才能はあるね >>154
皆の意見が使われる側で、社長と対等にとりたいと思うのはよく分かった。
ただ、自分はいざとなったら社長は私財投じるわけで、極端にいえば社長が金持ってりゃ会社は存続できるし、貧乏社長の元で働く方が遥かに気持ち悪いけどな。そもそも中小企業なんだし。
社長が貧乏じゃなきゃだめで、来月どうなるか分からなそうだったら遥かにやばいな。それにあんな程度なら貧乏社長レベルだぞ。田舎だから成り立ってるのが余裕でわかるだろ。 流しのあいちゃん回見た気がするけど
あの人歌上手いか？？
好みの問題だけどあの程度のカラオケがちょっと上手いオバサン一杯いるよね
何であんなに支援者がいるのかも謎
まぁ武道館やりたいならどうぞご自由にだけど
武道館のキャパって6千？もっと？
後ろを全部黒幕で潰すのかな？
今どきまだ武道館が夢の場所なんて言う人いるんだな
上條淳士の漫画トーイの世界館 >>154
投薬すれば解決すると安易に思い込んでるけど
別に薬に対する知識も、投薬後の副作用も知らないんでしょ
知らない割には正論のように言うのがおかしい >>159
懐かしいｗ
あの漫画で大磯ロングビーチ知った >>160
職業柄薬剤師や医師ほどではないが多少の知識はあるよ
眠れなくて辛いから少し寝付きをよくする、イライラして人に当たらずにはいられないことが辛いから落ち着く薬
投薬して廃人のようになるだけが精神の投薬じゃないんだよ
薬を盛り盛りに入れるのは絶対良くないし、できれば飲まないほうがいい
でも飲まずにありのままでいることだけが最高の選択肢ではない
それよりも社会と共存できて居心地いい居場所があることのほうが大切だと思うよ
山ピーはそれも自分で潰してしまって苦しんでいる
今は経過良好でなんとか締めたけど今後同じことがあったら本当に居場所なくす
そしたら結局、そのやり方はまずかったということになる >>162
たぶん聞きかじりで分かってるつもりなだけで精神医療の現状をよく知らないと思う
何でも簡単に机上の空論で考えて自分の考えが正しいと酔ってるだけ
そんなの誰でも思いつく安易なアイディアだし
そういうことがうまくできなかったから今の状態だと何でわからないんだろう？？ >>163
すみませんが随分上からですが貴方はどの立場でそれを仰ってるんでしょうか
それを明らかにしないと全く説得力無いんですが まあまあ
何事も真偽は自分で確かめるしか無いんだから ぶっちゃけついでに言ってしまうと自分も石井さんほどではないが高潔な理想持った管理者の下で仕事していたことがあるんだよね
あの押し付けられる理想と現実のギャップで職員が苦しむのはよく理解できたし今回の福田さんの気持ちもすごく良くわかった
特養老健の流れ作業介護に疲れた人ほどああいう理想の施設にこだわりがちなのあるある。
でもあまりにも自分の理想にこだわりすぎて職員のやりがい搾取するだけでスタッフを大事にしてなさすぎなのも経験上見ていてわかった
薬をすべて悪だと決めつけてるのも短絡的だしこれも実はありがちな思考
でも両方経験して思うけどなんでも程度問題だよ
別にゼロ100じゃない ただ、石井さんのように実際施設を立ち上げて複数運営するという気概は何だかんだ言ってもとても素晴らしいと思う
だからこそ最低賃金でも働きたいという人が来るんだろうし
石井さんちがあまりにオリジナリティ溢れる施設だからこそ言うけどもっと職員にせめて心理面で手厚くしてあげないと今後も同じことが起きると思う
みんな紙一重のところで踏みとどまってるんだから頑張れる何かがないとすぐに折れてしまうんだよ いしいさん家は反響凄かったしヤマピーと言うリーサル・ウェポン抱えてるから
ヤマピーがいる限り撮れ高はある
多分続編はあると思う
続編がある感じじゃ無かったけど
