【BAKA】バッドノウハウについて語るスレ 3
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。
例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例をあげるもよし、
「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と
異議を唱えるのもよし、あるいは「ハッドノウハウとどう
向き合うべきか？」という話をするのもよいのではないかと
思います。

[関連リンク]
はてなダイアリー - バッドノウハウ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d0%a5%c3%a5%c9%a5%ce%a5%a6%a5%cf%a5%a6

バッドノウハウと「奥が深い症候群」
http://namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html

バッドノウハウからグッドラッパーへ
http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html

バッドノウハウカンファレンス 2004
http://shibuya.pm.org/blosxom/techtalks/bkcon.html

羊堂本舗 ちょき - Bad Knowhow Good Wrapper
http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/BadKnowhowGoodWrapper
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
いやでも、
UNIXで挫折って、わかる気がするなあ。
ずっと意味不明なコマンドの文字列打ってたら頭おかしくなりそうだし、
ずっと真っ暗なコンソール眺めてると鬱になりそうじゃん？
かといって思想のまるでないXは、オタ絵とただ沢山コンソール開くしか脳ないし、
こんなの与えても娯楽を常に要求する一般人は見向きもしない。
そもそもWebでしか見掛けない、哀れなOS、というのが一般人の見解だし。
そうそう、最近LindowsがUNIXの印象かなり悪くしたよね。
この事件でUNIXはビジネスで成功できないことがまた証明されてしまったわけだ。
昔からUNIXは関係者同士で常に足を引っ張って成長しない。
お金の匂いしないよね。全然。
そんなOSだから、挫折が常態であるのは必然なんだと思う。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
少なくとも俺は、現在UNIXを利用することで飯を食ってる。
10年後はわからんが、、、
今のメインフレームメンテ親父のようになる可能性も高い。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
age
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
age
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
UNIX全部がバッドノウハウ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
このスレすっかり寂れてしまったな。とりあえずこれでも嫁。

高林哲の検索技術論
http://namazu.org/~satoru/pub/nb-2004-01/

バッドノウハウという文字列が何度も出てくるぞ。ただそれだけだが。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
まぁ、思うに、バッドノウハウが量産されるのはシステムライクに
プログラミングするか、ユーザーライクにプログラミングするか
だと思うよ。
文字列一つとっても、EUCやSJISで組むとOSの標準APIが使えて
処理が高速化したり、プログラミング工数が減ったりする。
ところが、移植となると面倒な事が発生したり、OSのバージョンアップ
などでバグの原因になったりする。そしてそれらがエンドユーザー側にも
影響を与えて、バッドノウハウとなる。

元々、システムやプログラミングがバッドノウハウの温床なので
いかにプログラミング工数を減らすかやいかにシステムの統一性を
保つかとかが一番の鍵じゃないかなぁ。
言語や手順からやる必要があると思うよ。
そうじゃないとすべての負担がプログラマ個々人に跳ね返るからね。
誰もやりたがらなくて、結局独自フォーマットが量産される。

まぁ、しかし、そうなると、たとえばハードウェアとOS間の工数が
増えるわけでもある。（ｗ
アーキテクチャによっても数値の扱いとか変わってくるし。
制御関数も違うだろう。

どうバランスを取るかだなぁ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
X11のXutf8* APIはバッドラッパーですか？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
この板がバッドノウハウ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
age
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>2
いうなら沼の底に棲むナマズって事か、上澄みな世俗とか気にしない。
だから長生きするんだろうな、丸で仙人だな＞うにくす
>昔からUNIXは関係者同士で常に足を引っ張って成長しない。
なんだかなー変なプライドが邪魔して、学閥とか・・・もういや（ｗ
＞Lindows
なんかこの名称変えるって話ですけど・・・益々混乱じゃよー
KDE X-winodw ダメっぽいよーそもそも無理だったんじゃよー

rm/
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
マシなのはLinuxだけだな
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
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0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
あのセーターはグッドラッパーなのかバッドラッパーなのかどっちですか？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>24
> あのセーターはグッドラッパーなのかバッドラッパーなのかどっちですか？
いずれにしても，中身はバッドノウハウのかたまりということですか？ｗ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
うんことバッドノウハウは同義語。
ということを「Javaなんてうんこ」で有名な某氏の日記を見て再確認した。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>26
いいえ、バッドノウハウの塊がうんこなのです。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
流動性があって扱いにくいものを固体にし、
時間調節を個体が恣意的にできるようにした。
そのどこがバッドノウハウなんだ？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
グッドラッパーを究極的に突き詰めると家電のスイッチポン
になるよな。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
あれ？禁句だったかな？（ｗ

ある意味、究極のグッドラッパーはBAKA専用インターフェース
でもあるわけだよね。知識無くても使いこなせる。
（正確には使いこなした気分になれる）

ちゃちなグッドラッパ＝バッドラッパ
気の利いたグッドラッパ＝グッドラッパ
気の利きすぎたグッドラッパ＝BAKAラッパ

ではないかな。
ほどよく専門知識が必要で、かつ生産効率が最大になって、
かつ、汎用性の高い奴が良いのじゃないかな。
一般消費者は統一性や汎用性なんかは求めないけど、
多くの分野を扱う技術者には必須性能だよね。
教育コストなども削減できるし。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
訂正。

