NetBSDをデスクトップ環境として常用するスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 13:55:44

どうぞん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 14:56:20

蛯原さん登場に期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 18:09:35

Xfceで Thunarだよな。
そいつがムリな環境では twm一族。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 19:52:18

NVIDIAの3Dドライバってあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 20:02:11

firefox-gtk1 が消えて、しょうがないので gtk2 版に乗り換えたんだけど、
フォント設定ができてなくて ASCII が全角表示に…

gtk2 版でもまともに動くフォント設定を教えて偉い人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 23:45:38

またキチガイがクソスレ立てたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 08:30:44

>>5
VLゴシック入れれば？(そういう話じゃない？

まともに動くFlashプレイヤーがほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 17:26:00

>>5
X付属のビットマップフォント"fixed"が固定幅フォントとして使われていると思われるので、
ビットマップフォントをfontconfigで使わないように設定すれば治ると思います。

pkgsrcのfontconfigを使っている場合には以下のコマンドで設定します。
# rm /usr/pkg/etc/fontconfig/conf.d/70-yes-bitmaps.conf (あるなら削除)
# ln -s /usr/pkg/share/examples/fontconfig/conf.avail/70-no-bitmaps.conf /usr/pkg/etc/fontconfig/conf.d/70-no-bitmaps.conf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 17:49:31

教えてください。
ファイヤーウォールはどうしてますか？
2chブラウザは何を使ってますか？
gnomeですか？
KDEですか？
日本語入力の設定を教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 19:01:09

死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/21(月) 21:13:25

ｲｷﾛ(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/21(月) 22:26:02

デスクトップ環境として常用なんてしてる人いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/22(火) 02:09:58

>>12
hmx.netの中の人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/22(火) 12:17:42

>>12
使ってるよ

>>9
>ファイヤーウォールはどうしてますか？
なし
>2chブラウザは何を使ってますか？
navi2ch
>gnomeですか？
>KDEですか？
awesome
>日本語入力の設定を教えてください。
skk

基本 emacs で過ごす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/22(火) 14:16:36

>>14
できたら導入手順とかノウハウのまとめwikiつくりませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/22(火) 15:46:41

>>14
あるある
でもそれはデスクトップ環境というよりはemacs環境

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 04:11:12

今更手遅れでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 14:31:17

http://wiki.netbsd.se/Desktop_Project

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 01:45:33

>>16
じゃあうちはscreen環境だ
emacsもscreenの上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 12:45:24

>>8

どうもありがとう。

でも、その設定では直らないみたいだ。

症状を正確に書いてなかった俺が悪いんだけど、ASCIIすべてが全角表示
になるわけではなく、たとえば URLバーは問題ない。

まずいのは、たとえば slashdot.jp のトップページ左サイドのメニュー
の「Linux」とか「About us」や、slashdot.jp 本文のたとえば「2009年09月24日
11時51分の掲載」の数字部分とか。
あと、メニューの「View」→「Page Source」で表示されるソース表示ウィンドウも
駄目。

$ fc-match monospace
sazanami-gothic.ttf: "Sazanami Gothic" "Regular"
$ fc-match serif
sazanami-mincho.ttf: "Sazanami Mincho" "Regular"
$ fc-match sans-serif
sazanami-gothic.ttf: "Sazanami Gothic" "Regular"

という状態なんだけど、そもそもどうやって調べればいいんだろう。(泣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/25(金) 18:12:50

>>20
そういえば、うちの環境でも以前そうなってた。
いつの間にか直ったので原因不明のまま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/29(火) 14:02:59

漏れNetBSDはよく知らないからうまくいくか分からないが、
一般的にはホームディレクトリ直下に.fontsディレクトリを作成し、
その.fontsディレクトリ直下にお好みのフォントのttfファイルを配置し、
fc-cache -fv
としてやればうまくいくのではないだろうか。
これで環境壊れても責任持てないので自己責任でやってくれ(免責事項)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/02(金) 01:51:18

SLIでOpenGL描画できる現行グラボって、何がオヌヌメ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/02(金) 12:50:03

>>22

おおおお、アドバイスに従って、
$ mkdir ~/.fonts
$ ln -s /usr/pkg/lib/X11/fonts/TTF/sazanami-*.ttf ~/.fonts/
$ fc-cache -fv
を実行したら、ちゃんと表示されるようになったよ。
ありがとう！！！
すごく助かった。

ちなみに、ln -s せずに fc-cache -fv するとか、
root で fc-cache するとかは試したが、駄目だった。

日本向けフォント設定メタパッケージみたいなのを用意して、
そいつをインストールするだけで、これと同様な状態に持ってくことって
できないのかなあ。

22 · 2009/10/02(金) 15:02:35

>>24
(;′_ゝ｀)別にシンボリックリンクやハードリンクでも構わんが、
「その.fontsディレクトリ直下にお好みのフォントのttfファイルを配置し、」
の作業ちゃんとやった?
それと、
rootでfc-cache実行しても、
一般ユーザのホームディレクトリ直下の.fontsディレクトリは見ないから
ダメなんだと思う。
因みにさざなみよりVLゴシックとかのほうがいいと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/02(金) 19:25:17

>>24
NetBSD の場合、/usr/pkg/lib/X11/fonts/TTF/ は、システム側の設定である
/usr/pkg/etc/fontconfig/fonts.conf に元から登録されているんだ。
にも関わらず、~/.fonts/ にさらに同じものを置かなければならないという
理由が分からないので…

ln -s せずに fc-cache -fv したのは、~/.fonts が空でも
/usr/pkg/lib/X11/fonts/TTF: caching, new cache contents: 4 fonts, 0 dirs
という表示自体は出るので、そっちから探してくれないかなあと思ったので。

root で fc-cache -fv したら、勿論、一般ユーザの ~/.fonts は参照しない
わけだけど、これは /var/cache/fontconfig の内容が壊れているんじゃ
ないかと疑ってやってみた。

