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【BAKA】バッドノウハウについて語るスレ 3
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0063名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>60
いらっしゃい
糞ソフトをこねくり回してで給料もらってる方
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG

 見逃すかぁぁぁぁ!!     ガッ!!
             ≡ ( `Д)ノ    
    ヘ( `Д)ノ     ≡ノ(┐ )─ .';ヾ○ノ
  ≡ ( ┐ノ              _ノ  ←>>62
 :。;  /                 ノ

0065名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
良スレage
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>63
Windows Meをこねくりまわしていますが
それで給料を貰った覚えはありません
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
だから自作自演バカは氏ねよ。お前、最初のスレからずっと
粘着してるだろ? 自作自演がモロバレなのに、バカだからそれに
気づかないと見える(プ
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
>>67
何をひとりで盛り上がってるんですかw
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
age
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
unko
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
age?
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
ttp://namazu.org/~satoru/blog/archives/000013.html

知人からi-modeの絵文字にBKがあるよ、と教えてもらった。ちょっとした
メモなんかではよくバッドノウハウのことを略してBKと書くのだけど、
i-modeユーザは絵文字でバッドノウハウを語れてよいなあ。

ちなみに、CVSもあるそうです。教えてくれた知人は「CVSはBKの塊」なんて
文を作って喜んでいました。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  バッドノウハウを覚えたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    BK教祖(28歳)
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
メニューの右から何番目の上から何番目を展開した
上から何番目をクリックして
出てきたウインドウの何番目のタブの
右下のほうのチェックボックスの下から
3番目にチェックしてOKを押して
さいきどう
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
lxrにglimpseサポートあるでしょ。あれはすごく便利。
ただしglimpseはオプソじゃないので、代わりにnamazuが使えないかな
ということで出てきたのがnmzgrepなる謎のコマンドw
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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NGNG
たとえばだけど、perl で cgi でこういう感じの機能が欲しいみたいなことを
自然言語で適当に入力して世界中から似たような機能を探してくれるみたいなんだったら
激しく欲しいけど、単にglobalみたいなもんだったらイラン
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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05/01/25 09:37:54
age
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/25 22:14:41
vi、emacs、TeXバッドノウハウ度が一番なのはどれ?
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/26 16:15:47
おまえらBAKAはマクロがかけないから引き篭もっているだけだろ?
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 13:50:18
純粋数学 = バッドノウハウの塊
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 15:24:39
TeX がバッドノウハウっていうのは
ちょっと浅はかなんじゃない

TeX じゃなきゃ論文は何で書くの?
Word とか(ぷっ
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 15:38:23
>>93
LaTeX。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 15:41:47
>>94
マジレスしとくと
LaTeX は TeX つかってるよ
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 18:06:13
グッドラッパとしてのLaTeXについて。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 18:10:58
たしかに LaTeX は TeX のラッパーとみなせるけどね
あんましかわらない気がする
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 18:32:45
>>100
そんなに「良い」ラッパかな…?
LaTeX でやるのも TeX やるのもたいして
かわらんだろ

さくいんを拾ったりする場合は
TeX で自分で(索引拾いマクロを)作るのは
さすがに嫌だから,LaTeX はありがたいけど
さくいん作る機会なんてそうそうないでしょ?
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 18:47:26
ハギヤ(オギヤ?)とか増井とかいう人が TeX のことを
ボロクソに書いていたのを読んだことがあるけど,
精密な組版システムをどううまく作ろうと,
結局 TeX と本質的に同型なものになる気がするけど

