【BAKA】バッドノウハウについて語るスレ 3
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バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。
例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例をあげるもよし、
「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と
異議を唱えるのもよし、あるいは「ハッドノウハウとどう
向き合うべきか？」という話をするのもよいのではないかと
思います。
[関連リンク]
はてなダイアリー - バッドノウハウ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d0%a5%c3%a5%c9%a5%ce%a5%a6%a5%cf%a5%a6
バッドノウハウと「奥が深い症候群」
http://namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html
バッドノウハウからグッドラッパーへ
http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html
バッドノウハウカンファレンス 2004
http://shibuya.pm.org/blosxom/techtalks/bkcon.html
羊堂本舗 ちょき - Bad Knowhow Good Wrapper
http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/BadKnowhowGoodWrapper , ､,ｗ f `"ﾄJ､ w ,ｨ, ,..
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Nr'Y||■■■＜●>■■<●>|| 呼んだ？
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ﾜﾗﾀ TeX(LaTex)で論文っていうけど，そもそも論文自体が
バッドノウハウの量産（または寝言）。TeX 使うほど
長い論文は資源のムダってことに気づいて欲しい。
普通に世間渡ってくには Word&Excel&PowerPoint は
使うだろ。短い文書（論文）なら TeX 覚える時間内
に１本くらい書けると思う。要はコンテンツ。
TeX の問題は，TeX を書き込むことにあって仕様では
ないと思う。TeX 書いてるなんて，html そのまま書
いてるみたいだ。ありゃ中間フォーマットと見なす
べきだと思う。 と、まともな論文も書けない馬鹿がいっても説得力がないわけで。 TeX を擁護する気なんてないが，
>>120
すごいねこりゃ．真性の馬鹿だ．感心． よくわからんが、
「、」を「,」に、
「。」を「.」と書くのは、流行なの？ >>123
その話題、昔fjで出ていたな。ただ具体的な内容は忘れた。orz
公文書ではそう書くきまりになってるとかそういうことだったっけな？ >>120
> html そのまま書いてるみたいだ。
俺はそうしてるけど何か？
君はどうやって html を作るの？
なんたらビルダとか？w >>123-124
今はどうだか知らんが昔からの理工書および
学術雑誌は「，．」でやる習慣がある
俺も普段のメイルとかでもそうしてる
普通の人には変に思われているらしい 俺、Word を使うと、Word が段落や文字に、いつの間
にか勝手に変な属性をつけやがるので、発狂しそうになる。
html や TeX の方が、どこにどういう属性がついている
のか、はっきり見えるし直接思った通りに変更できるので、
むしろ分かりやすいと思う。 効率も実は TeX/LaTeX の方が速かったりする
分量が多くなればなるほど違いは顕著になる 「バッドノウハウは、それに慣れ親しんだ人たちが偏った擁護をする傾向がある」
「プロのタイプライターの女性がWordperfectから
自分の感性にあわず不要だと思った機能を停止していったら
残ったのはただのtext editorだった」
というのが昔ざべに載っていたな
まあ要するに「道具の癖に俺の見えないところで余計なCPU時間を使うな」ってこった
「自動でやってくれる」は、時に「手動でやることの邪魔をする」の意味だからな。 有用な文献の多くが TeX で書かれていて
Word のはほとんど見たことがないのは
どうしてだろうね？ Wordで書かれた有用な文献は133の世界では目にできないからでは？ >>133
そういうのはだいたいPDFになっていて気づきにくい罠。
TeX から PDF だと独特の組版の癖があるからすぐわかるけどね。
人に読んでもらうものなんだから
TeX の醜い組版と汚いフォントは失礼では TeXの想定してる範囲外のことをやろうとするとよく汚くなる。 美醜は主観なんで人それぞれだろうけど、
『TeXブック』、『文書処理システムLaTeX2ε』は凄まじく醜い。
『美文書作成』も余白が広すぎて汚いなぁ。
でも O'Reilly とかはまぁまぁいいと思うけど、美しいとは言えない。 Computer Modernフォントはたしかにあんまりきれいじゃないけど、