VLゴシックは存在を知らなかった。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/02(金) 21:12:01

うーん、前よりは遥かに使える設定になったけど、まだ -gtk1 版と
比べるとおかしいなあ。
pukiwiki のページで、一部の文字が豆腐表示や、豆腐の中に文字コード表示になる。

さらに不思議なのは、ホイールをグルグルして文字サイズを変更してみると、
それまで表示できていた文字が豆腐になったり、豆腐だった文字が表示できたりと
変化する。

…ということは、ビットマップフォントが悪さしているのかと思って、
>>8 の設定をもう一度追加して fc-cache -fv してみたけど改善せず。

じゃ、日本語のないスケーラブルフォントが選択されているのかと思って、
70-no-bitmaps.conf の設定に加え、さらに fonts.conf から
<dir>/usr/X11R6/lib/X11/fonts</dir> <dir>/usr/pkg/share/ghostscript/fonts</dir>
を削除して
<dir>/usr/pkg/lib/X11/fonts</dir>
だけ残してみたが、やはり駄目。

えーん、難しい。
ちゃんとした解説ってどこにあるんかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 12:00:27

それで君は、pkgsrc と base の、どっちの fontconfig を使ってるのかね?

27 · 2009/10/03(土) 13:33:24

pkgsrcのはず。
pkgsrcのfontconfigはインストールされているし、
firefox-bin を ldd すると、/usr/pkg/lib/libfontconfig.so.1が表示されている。
ただ、/usr/X11R6/lib/libfontconfig.so.1も同時に表示されていて、これが前から
気になってはいるんだけど、X11側のライブラリが内部的に利用しているせいだと
思っている。

firefoxの場合、Xクライアント側すなわちfirefox自身がフォントのラスタライズを
しているんだよね？だから、大丈夫なんじゃないかなあ、違うのかなあ。

それともいまどきOS配布側のXをインストールするのがそもそもサポート外で、Xも
pkgsrcだけで構成すべき?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 21:58:23

ええっと、firefox-bin は Linux Binary だから、もう一つ出てきたな。

fc-cache は base のと pkgsrc の fontconfig のと linux emu の suse_fontconfig のと、
あるんだけど、どれを実行したの?
あと、設定ファイルも、どれの? というあたりか。

27 · 2009/10/04(日) 23:21:50

> ええっと、firefox-bin は Linux Binary だから、もう一つ出てきたな。

誤解を招く書き方をして申し訳ない。
パッケージは pkgsrc/www/firefox3/ なので、Linux Binary じゃないよ。

firefox の場合、/usr/pkg/bin/firefox はシェルスクリプトなので、lddできない。
ldd するには
$ ldd /usr/pkg/lib/firefox3/firefox-bin
とすることになるので、firefox-bin と書いたんだが、誤解を招いてしまった。

fc-cache は /usr/pkg/bin/fc-cache を使ってる。
設定ファイルは /usr/pkg/etc/fontconfig/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/05(月) 11:49:23

そもそも、なんで base の X 使ってるはずなのに、
pkgsrc の fontconfig が入ってるのかが、わからない。

27 · 2009/10/05(月) 12:17:24

本来ならば入らないものなの？

自分で意図的に入れたことはないので、なんらかの pkgsrc を入れた時に
依存関係で入った筈だけど。実は現行の pkgsrc だと、そういう問題は
ないのかしら。
とりあえず別のマシンに 5.0.1 入れて、現行の pkgsrc 使って firefox
をビルドしてみることにする。

27 · 2009/10/06(火) 01:59:35

NetBSD 5.0.1 を入れて、/usr/pkg/ をまっさらの状態にしてビルドしたら、pkgsrc の fontconfig は入らなかった。
で、/etc/fonts/fonts.conf の先頭に /usr/pkg/lib/X11/fonts を加えたら、~/.fonts/ とかは何も設定しなくても、firefox で各種ページがちゃんと表示されますた。
いま、その firefox 使って書き込んでいるところ。

ショック。

だから俺以外、誰も困ってなかったのか。

しかし、いったいぜんたい、何が悪かったのだろう。

なんか気持ち悪いけど、とりあえず解決されますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/06(火) 02:11:14

>しかし、いったいぜんたい、何が悪かったのだろう。

頭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/06(火) 22:19:41

pkgsrc/fonts/fontconfig/buildlink3.mk には fontconfig>=2.4.2 と
書かれているのに、NetBSD-4.0 の xbase.tgz 附属は fontconfig-2.1.0
なので、NetBSD 4 までであれば、fontconfig が xbase と pkgsrc で
2つ入るのは当たり前のような気がしてきた。

このマシンの OS を 5 に上げるのは当面難しいので、どうしようかな。
とりあえず、まず pkg を消してビルドし直してみてるところ。

駄目なら X一式を xbase じゃなくて pkgsrc にしてみるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/06(火) 23:50:02

俺もデスクトップで使ってるがほとんど Emacs だなあ。
デスクトップなら TeX 環境を求めて Vine に行く人が多いんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/07(水) 00:54:09

OpenGLが速くて安いグラボは、何がオヌヌメ?
glxgearsでせめて2万は超えたいのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/08(木) 20:34:07

OpenBSDをデスクトップとして使っていますけど、
・デバイスドライバの不足から来る問題
　→プリンタ、サウンドカード、グラボ等のデバイスを買うときは対応しているかアーキごとによく確認しないとダメ
　　動作できても、機能に制限がある場合も。自分はRadeon HD3450ですがXorgのドライバでは3Dアクセルはまだ無理です。
　　OpenGL等を使いたければRadeonならRv500系以前が必要です。NvidiaなんかはFreeBSD(x86)向けにドライバ供給してるらしいですが。
・flashを多用するページの閲覧(特にflash10を使用するページ)
が*BSDをデスクトップとして使用する場合の問題のように思えます。
それ以外のことは特に不満ないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/12(月) 00:52:31

w3mで十分とかよく言うけど
俺はやっぱりyoutubeとかニコニコとかも見たいなあって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/12(月) 07:18:55