個人的に東大大学院まで行ったのに女装癖になったり病んだりのあの人はまだ興味ある
あの人も続編欲しいな
母親と向き合うとか 久々にスレ開いたら長文だらけでウザいこと
5ちゃんで長文書くとか糖質予備軍だろ 住み良い理想的な介護施設目指すなら
利用者に暴行受けても泣き寝入りな介護の現状もどうにかしろよ >>163
この現実知ってます風な態度はこれもしかして御本人じゃない？
自分に反論くるといつもそうやって素人扱いして突き放してるんだろうな ヤマピーはボランティアになったから
石井さんちには金を払わないのかな
ボランティアといっても大して役には立たないけど 山P
一見、更生したように見えて
一時的のような気がするのは俺だけ？
最初だけの可能性は十分にあるよ
最低でも半年は密着しないと真相は分からん。
些細な出来事で態度が豹変するかもしれんからな・・・・
精神疾患持ちは特に情緒不安定なところがあるから。
何か番組では山Ｐが無事に過去に行った悪行を反省して一件落着。
ハッピーエンドみたいな美談のような感じで終わってて違和感が有った >>137
中小でも一ヵ月分の給料相当のボーナスぐらい年二回出るだろ
最初から3年は出ないとか試用期間が3年間もあるみたいな異常な話だぞ ボーナスって本来は業績に合わせて出す出さないを決めるのもありだし
必ず出さなきゃいけないもんじゃないし、それは経営者が好きに決めていいし
試用期間ってのはボーナス無し期間じゃなくて、その職場に合う合わないを見定める期間のことだし
中小ってより零細企業だからボーナス・残業代・その他費用ないとこも多いよ 今時介護の正職員で３年もボーナス出ない所なんて有り得ない
ここは配置が手厚いから人件費がかかるのはわかるけどその分職員の負担も大きい
そのうえ大きな責任と精神的肉体的激務で理不尽な暴言暴力受ける日々
最初は使命感があっても続けられる要素がない
ここの職員定着率ってどうなんだろ
高いはずはないけど いしいさん回と言うより完全に投薬してない男性ヤマピーを観察する回だった
あまりTVではガチの糖質を長々映すとかないから注目してしまった
ヤマピーがいる限り相当な撮れ高が期待出来るしまた続編来そう twitter見たらいしいさんクラファンを既にやってるんだ
問題のある人も弾かず住民皆で抱え込んでいた江戸時代の長屋システムみたいなのをやりたいらしい
仕様がない八つぁん熊さんを見守る大家の御隠居だ
理想といえば理想だけどね… 中小零細なんてそんなもん
ボーナス出て当たり前残業代もフルでもらえるみたいなとこばかりじゃないわ いしいさんち、4件目は精神科デ イケア兼グループホームにすればいいよ
寄付も集まりやすくなるし多少のトラブルも大目に見てもらえる >>180
＞長屋システム
圧っちゃん呼ぶしかねーな！ うーん
水挿すつもりはないが
ボケ老人のホームはともかくヤマピー系をこれからも増やすの？
もしそうなったらあんなフリーな状態で投薬してない糖質が何人もいますよーって
近隣の住人が恐怖なのでは？
少なくとも自分の住居の近くにそういう趣旨の施設が来たら嫌だな 山P
一見、更生したように見えて
一時的のような気がするのは俺だけ？
最初だけの可能性は十分にあるよ
最低でも半年は密着しないと真相は分からん。
些細な出来事で態度が豹変するかもしれんからな・・・・
精神疾患持ちは特に情緒不安定なところがあるから。
何か番組では山Ｐが無事に過去に行った悪行を反省して一件落着。
ハッピーエンドみたいな美談のような感じで終わってて違和感が有った
無理やり取材打ち切ったのかもね。
また職場仲間への暴力が再発したら、全国の統失患者のイメージダウンにもなるし・・・・・ >>189
いや、一ドキュメンタリー番組で取り上げられた内容を