リュウミンL-KLと組み合わせたときにウェイトがちょうどいい。
なによりTimesフォントは黒くて小さくて読みにくいです。
「TeX ブック」はすばらしく美しかったが
内容もすばらしかった
他は知らない > 『TeXブック』、『文書処理システムLaTeX2ε』は凄まじく醜い。
原著の "TeXbook" や "LaTeX A Document Preparation System" はどうですか？
おまえら不毛な議論しているな．そもそもTeXのモデルは組版だ．熟練工並の
組版をコンピュータでするというのがKnuthの目的だ．
英文だと既に熟練組版工が死滅しているのでTeX以上の美しい組版はお目にかかれない．
一方，日本の場合「美しい基準＝上手な写植機オペレータ」ということになっているので，
TeXがいくら頑張っても日本でいうところの「美しい基準」にはならない．そもそもが
主観の問題なので，今までの写植の基準から語られてもなんだかな，だ．
こっちも「TeXと写植機と同じような出力にしろ」といわれても困る．組版の基準で
いけばTeXは熟練工レベルの組み方になるんだが，どうも今まで見慣れたもの
とは少し違うので，それでお気に召さない奴が，暴れるんだないつでも．
そんなのは放置するのが一番だというのがオレの結論だ． 理工系の出版社で独自の組版システムを入れてるところは
俺の知ってるだけでもいくつかあるが (たいていMacベース？
どことは言わんが)，高い金かけてるにもかかわらず，TeXにも
及ばないというのが実感なんだが
数式や化学式はいってる文書なら
もう TeX がコストパーフォーマンス最強だよ
TeX は当分は消えない
というか，オープンソースのもとで
より発展していくだろう
個人的希望では言語仕様を対象指向化してほしい 数式は本当に綺麗だけど、その他は到底綺麗とは思えんが
例えば数式以外で綺麗な本ってどれ？ > 数式は本当に綺麗だけど、その他は到底綺麗とは思えんが
えぇっ？TeXの英文の組版ってふつう最高に綺麗だけど？
まさか日本語が汚いとか、そんな馬鹿なことじゃないよね。
もともと英文用に設計されたものを日本語で無理矢理使ってるのがバッドノウハウだな。 >147
日本の写植業も殆ど壊滅していたりする。
>148
とゆーなかで、文化の継承に失敗したのれす。
TeXをテックスと読む莫迦者が多い。
TeXはテフと読む。 >>154
> TeXはテフと読む。
そんなの日本だけ LaTeX はもちろん「ラテックス」だよな？
そうじゃないと面白くない 学生時代ホントに、仮名にすると「てはっ」みたいな感じの
「ディスプレイが曇る」発音をしている香具師がいたなぁ。
>>157
モザイクじゃなくてモゼイクだ！とかいうタイプの奴だな？
いるいるそういう奴。
とはいっても、英語発表のときに和製英語で恥をかくこともあるからなあ、
英語の発音等に気をつけるのに越したことはないんだけどね・・・
> LaTeX はもちろん「ラテックス」だよな？
ふつー「レイテック」
>>153
> 日本の写植業も殆ど壊滅していたりする。
やっぱ写研の電子写植システムがあまりにも特殊すぎたのが災いしたのかな？
>>159
漏れは「ラテック」。ついでに言うとサカヲタなのでAjaxは「エイジャックス」
ではなく「アヤックス」と読んでる。 Knuth教授は「テックス」って発音しているんだっけ？
あとAjaxは提唱者のJessが「エイジャックス」と発音してる。 >>163
「ハケを取ってくれ」
「1、4、6、8、そして15」
「右上から、その下に見えているところまで」
「よし、これを撮影してくれ」
GentooLinuxインストールしているのを友達がみてて一言。
「バッドノウハウの塊だな」
といったのを思い出した。
特にオチは無い。 バッドノウハウと高度専門知識を混同してるんじゃないの。 バッドノウハウと高度専門知識を混同してるんじゃないの。 失敗事例から学ぶ〜っていう本はいっぱいあるけど
失敗の抽象化（？）だけはやっちゃいかんよなぁ・・・とおもた。
失敗の抽象化をいかんと考えることが
失敗の抽象化では? >バッドノウハウと高度専門知識を混同してるんじゃないの。
うーん難しいところじゃない？
あるひとにとっては高度専門知識でもある人にとっては
実質的にバッドノウハウとしかならないということもあるんじゃないか？
たとえば
Gentooインストールをひとつひとつ理解しながら実行する。
と
Gentooインストールをとりあえずマニュアル道理に実行する。
では得られた知識はやっぱり違う気がするんだよね。
ごめんなんか自分で書いといてなんだけれど自分の主張がいまいちわからん。
高度専門知識のうち、直交概念が無くて応用が利かないもの。 >TeX
少なくとも日本ではメシアはフリストではないし，
床上手なあの娘をテフニシャンと呼ぶこともないし，
フロマトグラフィーで検索しても化学の分析の記事など出てこない(筈．なんだがorz)
ドイツ帰りを気取るにしても発音はテヒになるところじゃないかねぇ．
つくづく NTT は罪深い．
>157
ドイツ語の ch[x] は，ギリシア語の気息[h] つき k 音すなわち χ[kh] から
直接の関わりからつくられた発音と用字だという根拠はなく，それは即...