>>40
flash見るのにwineは使えないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/12(月) 11:56:46

FreeBSDで使っているUFS2のHDDの読み書きってできる？
ちょっと怖くて試してないんですが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/13(火) 00:30:04

出来る！

…けど、その後FreeBSDが起動不能に。
起動出来なく成るだけで、別のFreeBSDマシンに繋ぐと
読み書き出来るんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/13(火) 12:11:46

やめとけ。拡張した部分がそれぞれ違うんだから。ACLなんかもおかしくなるんじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/13(火) 14:04:29

ある意味 Linux の方が統一感あるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/13(火) 14:08:49

統一感もなにも、カーネルいっしょだからな。
なんでこうトンチンカンなチャチャが入るかな。

42 · 2009/10/13(火) 16:51:25

>>43 >>44

NetBSDへ移行するつもりなんだけど、データの移行
からやり直した方が良さそうだね。

ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/13(火) 18:04:10

>>47
それぞれ nativeな状態で tar(pax)で移行すりゃいいんじゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/14(水) 22:00:58

NetBSDとFreeBSDの二択ならどっちを選ぶ｡
理由もつけてね｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/14(水) 22:06:26

あぁ、釣りか。

つられちゃったｗ　てへっ？☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/15(木) 00:45:02

迷った時は両方！(Dual Boot)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/15(木) 16:44:24

>>49

空気読まずに一言。

　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ〈＿　　
　　/ γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　
　 /／⌒　ｨ theo｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　//　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　/　　ﾉ|＿＿|　|
↑　　　／|　,,　ｿ　ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 | .
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/15(木) 22:13:12

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　
　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ〈＿　　　OpenBSD
　　/ γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　OpenOffice.org+Wine
　 /／⌒　ｨ theo｀ｉ´ pf　）; ｀ヽ　　FireFox+Xfce+uim+anthy
　//　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|　　　　　　ClamAV+Snort+Privoxy+Tor
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　/　　ﾉ|＿＿|　|
↑　　　／|　,,　ｿ　ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 | .
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 10:00:40

『OpenBSD使ってるやつはキモいのが多い』っていうネガティブキャンペーンですね。
ご苦労さまです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 13:00:17

ヾ( )ノ"えへっ♪　だよもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 13:48:10

キモさ炸裂ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/19(月) 10:05:44

<(＾o＾)>　となりのー
　　（　）
　／／

<(＾o＾)>　　おはかのまえでー
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　なかないでくださいー
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三そこにーわたしはーいませんー
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼　　三

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/19(月) 21:02:30

linuxエミュjava6のawt/swingがどうにも不安定だから、qemu入れて、そこにubuntuを入れた。

そのubuntu上にjdkインストールして、hello worldコンパイルしたらjavacがsegv吐いて落ちやがった。モニタ殴りそうになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/20(火) 11:28:46

i386なのかどうかは知らんが。

ftp://ftp.jp.netbsd.org/pub/pkgsrc/packages/NetBSD/i386/5.0_2009Q2/openjdk7-bin-20090502.tgz

どうしても Linuxバイナリでやりたいんなら、モニタ殴ってないでコード直せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/25(日) 17:54:52

FreeBSDビギナーズバイブルみたいな本がNetBSDにもあれば
導入しやすいと思うんだが、出ないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/25(日) 19:04:44

absolute netbsd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/26(月) 17:28:25

日本語で読めるのがないのがねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/26(月) 19:31:48

>>62
大昔書籍を出そうという話があったが、いろいろあってポシャったの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 01:08:50

デスクトップ環境なんておおげさなことをいう前に、
amd64もしくはi386の5.0.1をsysinstで新規インストールしたあと
ソースを取ってきてコンパイルなんて面倒なことをせずに
・Xserverを動かす設定をする
・firefoxを入れる
・firefoxでflash playerが動くようにする
・firefoxで日本語ベクタフォントが使えるようにする
・firefoxで日本語メニューを使えるようにする
・firefox上で日本語を入力できるようにする
をするコマンドを粛々と順に挙げてる説明ってないんですかね。
細かい質問すると謎の呪文を教えてくれる人はいるみたいだけど、
もっと根本的なデフォの説明はないのかしら。

中身を知ってる人はひたすら過去の環境をひきづってて
新規インストールを試したことがないとか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 09:20:48

ぜひ作ってよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 17:41:48

FreeBSDと違ってNetBSDってデスクトップ環境作り辛いもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 18:30:09

誰の?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 19:35:43

>>67 おまえみたいな馬鹿は邪魔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 19:36:06

はぁ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 20:09:41

>>68
いやいや、きみこそw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 20:26:52

>>67-70
ゴミ、カス、クズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 22:16:05

FreeBSD,PC-BSDですら、Linux使いの連中からは
鯖専用でデスクトップでは使えないと思い込まれてる
件について、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 22:36:07

じゃあNetBSDのデスクトップ環境はFreeBSDのさらにそれ以下なんですね。

よっくわかりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 22:46:49

ユーザー数とフィードバック量に相関あるのは当たり前というか
NetBSD使っている人の多くはカーネルにしか興味ないというか。
twm使ってる、って臆面もなく話す人多いし。私もそうだけど。

NetBSDをメイン環境にするのってメーカー製PCを買うよりも
高い金をわざわざ払って自分でPC組んで使うノリじゃないの。
自分が満足したらわざわざ手間かけてドキュメント書く意味はないし
そもそも聞く人がいない、そんなデフレスパイラル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 22:48:22