むしろ天才の Knuth だからあれほどうまくできたわけで,
並みの人が作ったらもっとバットノウハウなものになると思うよ

ハギヤ(オギヤ?)やら増井やらは
論文を Word (もしくは一太郎?)で書いてんのかね??
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/28 22:34:30
>>100 の言う「ラッパー」ってのは、不二ラテックスみたいなラッパーのことと思われる。
『そんなに「良い」ラッパかな…? 』と問われるならば、「かなりイイ!」と答えておきます。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/09 15:19:17
ブラックボックス=黒魔術=バッドラッパー=バッドノウハウの温床
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/10 14:13:43
バッドノウハウって逝っている奴の存在自体がバッドノウハウ
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/11 14:23:29
          , 、,w f `"トJ、 w ,ィ, ,..
      、_、v``             ヾィ,_
      ヾ、                "=
     、ゞ、                 ≧
     ,ミ`                   ≦
     ミ、                  `ミ
     ≧_      、ヽ、 、 _l、 、 ,,;ノ ,, _  ミ
     ≦       ミ`          "i ミ
    〃     ノノ           | ミ
     "■■■■■■■■■■■■リ
     Nr'Y||■■■<●>■■<●>||  呼んだ?
      | }| リ ■■   '" ■■`  ■
      ヽ’■■■■■■、,,__,,)■▼
       `■▼    / ___,ヽ:l
        l        `-===´ ./
   _ィ==/    ` 、      ̄ /lー-、
      |         `'''' ー─'ノ |   `ー-
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/12 13:34:57
馬鹿ばっかしw
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/16 13:36:36
ttp://tokuhirom.dnsalias.org/~tokuhirom/inamode4/59.html
ワラタ
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/16 21:52:27
TeX(LaTex)で論文っていうけど,そもそも論文自体が
バッドノウハウの量産(または寝言)。TeX 使うほど
長い論文は資源のムダってことに気づいて欲しい。

普通に世間渡ってくには Word&Excel&PowerPoint は
使うだろ。短い文書(論文)なら TeX 覚える時間内
に1本くらい書けると思う。要はコンテンツ。

TeX の問題は,TeX を書き込むことにあって仕様では
ないと思う。TeX 書いてるなんて,html そのまま書
いてるみたいだ。ありゃ中間フォーマットと見なす
べきだと思う。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/17 10:28:17
>>123
その話題、昔fjで出ていたな。ただ具体的な内容は忘れた。orz
公文書ではそう書くきまりになってるとかそういうことだったっけな?
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/17 10:36:07
>>120
> html そのまま書いてるみたいだ。

俺はそうしてるけど何か?
君はどうやって html を作るの?
なんたらビルダとか?w
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/17 10:38:50
>>123-124
今はどうだか知らんが昔からの理工書および
学術雑誌は「,.」でやる習慣がある

俺も普段のメイルとかでもそうしてる
普通の人には変に思われているらしい
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/17 11:59:18
俺、Word を使うと、Word が段落や文字に、いつの間
にか勝手に変な属性をつけやがるので、発狂しそうになる。
html や TeX の方が、どこにどういう属性がついている
のか、はっきり見えるし直接思った通りに変更できるので、
むしろ分かりやすいと思う。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/17 12:13:57
効率も実は TeX/LaTeX の方が速かったりする
分量が多くなればなるほど違いは顕著になる
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/17 13:08:51
「プロのタイプライターの女性がWordperfectから
自分の感性にあわず不要だと思った機能を停止していったら
残ったのはただのtext editorだった」
というのが昔ざべに載っていたな

まあ要するに「道具の癖に俺の見えないところで余計なCPU時間を使うな」ってこった
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/18 09:38:15
有用な文献の多くが TeX で書かれていて
Word のはほとんど見たことがないのは
どうしてだろうね?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/19 14:06:21
フォントがきれいかどうかは本質的な問題ではない
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/19 14:43:48
フォントはきれいであるに越したことはない
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/19 20:12:52
美醜は主観なんで人それぞれだろうけど、
『TeXブック』、『文書処理システムLaTeX2ε』は凄まじく醜い。
『美文書作成』も余白が広すぎて汚いなぁ。
でも O'Reilly とかはまぁまぁいいと思うけど、美しいとは言えない。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/19 20:17:56
Computer Modernフォントはたしかにあんまりきれいじゃないけど、
リュウミンL-KLと組み合わせたときにウェイトがちょうどいい。
なによりTimesフォントは黒くて小さくて読みにくいです。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/19 20:33:53
「TeX ブック」はすばらしく美しかったが
内容もすばらしかった