(省略されました．続きが読みたくない場合はクフ王クフ王と20回唱えてください) 大学でUnixの教育受けて、Windows見下してた。
しこしこTeXやHTMLで文章作って印刷してたのだが
仕事でWord使って感激した。めっさ簡単やんけ。
簡単であることはすばらしい。なんて視覚的なんだ。
ここでOffice信仰が始まる。ただ、細かい設定が出来ない
Word、よく固まるWindowsをどこか疑問視してる自分がいた。
次に来た波。職場でWindows2000サーバ触る。いちいち設定ファイル
さわらんでGUIでさくさく登録。なんか恥ずかしいと言うか低スキル
っぽい印象を受けたが同時に便利だなーと思った。でも、よく考えたら
テキストファイルをいじくり倒すこととGUIでさくさく登録していくことと
スキル面においては本質的に違いがないことを自覚するようになる。
その後、WordやめてExcel、OSはWindowsを好んで使っている俺ガイル。 バッドノウハウに対するグッドラッパーの提案があるけど、
あの提案してるやつきもちわるいね。
Unixの遅れている部分をなおそうと言う提案なのに、いちいち
よくないOSとして、Windowsっぽいのをあげて得意げになってて
きもい。さっさと削除しろよ。Windows関係ないところで、Windows叩いて
読んでいて気持ち悪い。 対処療法に変わりはない。
バッドノウハウよりはまし。 ラッパーは固定化したりするからヤバい。
パロマの事故のケースなんかもこれだよな。
バッドノウハウを提案してる奴が気持悪いから
かかわる奴全員が気持悪くなるんだよな もうね、パトラッシュの時代は終わったんだよ。
もうね、みんなそのこと知ってたんだろ。
もうね、現実を見つめようよ。
もうね、それだけなんだ。
もうね、しってるだろ。
もうね、すべては終わったんだよ。
もうね、全部終わったんだよ。
もうね、さよなら、さよなら。 つーか、「バッドノウハウ」という造語をすることによって
既存知識への接近を攪乱するところがミソだよな というか、バッドノウハウと言うが、結局、数学みたいな物だと思う。
全て加減乗除と九九だけで解ければ申し分ないが、それだけでは
解けない問題がいっぱいある。
システムも同じで、単純な手順じゃ解決できない問題も多い。
だから、ある程度高度になっていくと、バッドノウハウは増えていく。
ただし、同じ結果なのにシステムで手順が違う。これはバッドノウハウなんだと思う。
結局、インターフェースの統一という事になっていくと思う。
そうすれば、それはバッドノウハウじゃなくて、グッドノウハウになる。
経験則や予想から公理になっていくと思う。
結城浩さんの「バッドノウハウからグッドラッパーへ」の記事
via. http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.htmll
に対して、
(TeX, sendmail, procmailとかは根本から腐っているものの良い例であり、ラッ
パーでなんとかなるものではありません)
via. http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.htmll#comments
等とTeXを酷評していた増井さんが、Knuth先生と一緒に食事した途端、マンセー
しているのは、なんともいえんwwww
http://pitecan.com/blog/2008/05/knuth.html
＃URL訂正
結城浩さんの「バッドノウハウからグッドラッパーへ」の記事
via. http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html
に対して、
(TeX, sendmail, procmailとかは根本から腐っているものの良い例であり、ラッ
パーでなんとかなるものではありません)
via. http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html#comments
等とTeXを酷評していた増井さんが、Knuth先生と一緒に食事した途端、マンセー
しているのは、なんともいえんwwww
http://pitecan.com/blog/2008/05/knuth.html
正規表現を用いたオペはバッドノウハウじゃないよね？ オペって何よ？
日本語でオペレーションをオペと略すのって医者のジャーゴンだけだろ。 正規表現の方言を相互変換してくれるライブラリあれば良いですよねー 特に、この分野ではオペレーション、オペレータ、オペランドの
どれを指すのかわからないので使わないな。 TeXのバッドノウハウは文書作成の時よりも環境構築の時に多く見られる気がする。
TeXWikiから辿れるインストーラと導入マニュアル以外のことをやろうとしたときの情報の少なさとか、
何をどうしているのか理解するのに必要な情報がまとまってないとか。
自分が詰まったのは日本語TeXをutf8で扱いたいと思って色々探っていたんだけれど、
dvi作成まではこぎつけて、pdf変換までやろうとしてdvipdfmxの設定をどうするかとかで今困ってる。
何かTeXの本買えば分かるようになるのかなあ。 texは数式を効率良く扱う手頃な方法が他に無いからやむをえず使うモノ。
それ以外ならquarkかindesign。
texでやるぐらいのデザインならひな形作っちゃえば時間もそう変わらんし。
複雑なデザインだったらそもそもtexでは無茶苦茶面倒だし。 UNIX板としては異色のご意見ありがとうございます
∧＿∧
（ ・∀・） 人 ｶﾞｯ
（ つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ. Ｖ｀Д´）/
し（＿） / ←>>62 UNIXのプロンプトを使っています。
UNIX用のアプリを入れると、そのアプリのなんちゃらrc等の設定ファイルや別のファイルが
ホームフォルダーにできます。別のところにまとめて移すと入れたアプリが起動しなくなる
とおもうので動かせず、このままいろいろアプリを入れるとホームフォルダーがごちゃごちゃ
して汚くなるとおもっています。
どうすれば整理できるのでしょうか？（それぞれのアプリの起動させるときに参照するrcの
ようなファイルをどこか別のフォルダーに移動し、プロンプトでそのアプリの名前を
打ったときに、その移した先のrcを読み込んでアプリを起動させるということが可能なの
でしょうか？）
やりかたを教えてください。（前にホームフォルダーにアプリのインストール時に
入ったファイルを消してそのアプリを起動させたら動きませんでした） 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
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