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,--―ｰ￢'￢ｰ-,,_
　　　　　　　　　,,―''''"｀　　　　　　　　　　　｀丶
　　　　　　 .,,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 ,/｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　 lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl、　　　　ﾞl, 　　　　NSのソープについて　　
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　　　　　ヽ　　 ,ﾑ'ﾞ／　 ''"ﾞ|¨ﾞﾞ㍉　|　　　　　 |　　　　　l
　　　　　　.ﾞﾄ、∧｣､　　　　 "'ﾟ'''"´,l 　　　　　,l　　　　 ,l 　　　抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
　　　　　　 .| 彳　 ,　　　　　　　　/　／　　ﾞｌ l　　　　,/　 _,-ﾍ
　　　　　　 .|　 l、/ 　　　　　 ,/,イ　　　　 l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
　　　　　　 .ﾞl　||ﾞ､ｰ- 　　　　 '"　 !　　　　 l|　　｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
　　　　　　　ﾞl .|.| ヽ,　ｰ=-　　　　　 l　　　　lﾘ　　　 l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
　　　　　　　ﾞl | l　ヽ.　''''　　　　　,l　,/　　,lﾞ　_,,--ｰﾞl-‐'''-、
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　　　　　　　　　　　ヽ　｝　　,／ ,/ /"′　　　　　　　　 │　　　ﾞl

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/27(火) 23:33:55

twmより更に軽いfvwm愛用し続けてる。

デフレスパイラルと言うより、限界集落だな。
カーネルですら、太古のレトロ^h^hレガシーハードに依存し過ぎて、
現行の新しい製品に追随できていない。グラボもサウンドもまともに
使えないし、デバドラ追っ掛けようという気配も途絶えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 00:01:59

デバドラ書きは動くのがすぐわかるから始めのうちは楽しいけど
そのうち書けば動くのが当たり前になって持ってるデバイス以外は
どうでもよくなる上にわざわざ動かないものを買う気もなくなる罠。
レガシーハードは関係ないし気配もへったくれもないんじゃない。

ネタがないなら気分を変えてデスクトップ環境一新ってのもいいかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 00:02:03

レレガシーハード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 00:28:48

ししガシーハード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 00:29:52

レレガシーユーザー
レレガシーデベロッパー
レレガシーデスクトップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 00:32:48

そしてレレガシーオペレーティングシステムとしてNetBSDは衰退していくのであった。（了）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 00:39:45

レレガシーOSだったらSMP性能が売りになったりしない罠。
玄人向けOSを通り越して趣味で楽しめる領域は減りつつあるので
そういう新規ユーザー数だけ見れば衰退していると言えるかもしれない。

つーかデスクトップに話を戻そうぜ。
firefoxでflash player動かすのってpkg_addのあと何か呪文がいるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 01:09:47

pkgsrc/www/nspluginwrapper/DESCR

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 01:26:32

それってソース取ってこないと見えないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 09:47:03

>>76
> twmより更に軽いfvwm愛用し続けてる。

え? fvwmが twmより軽い? それはないでしょ。
かくいうオレは ctwmだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 09:56:15

※個人の感想です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 14:18:38

fvwmのソースには、twmより軽く動作するために、
ってのが明記されてる。したがって読み易いソース
ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 16:18:30

へぇ。そうなんだ。オレはただの Motifモドキ崩れかと思ってたけど、
違うんだなw
ところで、立体やめて偏平にできるの、fvwmって?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 04:39:18

レレガシーユーザーの
レレガシーハードによる
レレガシーデスクトップ談義
にしかならん罠。

firefoxみたいな桁違いに巨大なアプリ動かしてるデスクトップ
の裏でウインドウマネージャーが軽いも重いも無いもんだ。
単に新たな設定と操作を調べて覚えるのがめんどくさいだけじゃん。
パソコン使えない団塊のオッサンのこと笑えねーよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 09:34:53

firefoxなんか使わずとも、w3mが有るぜ。

…とは言うものの、巷ではレガシーフリーだらけに
成って10年以上が経つというのに、レガシーonly
のNetBSDはどうかと思うぜ。現行のサウンドや
グラフィックで、NetBSDでマトモに使えるが1つも
無いのにデスクトップ環境とか笑わせる。
そう言や、ATiのグラボのサウンドってそろそろ使え
るように成ったのかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 09:39:54

いやいや、NetBSDがかなり最初からサポートしてる Work Stationとかは
ぜんぜんレガシーじゃないですから、15年以上前から。
PCがゴミなだけなんだけど。
BIOS? 本気か? 16bitはもう終ったんだけど..ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 13:10:38

今どきの普通のPCのオーディオは intel hda + codec で、hda は
sys/dev/pci/hdaudio/
に入ってきてる。FreeBSDから持ってきたんだったかな。
codecの扱いどうなってるとか、どこまで動くかはしらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 16:53:13

やっぱNetBSD使うのやめといた方がいいね。

移植性が高いとか、きれいな設計ったってこれじゃ何にもできないよ。

デスクトップ環境として使うならFreeBSDの方がやりやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 18:13:41

釣り針大きすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 22:27:41

NetBSDでのデスクトップを語るスレであって
デスクトップにNetBSDを勧めるスレじゃないしな。
例のキャンペーンはあくまでもキャンペーンじゃないの。

素人がCHANGESを見てわかりやすく喜べるのはポートとデバイスの追加だけ、
開発者がいじって面白いのはもはやデバドラではなくSMPとVMとFSまわり、
つーわけで見てるだけで嬉しがりたいならNetBSDはもう不向きだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 22:45:13

デバイスの追加なんて、全然世の中に置き去りにされてるし。
レガシーハードでSMPやVMがほんの少し改良されても、
最新のハードウェアでとりあえず動くだけの不細工なLinux
に大敗してるし。