わざわざ付箋まで使って問題点を書き出していくほどか？？？？ >>190
あっちゃんと翔平というザノンフィクションの
過去の中でもかなりカオスな回があってな
その中で付箋がとても重要なワードになるんよ
ネタになるくらいにな
まじで話にならないぞお前は
なにもわかってなさすぎる >>187
ヒント あっちゃん
それにしても零細なんだから3年ボーナス出なくて当たり前みたいに言われてもな
そういうとこなんだよね
石井さん的経営者の傲慢さ >>193
あの規模のデイケアメインの介護施設じゃ
3年ボーナスなしも頷けるけどね
3年過ぎてもボーナスは寸志レベルだと思うよ ～なんだけど私だけ？
的な書き方する奴にまともなのいない印象
しかもコピペ連投だし >>182
精神のグルホは近隣の反対運動がすごいらしい >>195
それと「個人的には」「え？待って」を使う人も苦手
個人の意見を書いているのに個人的も何もないだろうし、いくらでも待つから落ち着けといいたい >>193
> それにしても零細なんだから3年ボーナス出なくて当たり前みたいに言われてもな
デイケアセンターなんてそんなもんだろ・・・・
商品を売るわけじゃないんだし。
それでも、面接希望の求職者はぞろぞろ来てたから人気あるんだと思うよ >>194
なんつーかそれで普通って開き直ってないで申し訳なさがないなぁと経営大変なのはわかるけど
自分の取り分減らしてでも職員に出すくらいの気持ちじゃないと職員付いてこない >>198
面接は来るだろうけど定着しないだろあんな職場で薄給ボーナス無しなんて
ボーナスもらうまで持たないわ
経営者的にはいいのかも知らんけど >>200
心の風邪のガタイがいい人の前に
面接に来てた人いたけどボーナスは？
って聞いたら間がだいぶ空いてから
3年勤続してから…って言われてえっ？！
って返事してたな気持ち分かるわ
その後は業績に応じて（小声で）って
経理担当みたいな感じの人が申し訳なさそうに
言ってたからごめんねって気持ちはあるんじゃないかな >>200
大手施設から転職してきた人は楽しそうに働いてたやん
ちゃんと放送見てたか？ 横だけどその人転職してまだ数カ月レベルでしょ
1-2年後も楽しそうに働いてるかは甚だ疑問w >>200
いつも必死にいしいさんとこのやり方を否定してるけど
そういう是非を問う番組じゃなくて、こういう世界もあるんだなと他者の世界を垣間見る番組だと思う
いしいさんのやり方の成功失敗にやたらこだわるけど、そんなジャッジいしいさんもこのスレの誰も求めてない
ちょっと自己制御できてなさそうに見えるけど大丈夫か >>204
石井さんのやり方を否定してるんじゃないよ
でも石井さんには職員に対するリスペクトがないようにしかみえないんだよね
そこが引っかかる
石井さんの理想を実現するのは石井さんじゃなくて職員なんだよ
でも理想を引き継ぐ人材を育てる事もしてないし
虐待案件じゃなかったと役所で聴いた時も利用者のためでも職員のためでもなく明らかに自分のために心配してて自分のためにホっとしてたし
まあこの辺は自分が介護職だからこそ見えてしまう部分なんだとおもうけど いしいさんを否定してるレスってあった？
介護職員に女性が圧倒的に多いからヤマピーみたいのに暴行されたり
そういうの職員を守ってやれよとは思うよ
自由な施設ったって職員の犠牲の上で成り立つ自由なんて似非だから ザ・ノンフィクションて底辺動物園なんだよ
問題提起して社会に問う真っ当なドキュメンタリーとはちょっとベクトル違う 良い回だった。子供と一緒に観ながら
「こういう仕事に就きたくなかったら、ちゃんと勉強しようね」と言ったら頷いてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