ちゃちなラッパ　　　　 　= バッドラッパ
気の利いたラッパ　　 　= グッドラッパ （開発者から金を取れるor支持される）
気の利きすぎたラッパ　= BAKAラッパ （ユーザーから金取れる）

か。

グッドラッパはSDKなんかを究極進化させた形なんかを
勝手に定義して想像してみる。
「一つのアーキテクチャで一つの言語ですべてのプログラムと機械を扱える」
これがプログラマの究極の目標だと思う。
最小のプログラミングコストと最小の知識ですべてを扱える。
そのための物がグッドラッパーではないかと。
ただし、すべての人間が必要とする物ではなくて、作る側だけが
必要な物ではないかと。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>33
マ板じゃあ、ＵＮＩＸ界に特有の痛いオタク達が釣れにくいからダメ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
マ的見地からのグッドラッパと、鯖管的見地からのグッドラッパと、
エンドユーザー的見地からのグッドラッパというのが存在するかもよん。
色々分類してみるとおもしろいかもよん、
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
40様
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>41
その通りだな
出来のいいソフトウェアなんて誰もほしがってないということか
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
俺様が翻訳してあげると。

なぜソフトウェアはソフトと呼ぶには程遠い
（ほどハードウェアよりも仕様が大規模になりがちで開発コストが高く、
色々な制限による限界が多くて、使い回しが効きにくく、短命である）
代物に成り下がってしまうのか

ということだね。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>46
納期がなければリリースされることはない。
締め切りのない原稿依頼は決して原稿が仕上がらない。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
工数が合わないからって納期が延びるわけでもないわけだが
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
問題は使い回しの効くソフトは往々にして儲からないという事。
これが最大の問題だと思う。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
なるほど、下手糞に作ったほうが後々余計な仕事が発生して
何かと儲かるし、その糞を改良したり運用したりする馬鹿
エンジニアの雇用も産み出すので良いというわけだな。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
そうそう。
真に効率の良い開発環境は理想だが、実現されれば
90%の技術者は解雇されて、一部の超エリート技術者と
日曜プログラミングする人間だけになる。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
一部の超エリート技術者とは、コンパイラからOS設計まで出来て、
ライブラリの全てを知り尽くし、あらゆる環境・状況に対応するコードを
生成できる人間を指す。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
あとは、それらをサポートするデバッガが雇われるだけ。
デバッガは単純作業を何百回と繰り返すだけなので、
何十年働いたとしても開発チームには登用されないし、
給料も上がらない。ちょうど自動車の製造工場のライン工の
ような物だ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>60
いらっしゃい
糞ソフトをこねくり回してで給料もらってる方
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG

　見逃すかぁぁぁぁ!! 　　　　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　　　≡　(　`Д)ﾉ　　　　
　 　　ヘ(　`Д)ﾉ　　　　 ≡ノ（┐　）─ .';ヾ○ノ
　 ≡　（ ┐ノ　　　　　　　　　　　　　　＿ノ　　←>>62
　:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ

0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
良スレage
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>63
Windows Meをこねくりまわしていますが
それで給料を貰った覚えはありません
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
だから自作自演バカは氏ねよ。お前、最初のスレからずっと
粘着してるだろ？　自作自演がモロバレなのに、バカだからそれに
気づかないと見える(ﾌﾟ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>67
何をひとりで盛り上がってるんですかｗ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
age
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
unko
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
age?
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ttp://namazu.org/~satoru/blog/archives/000013.html

知人からi-modeの絵文字にBKがあるよ、と教えてもらった。ちょっとした
メモなんかではよくバッドノウハウのことを略してBKと書くのだけど、
i-modeユーザは絵文字でバッドノウハウを語れてよいなあ。

ちなみに、CVSもあるそうです。教えてくれた知人は「CVSはBKの塊」なんて
文を作って喜んでいました。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 バッドノウハウを覚えたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　BK教祖（28歳）
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
メニューの右から何番目の上から何番目を展開した
上から何番目をクリックして
出てきたウインドウの何番目のタブの
右下のほうのチェックボックスの下から
3番目にチェックしてOKを押して
さいきどう
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
lxrにglimpseサポートあるでしょ。あれはすごく便利。
ただしglimpseはオプソじゃないので、代わりにnamazuが使えないかな
ということで出てきたのがnmzgrepなる謎のコマンドｗ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
たとえばだけど、perl で cgi でこういう感じの機能が欲しいみたいなことを
自然言語で適当に入力して世界中から似たような機能を探してくれるみたいなんだったら
激しく欲しいけど、単にglobalみたいなもんだったらイラン
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/25 09:37:54
age
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/25 22:14:41
vi、emacs、TeXバッドノウハウ度が一番なのはどれ？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/26 16:15:47
おまえらBAKAはマクロがかけないから引き篭もっているだけだろ？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/28 13:50:18
純粋数学 = バッドノウハウの塊
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/28 15:24:39
TeX がバッドノウハウっていうのは
ちょっと浅はかなんじゃない

TeX じゃなきゃ論文は何で書くの？
Word とか(ぷっ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/28 15:38:23
>>93
LaTeX。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/28 15:41:47
>>94
マジレスしとくと
LaTeX は TeX つかってるよ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/28 18:06:13
グッドラッパとしてのLaTeXについて。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/28 18:10:58
たしかに LaTeX は TeX のラッパーとみなせるけどね
あんましかわらない気がする
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