>>92
ところがどっこい、そのFreeBSDはLinuxのOSSを持って来た
だけなのに、Linuxでは鳴るのにFreeBSDでは鳴らなかったり、
OSごとフリーズしたり、認識しないサウンドI/Fだらけなのだが。

24bit/96kHz or 192kHzサンプリングで多チャンネルの録音・
再生が出来るマトモなサウンドI/Fって有るの? Linuxの方だと、
5+1chだの7+1chだのが録音出来て、しかもRT-kernel搭載
してWindows以上に遅延が少ないとか言ってるのに。犬糞に
負けるのはなんだか非常に悔しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 22:52:50

>レガシーハードでSMPやVMが
デバドラ以外でレガシーハードに依存してる場所ってどこよ。
デバイスドライバは直接ユーザーの目に見えるってだけで
そこでOSのすべてが決まるみたいな言い方されてもねえ。

> 犬糞に負けるのはなんだか非常に悔しい。
自分は何もしないのに負けるとか何様w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 23:19:43

>>96
ここさあ、疑問に思ってALSAのソースみたりするわけよ。
codecまわり、本来genericにできるはずの部分だと思うんだが、
泣けるコードがいっぱいあるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 23:21:14

nspluginwrapperはpkg_add(1)で入るけど、
肝心のns-flashはpackage binaryないからpkg_add(1)できないね。
意味なし。

再配布できないバイナリだけ抜いたpackagesの*.tgz作って
足りないファイルは配布元から持ってくる、みたいな
小細工をpkg_add(1)に組み込むのはメンドイのかしらん。
たかがns-flashのためだけにpkgsrc全部展開する気は起きねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 23:26:22

>>99
めんどくさいなら、Windowsにしろよということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 23:28:06

じゃあなんでpackagesなんて作ってるんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/29(木) 23:53:59

そこそこ便利なとこ程度で。それ以上望むならWindowsだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/30(金) 00:00:08

実際のところ、packagesバイナリ作ってる人は
Daily Buildよろしく作ること自体を目的にしているか
ほかにさせることがない自分のマシンに仕事させたいだけか
自分が作業したpkgsrcのコンパイル結果検証をしたいだけで
使う人のことはまったく考えてない気がする。ああ本末転倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/30(金) 09:49:39

>>99
pkgsrc展開するのそんなにメンドいか? なんか間違えてるか勘違いしてない?

> 再配布できないバイナリだけ抜いたpackagesの*.tgz作って
> 足りないファイルは配布元から持ってくる、みたいな

だから、pkg_addで入らないやつ（ライセンス的に配布できないやつ）だけ
pkgsrcから入れるんだから、そうなってんじゃないの?

pkgsrcツリーから ns-flashと makeに必要な部分だけ抜きだした展開が
できないかとか、そういうこと言ってる?
それこそイマドキのマシンでそんな必要があるとは思えんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/30(金) 17:23:46

>>74 の言う通りNetBSDユーザーってカーネルにしか興味ないの？

NetBSDユーザーって何が目的なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/30(金) 17:30:54

俺に聞かれても困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/30(金) 19:34:16

>>104
NetBSDでいうイマドキのマシンってレガシーハードマシンなんじゃないのw
pkgsrcすべて展開する時間とpkg_addにかかる時間何倍違うか測ってみたら?
都合のいいときだけ最新マシンを前提にするのってどうよ。

さらに、pkgsrcから入れようとするとPKG_PATHはセットするなと言われる。
PKG_PATHを外すとpkg_add(1)で入れられるものまでソースから作ろうとする。
事前に依存関係の深さを調べないとわけわからないものをどんどんfetchと
buildし始めて収拾つかなくなる。
楽をするためのpackagesなのに、一部だけpkgsrcから作る必要があるだけで
そんな心配しなきゃいけないと思うとやる気が萎える、そんな感じ。
そういう理由は>>99みたいなのを用意する動機づけにはなりませんかね。
現状が絶対でそんな理由は真っ向から否定、ってことなら諦めるけど。

>>105
OSは手段であって目的じゃないんだから、どんなOSであっても
OS自体を目的にできるのは開発者だけじゃないんですかね。
その場合、別にユーザーランド開発やサポート集団でもいいけど、
それをするなら一般ユーザーや協力者が多いOSのほうが楽しい、
あるいはスポンサーのつくOSのほうが飯のタネになる、って
ことじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/31(土) 22:05:20

この世界に革命を起こす
それが目的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/01(日) 05:18:06

>>104みたいな書き込みを見てると
カーネル開発者がインストーラをほとんど使わないように
pkgsrcいじってる人はpackagesを使う側になったことがない
んじゃないかという気がしてきた。

pkg_addだけで構築するデスクトップ語ってくれませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/01(日) 19:55:53

確かに言われてみればpkg_addはしたことがないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/01(日) 21:20:35

bulk-package だと必要パッケージがビルド済ならそっちを使ってくれるんだから、
通常のpkgsrcのビルドでも pkg_addできなかったものだけ自前で作る、みたいな
オプションを足すのはそんなに難しくないような気がする。どうなんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 03:17:33

同感。
バイナリが有ればバイナリからインストールして、無いものだけ
ソースからインストールする、…ただこれだけのことだよね。

あんな糞複雑過ぎるメタpkgsrcを、しかも並列makeに対応
させるより遥かに簡単だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 03:31:24

hmxの管理人の人NetBSDの本だしてくれないだろうか
インストールからデスクトップ環境構築やら日本語化とか
VMwareのインスコ設定とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 04:12:54