他は知らない
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/20 01:07:15
> 『TeXブック』、『文書処理システムLaTeX2ε』は凄まじく醜い。
原著の "TeXbook" や "LaTeX A Document Preparation System" はどうですか?
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/20 16:07:52
おまえら不毛な議論しているな.そもそもTeXのモデルは組版だ.熟練工並の
組版をコンピュータでするというのがKnuthの目的だ.
英文だと既に熟練組版工が死滅しているのでTeX以上の美しい組版はお目にかかれない.
一方,日本の場合「美しい基準=上手な写植機オペレータ」ということになっているので,
TeXがいくら頑張っても日本でいうところの「美しい基準」にはならない.そもそもが
主観の問題なので,今までの写植の基準から語られてもなんだかな,だ.
こっちも「TeXと写植機と同じような出力にしろ」といわれても困る.組版の基準で
いけばTeXは熟練工レベルの組み方になるんだが,どうも今まで見慣れたもの
とは少し違うので,それでお気に召さない奴が,暴れるんだないつでも.
そんなのは放置するのが一番だというのがオレの結論だ.
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/20 16:32:03
理工系の出版社で独自の組版システムを入れてるところは
俺の知ってるだけでもいくつかあるが (たいていMacベース?
どことは言わんが),高い金かけてるにもかかわらず,TeXにも
及ばないというのが実感なんだが


0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/20 21:36:08
数式や化学式はいってる文書なら
もう TeX がコストパーフォーマンス最強だよ

TeX は当分は消えない
というか,オープンソースのもとで
より発展していくだろう

個人的希望では言語仕様を対象指向化してほしい
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/21 02:47:53
> 数式は本当に綺麗だけど、その他は到底綺麗とは思えんが
えぇっ?TeXの英文の組版ってふつう最高に綺麗だけど?
まさか日本語が汚いとか、そんな馬鹿なことじゃないよね。
もともと英文用に設計されたものを日本語で無理矢理使ってるのがバッドノウハウだな。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/03/21(月) 11:17:34
学生時代ホントに、仮名にすると「てはっ」みたいな感じの
「ディスプレイが曇る」発音をしている香具師がいたなぁ。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/03/21(月) 11:26:26
>>157
モザイクじゃなくてモゼイクだ!とかいうタイプの奴だな?
いるいるそういう奴。

とはいっても、英語発表のときに和製英語で恥をかくこともあるからなあ、
英語の発音等に気をつけるのに越したことはないんだけどね・・・
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/03/21(月) 19:37:12
>>153
> 日本の写植業も殆ど壊滅していたりする。

やっぱ写研の電子写植システムがあまりにも特殊すぎたのが災いしたのかな?

>>159
漏れは「ラテック」。ついでに言うとサカヲタなのでAjaxは「エイジャックス」
ではなく「アヤックス」と読んでる。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/03/21(月) 19:43:39
Knuth教授は「テックス」って発音しているんだっけ?
あとAjaxは提唱者のJessが「エイジャックス」と発音してる。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/23(月) 15:59:46
化石スレを発掘調査
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 02:50:54
nethack はバッドノウハウを覚えるゲーム
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 03:22:42
>>163
「ハケを取ってくれ」
「1、4、6、8、そして15」
「右上から、その下に見えているところまで」
「よし、これを撮影してくれ」



0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/19(日) 13:18:47
BAKAスレ?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/04/05(水) 03:54:50
GentooLinuxインストールしているのを友達がみてて一言。
「バッドノウハウの塊だな」
といったのを思い出した。
特にオチは無い。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/06(木) 00:44:09
失敗事例から学ぶ〜っていう本はいっぱいあるけど
失敗の抽象化(?)だけはやっちゃいかんよなぁ・・・とおもた。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/04/06(木) 06:11:07
>バッドノウハウと高度専門知識を混同してるんじゃないの。
うーん難しいところじゃない?
あるひとにとっては高度専門知識でもある人にとっては
実質的にバッドノウハウとしかならないということもあるんじゃないか?