>>113
執筆表明から何年経ったんでしょうねえ。どっちみち旬は逃しちゃってる感が。

BSD系は濃い人が多いせいか記事としてまとめられたことをありがたがる前に
ちょっとでも間違いがあるとすぐいちゃもんつける方向になりがちだから、
よほど好きでかつやる気と知識がそろってないと本なんか書けないよね。
下手すると日記の記述や2chのカキコすら間違い叩きになりがちだし、
書籍で内容に自信のない部分を正直にそう書くと無責任と言われる罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 10:57:08

>>109
インストーラーはもう何年も使ったことない（たぶん十年以上）けど、
pkg_addはやるよ。とくにここ数年でだいぶ整備されたから、ほぼそれで済む。
ただ、いくつかは自力でコンパイルするけどね。

>>107
pkgsrcは速いマシンに置くんだよ。展開はそこでやる。で、NFSで遅いマシンで使う。
これは最近の話じゃなくて、pkgsrcなんてものが FreeBSD portsから持って
来られた時から。みんなそうしてると思うよ。

依存関係はね、先に調べるの。その辺は案内不足か、まあ自動化できれば
便利だろうねぇ、とは思うけど。是非やってくれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 13:09:45

>インストーラーはもう何年も使ったことない（たぶん十年以上）けど、
ってことは太古のレガシーマシンしか使ってないってこと?
今時(Core i+GTXxxx世代)のマシンは無いの?

だったら、
>pkgsrcは速いマシンに置くんだよ。
速いマシンなんて無いんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 17:04:44

>>116
> ってことは太古のレガシーマシンしか使ってないってこと?

思考回路腐ってるね。どんな速いマシンだろうが、インストーラーは使わんよ。
/etc下の差分が確定してるから。
というか、その程度の感覚で批判してたのか。がっかりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 22:44:03

お暇ならインストーラ作ってやってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 22:55:35

>>115
>>64に書いてある
>中身を知ってる人はひたすら過去の環境をひきづってて
>新規インストールを試したことがないとか?
を地で行っている人ばっかりだから新しい人向けの整備は
全然行われないわけですね。それは別に構わないけど
>みんなそうしてると思うよ
この感覚はどうかと思うよ。オタクの常識世界の非常識つーか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 23:06:24

>>119
まぁインストーラ使ってみて。それなりによくできてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 23:21:53

>>117
> /etc下の差分が確定してるから
本スレでも話があったけどインストーラと/etcの下って関係あるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 23:32:46

インストールした後と、自分の環境の差分のことでしょう。インストーラ使わ
ないのがかっこいい!とか思っている人に釣られないで。

**122** · 2009/11/02(月) 23:36:13

ごめん。言い過ぎた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/02(月) 23:46:57

>>122
うーん。インストーラでも手動でも/etcの下を既存マシンから流用する
なら同じじゃないの? マシンをリプレースするときに再インストールせず
手動で引っ越しして環境引き継ぐってことならわからんでもないけど。

まあ、使ったことない人に使わないことの素晴らしさを説かれても
説得力ないよね。WIndows使ったことない人がWindowsユーザーに
NetBSDの良さを説いてるみたいなもんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 01:36:15

>>117 が
>思考回路腐ってる
ということでFAだな。

インストーラ使わない俺、カッコイイッッ!ってか?
速いマシンも、今時のマシンも使ったことないのに、レガシー
ポンコツPCで環境破壊を続けてるのをかっこ良いと勘違い。
別スレで出てる通り、現行のマシン(chipset,その他色々)は
NetBSDで動かなくて(実はFreeBSDでも動かないものも
多い)、LinuxからGPL3汚染せずに移植するのに難儀してる
というのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 02:09:12

まるで自分は腐ってないみたいな言い方w
レガシーレガシーとデバドラの話ばっかりしつこいけど、
デバイスサポートの作業する人が少ないことと
レガシーマシンとどう関係あるか説明できるの?

デスクトップの作業する人がいないのは昔からだが
Xorgとpkgsrcをがんばってるだけマシとは言えるかも?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 09:15:52

糞スレage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 10:28:56

>>125
> インストーラ使わない俺、カッコイイッッ!ってか?

...完全に腐ってるね、思考回路。ひどいコンプレックス。

> 速いマシンも、今時のマシンも使ったことないのに、レガシー
> ポンコツPCで環境破壊を続けてるのをかっこ良いと勘違い。

速いマシン使ってるつーに。そういう願望やめたら? 悲しくないのか?

> 多い)、LinuxからGPL3汚染せずに移植するのに難儀してる
> というのに。

...何、言ってんの? なんかカスってんの? コモり過ぎなんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 10:47:23

うわっ、粘着してる。最悪にダセー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 11:40:10

まあ、どこにでもいるわけだな。多様性を受け入れられず既知の概念を
押しつけたがる人間は。
なぜそう NetBSDを他と同じにしたがるんだか。理解しようともせずに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 14:46:43

簡単に言えば、原始人みたいな不潔な格好で街を歩いても、多様性だからOKと抜かすのがNetBSDの文化って事だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 16:05:31

いやいや、味が薄いと言って懐石にソースをどばどばかける君のことだよ >131

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 16:24:24

なんかこう、魚のカンヅメ工場へ来てカマボコの昨今の技術革新を力説して
聞かせてるくらいの場違い感があるんだよ、キミね。
「なんで未だにカンヅメ作ってんだ。それがかっこいいとでも思ってるのか!!」

..知らんがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 19:51:58

で、NetBSDってデスクトップ環境で実用的に使えるのか使えないのか
どうなの？

Linux並にとはいかないだろうけど、FreeBSDと比べりゃどうなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 20:03:57

まあ、この辺でも見てほのぼのしてくれ。
ttp://www.netbsd.org/gallery/in-Action/screenshots.html

日本語環境のこういうやつもあるといろいろ整備してやろう、ってやつが出るかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 20:24:39