たとえば
Gentooインストールをひとつひとつ理解しながら実行する。

Gentooインストールをとりあえずマニュアル道理に実行する。
では得られた知識はやっぱり違う気がするんだよね。

ごめんなんか自分で書いといてなんだけれど自分の主張がいまいちわからん。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/04/08(土) 02:07:35
ガリガリで気持ち悪い。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/11/06(月) 14:29:30
>TeX
少なくとも日本ではメシアはフリストではないし,
床上手なあの娘をテフニシャンと呼ぶこともないし,
フロマトグラフィーで検索しても化学の分析の記事など出てこない(筈.なんだがorz)
ドイツ帰りを気取るにしても発音はテヒになるところじゃないかねぇ.
つくづく NTT は罪深い.

>157
ドイツ語の ch[x] は,ギリシア語の気息[h] つき k 音すなわち χ[kh] から
直接の関わりからつくられた発音と用字だという根拠はなく,それは即...
(省略されました.続きが読みたくない場合はクフ王クフ王と20回唱えてください)
0180俺の歴史
垢版 |
2006/12/01(金) 01:54:22
大学でUnixの教育受けて、Windows見下してた。
しこしこTeXやHTMLで文章作って印刷してたのだが
仕事でWord使って感激した。めっさ簡単やんけ。
簡単であることはすばらしい。なんて視覚的なんだ。
ここでOffice信仰が始まる。ただ、細かい設定が出来ない
Word、よく固まるWindowsをどこか疑問視してる自分がいた。

次に来た波。職場でWindows2000サーバ触る。いちいち設定ファイル
さわらんでGUIでさくさく登録。なんか恥ずかしいと言うか低スキル
っぽい印象を受けたが同時に便利だなーと思った。でも、よく考えたら
テキストファイルをいじくり倒すこととGUIでさくさく登録していくことと
スキル面においては本質的に違いがないことを自覚するようになる。

その後、WordやめてExcel、OSはWindowsを好んで使っている俺ガイル。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/12/08(金) 02:58:24
バッドノウハウに対するグッドラッパーの提案があるけど、
あの提案してるやつきもちわるいね。

Unixの遅れている部分をなおそうと言う提案なのに、いちいち
よくないOSとして、Windowsっぽいのをあげて得意げになってて
きもい。さっさと削除しろよ。Windows関係ないところで、Windows叩いて
読んでいて気持ち悪い。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/02(火) 06:22:41
BAKAスレ?
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/02(火) 22:36:20
もうね、パトラッシュの時代は終わったんだよ。
もうね、みんなそのこと知ってたんだろ。
もうね、現実を見つめようよ。
もうね、それだけなんだ。
もうね、しってるだろ。
もうね、すべては終わったんだよ。
もうね、全部終わったんだよ。
もうね、さよなら、さよなら。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/09(金) 07:25:08
つーか、「バッドノウハウ」という造語をすることによって
既存知識への接近を攪乱するところがミソだよな
0189sa ◆nEh72B6dh6
垢版 |
2008/04/19(土) 14:20:33
のぞいてみる
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/19(土) 14:38:40
その通り! わたしが犯人だ。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/26(土) 01:33:04
高林が嫌い。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/23(金) 21:00:21
というか、バッドノウハウと言うが、結局、数学みたいな物だと思う。
全て加減乗除と九九だけで解ければ申し分ないが、それだけでは
解けない問題がいっぱいある。
システムも同じで、単純な手順じゃ解決できない問題も多い。
だから、ある程度高度になっていくと、バッドノウハウは増えていく。