>>134
レガシーな人は「実用的」の敷居がヒジョーに低いから噛み合わないと思うよ。
すぐtwmやw3mで十分とか言い出すし。そのおかげで古いポートも生き残れてる
とも言えるけど。

10年以上前のインストーラはかなり頭が悪くて、fdiskパーティションを
フッ飛ばしたりデフォルトのパーティションやスワップのサイズが支離滅裂
だったりしたので、インストーラ使わない人ってのはそれに懲りて以降
新たなチャレンジをしたことのないレガシーな人と予想。

もっと昔の30ピンSIMM×8でバウンスバッファ問題がようやく現実味を帯びて
きた頃のマシンでは高機能化しすぎたfvwmはやたらと重いという印象があった
ので、いまだにtwmを使っているのはそういうレガシーな人と予想。
fvmwも十分レガシーだけどOpenBSDはfvwmみたいですね。

レガシー思考な上に文句ばっかりで全然作業してない人も多いけど、
限定的とは言えやってる人は最新と言える技術いじってるよね。
デバドラに関しては、興味の有無もあるけど最新デバイスを試すには
先立つものがないと現物入手できないから、スポンサーがいない限り
もしくは仕事で請け負わない限りどうしても遅れがちになるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 20:30:10

> すぐtwmやw3mで十分とか言い出すし。

あるあるｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 21:05:33

>>136
> レガシーな人は「実用的」の敷居がヒジョーに低いから噛み合わないと思うよ。
> すぐtwmやw3mで十分とか言い出すし。そのおかげで古いポートも生き残れてる

twmや w3mでストイックな人達が「敷居低い」という感覚がすでに壊れてる。
そもそも今のゴテゴテ GUIなんかよりはるかにシンプルな「最適点」は
ずっと以前に提示されてたのに、そこからどんどん離れて行ってるとしか
思えん、というのはあるね。Macの UIどころか MS-Winみたいなクズ UIの
後を追ってどうするよ。

> だったりしたので、インストーラ使わない人ってのはそれに懲りて以降
> 新たなチャレンジをしたことのないレガシーな人と予想。

No. ぜんぜん見当違い。

> もっと昔の30ピンSIMM×8でバウンスバッファ問題がようやく現実味を帯びて
> きた頃のマシンでは高機能化しすぎたfvwmはやたらと重いという印象があった

30pinでバウンスバッファ? はぁ? なんのこっちゃ。
fvwmについても、当時既に mwmをお下品粗大ゴミ扱いしていたオレにとっちゃ、
そんなもんの後を追う理由がわからんかったよ。今でもわからん。
まあ、mwmそのまま忠実には行かなかったから、それなりに支持者は出たけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 21:06:30

>>136

ということで、

> ので、いまだにtwmを使っているのはそういうレガシーな人と予想。

はずれ。

> レガシー思考な上に文句ばっかりで全然作業してない人も多いけど、

レガシーっつって一言で片付けるまえに、ちゃんと昔を勉強してからにしろよ、
批判が低レベル過ぎるんだよ。
まあ、ちょうど Internetが一般普及する直前の情報はおもしろいくらい
Internetに無いけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 21:15:50

噛み合わないことは証明されたなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 21:53:53

なんかおもしろいことでも言ったつもりなのかw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 21:57:01

デスクトップ環境と言っても、OSというかカーネルに関係あるのは
デバドラとバイナリエミュレーションくらいで基本はユーザーランドアプリ
だから、コンパイル～インストール～設定の手間の大小を別にすれば
どのOSでもそう変わらないはずなんだけど、NetBSDの場合はそういう
質問や環境整備をするとレガシーな人が涌いてきてわけのわからない
ピントのずれたことをえんえんと言い出すので、初心者は恐れをなして
逃げ出し、理解してる人は相手にしたくないから地下に潜って自分だけで
環境作ってしまう。そういうサポート環境もOSの区分けに含めてしまうと
自分でなんとかできる人以外には実用的でないと言われてしまうかもしれない。
今もLuaがアレだとかhtmlフォーマットのmanがどうのとかやってるよね。

とはいえ、なにげにfirefoxはコマンド一発で入るんだから、
もう少し頑張ってflash playerも簡単に入るようになって欲しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 22:31:13

>>139
先生　是非解説おながいしまつ。

>>138
> だったりしたので、インストーラ使わない人ってのはそれに懲りて以降
> 新たなチャレンジをしたことのないレガシーな人と予想。
そんな安定環境求める人間がOpenBSDやNetBSD使うのは矛盾してるな
NetBSDは先進的だと思うけど　(カーネル分野だけは)
NFSv4 syslogのUTF化　メモリ管理も化石から現代仕様に笑
FSはwasabiでジャーナリング　ファイアウォールもとりあえずPFあるし
俺様的にはまだ不満あるけど FreeBSDよりはずっといいと思う
整備すればデスクトップ用途でも十分使えると思う
gnomeやkdeみたいな重量級は無理に載せなくても
最近息吹き返しだした　enlightenmentやfluxboxなんかでいいんじゃねの　とりあえず
ｇｄｇｄ行ってるより中に入って革命活動した方がいい
君たち　まづわ、ｇｄｇｄ言わずML登録したまへ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 22:40:11

>そもそも今のゴテゴテ GUIなんかよりはるかにシンプルな「最適点」は
>ずっと以前に提示されてたのに、そこからどんどん離れて行ってるとしか
>思えん、というのはあるね。Macの UIどころか MS-Winみたいなクズ UIの
>後を追ってどうするよ。

GNOMEとかKDEとか最低だよなぁ
nautilus重いわ不安定だわexoplorer以下だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 23:21:43

>>138
お前みたいなとりまきがNetBSDを腐らせてるんだよ。お願いだからNetBSD使わないで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 23:31:07