ただし、同じ結果なのにシステムで手順が違う。これはバッドノウハウなんだと思う。
結局、インターフェースの統一という事になっていくと思う。
そうすれば、それはバッドノウハウじゃなくて、グッドノウハウになる。
経験則や予想から公理になっていくと思う。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/27(火) 16:57:24
結城浩さんの「バッドノウハウからグッドラッパーへ」の記事

via. http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.htmll

に対して、

(TeX, sendmail, procmailとかは根本から腐っているものの良い例であり、ラッ
パーでなんとかなるものではありません)
via. http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.htmll#comments

等とTeXを酷評していた増井さんが、Knuth先生と一緒に食事した途端、マンセー
しているのは、なんともいえんwwww

http://pitecan.com/blog/2008/05/knuth.html
0198197
垢版 |
2008/05/27(火) 16:59:38
#URL訂正

結城浩さんの「バッドノウハウからグッドラッパーへ」の記事

via. http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html

に対して、

(TeX, sendmail, procmailとかは根本から腐っているものの良い例であり、ラッ
パーでなんとかなるものではありません)
via. http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html#comments

等とTeXを酷評していた増井さんが、Knuth先生と一緒に食事した途端、マンセー
しているのは、なんともいえんwwww

http://pitecan.com/blog/2008/05/knuth.html
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/28(水) 08:53:59
正規表現を用いたオペはバッドノウハウじゃないよね?
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/29(木) 02:30:33
正規表現の方言を相互変換してくれるライブラリあれば良いですよねー
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/29(木) 13:11:03
特に、この分野ではオペレーション、オペレータ、オペランドの
どれを指すのかわからないので使わないな。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/02(月) 00:53:33
TeXのバッドノウハウは文書作成の時よりも環境構築の時に多く見られる気がする。
TeXWikiから辿れるインストーラと導入マニュアル以外のことをやろうとしたときの情報の少なさとか、
何をどうしているのか理解するのに必要な情報がまとまってないとか。

自分が詰まったのは日本語TeXをutf8で扱いたいと思って色々探っていたんだけれど、
dvi作成まではこぎつけて、pdf変換までやろうとしてdvipdfmxの設定をどうするかとかで今困ってる。
何かTeXの本買えば分かるようになるのかなあ。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/25(土) 21:02:16
texは数式を効率良く扱う手頃な方法が他に無いからやむをえず使うモノ。
それ以外ならquarkかindesign。
texでやるぐらいのデザインならひな形作っちゃえば時間もそう変わらんし。
複雑なデザインだったらそもそもtexでは無茶苦茶面倒だし。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/26(日) 09:39:05
UNIX板としては異色のご意見ありがとうございます
0211 【30.2m】 電脳プリオン
垢版 |
NGNG?PLT(12079)

  ∧_∧
  ( ・∀・)            人 ガッ
  (    つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ <  >__Λ∩
  人 Y ノ.             V`Д´)/
  し(_)                  /  ←>>62
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/14(土) 13:54:03.35
?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/05(火) 01:01:57.06
なにこの化石スレ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/09/24(木) 20:33:51.47
UNIXのプロンプトを使っています。
UNIX用のアプリを入れると、そのアプリのなんちゃらrc等の設定ファイルや別のファイルが
ホームフォルダーにできます。別のところにまとめて移すと入れたアプリが起動しなくなる
とおもうので動かせず、このままいろいろアプリを入れるとホームフォルダーがごちゃごちゃ
して汚くなるとおもっています。
どうすれば整理できるのでしょうか?(それぞれのアプリの起動させるときに参照するrcの
ようなファイルをどこか別のフォルダーに移動し、プロンプトでそのアプリの名前を
打ったときに、その移した先のrcを読み込んでアプリを起動させるということが可能なの
でしょうか?)
やりかたを教えてください。(前にホームフォルダーにアプリのインストール時に
入ったファイルを消してそのアプリを起動させたら動きませんでした)
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 10:30:53.24
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

81E76WK7IT
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/22(火) 03:39:10.27
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

YXD5C
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 19:46:30.45
昨日は10万なんだが
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/27(水) 20:10:29.56
>>88

本国ペンがおこなら事務所への供給に難色を示すからもう終われよ
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