別に使うくらいはいいんじゃないの。
カーネルやpkgsrcの中身をいじってるわけでもなさそうだし、
使ってるからこそ書けるような内容がちっともないのはアレゲだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 23:33:06

>>145
もう勉強してきたのか? ボウズ、いい加減にしろよ?!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/04(水) 23:36:02

>>147
使いこなせなくて新参叩いて追い出して当たり散らしてるんか
あぁそれとも日本で流行らせたくない反日さんの工作活動ですか笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 00:03:05

カキコしてるおまえらはどんなOS使ってるんだ？
NetBSD以外を使ってるんなら、NetBSDと比べてどこがいいの？

そういうおれは、FreeBSDにしようかNetBSDにしようか迷って
とりあえずVine Linux使っている。日本語環境が楽だって理由だけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 01:52:28

メインの環境はOpenSolaris b124
どこがいいか　atok　それだけ
とりあえず情報量の多いFreeBSD使え
いきなりNetBSD使うのはしんどい　過去使ってたならどっちでもいいと思うけど
何がしたいかで変わるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 02:52:48

ttp://blog.fujitv.co.jp/simg/profile/88284/100000277/84885_pcl.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 04:11:11

タダなんだし、全部使えば良いじゃん。
FreeBSD,NetBSD,OpenBSD,ついでにLinuxも。

昔と違ってマシン安いし。DELL T105, HP ML115
とか、デスクトップ用途だとNEC S70FLとか。
有り難いことに、3,4世代前のレガシーchipだらけなので
unknownだのcan not attachedだの言われずに
全てのデバイスが使えるんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 09:27:07

ふつー、目的(アプリ)が先で手段(OS)が後だよね。そんで、
手段を選ぶ時点では環境(ハード)はすでにある場合が多いんでは。

手段のためには目的を選ばない、ってのも趣味なら悪くはないけど、
デスクトップスレでする話じゃないよね。素人考えで目的考えると
ホームページ見れてメール使えてyoutube動画も見れて2chにも書き込める,
くらいで、ネックは日本語入力とFlashかなあ、という気がするけど。
UIは人によるから選択肢を用意することが重要?

NetBSDの中の人はNetBSDしか使ってないのでほかに
どういう環境がアリなのかよく知らないという気も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 09:28:52

>>148
ヨダレ拭いて顔洗って勉強してから、出直せ。この世のジャマだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 09:34:35

自分はジャマと思われてないとでもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 12:51:27

>>154
自己紹介乙
トンスルでも飲んで落ち着くﾆﾀﾞ。
　　　　　　∧_,,∧
　　　　　 .<*｀∀´>　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ
　　　　　しー-J　　　　旦~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 00:55:31

pkgsrcでgnome-sessionインストールするだけで結構な時間かかるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 02:32:52

Firefoxとか、OOoはもっと掛かるよ。Javaがウザ過ぎる。
これらに較べると*BSDのmake worldなんて微々たるものに
成ってしまった。
スレ的には、マルチメディアがサッパリ駄目なのがなぁ。
グラボはアクセラレーション効かないし、マトモなサウンドI/F
も使えない。ノイズだらけの筐体内にアナログ回路入れて
しまうと負けなので、外付けで出来ればIEEE1394接続の
FA-66みたいな音I/Fぐらいは使いたいけど、対応してるヤツ
有るの? Linuxだと、そもそもメーカの中の人がプロトタイプ
試作する段階でLinuxで開発してたりするから、(海外製の
やつだと)対応してることが多いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 02:55:56

何でLinux使わないでNetBSD使ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 04:41:31

グラボがサウンドがってずーっと文句言い続けてる>>158みたいな人が
なんでしつこくNetBSDにこだわるのか不思議でたまらないね。
>>136に書いてあるけど最新デバイスサポートを求めるならNetBSDは不向き。
そもそもtwmとw3mで十分とか言ってるようじゃ動機づけすら無いし、
サウンドに関してはAPIから見直さないといけないし。

自分がNetBSD使ってるのは、ほんの少しだけでも自分の書いたコードが
入ってるOSをどうせなら自分でも使いたい、っていうただの自己満足。
webと動画が見えりゃ別に3D描画もハイクオリチーサウンドもいらないし。
くだらないかもしれないが技術屋のはしくれとしては十分な理由でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 05:01:08

それは技術屋としては有り得ない。
技術屋だからこそ、最高のハイクオリチーサウンド
が必要でしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 05:09:23

技術屋の定義をうだうだ言う気はないけど、
技術を使う立場でそういうのが必要だったらNetBSDじゃないものを使うべき。
サウンドには興味なくてOSそのものに興味があるからNetBSD使ってる。それだけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 11:21:00

グラボ・サウンドを NetBSDに求めるのは個々の勝手だと思うけど、
それをここで言ってても何も起こらんかと。もっと実現に資するように
言うなり協力するなりしないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 12:29:37

でもHMXのブログ見た感じだとNetBSDも結構デスクトップとして快適に使えてる感じなんだけどなぁ

ところで、NetBSDってSSH有効にしただけだと1ユーザでしかリモートログインできないもんなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 16:00:04

最終的に使えるかどうかじゃなくて、前知識なくても便利なとこまで
到達できるかどうかを問題視してるんだろ。
自分でやればいいのに。
やりかけてるから手伝って、てんならともかく。

SSHの質問、機種はなんだ? maxusers が 4のやつとかはあるけど、
「1ユーザでしか」なんてことが起こるとは思えんけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 16:48:56

これってどうなったの？
http://ibm.hmx.net/2007/06/netbsd_magazine.shtml

これが出てりゃNetBSD人口も増えると思うんだが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 18:32:15

>>166
夏コミでその人のブース行ったときNetBSDマガジンの話聞けばよかったや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 23:40:41

>自分でやればいいのに。
NetBSD界の人にありがちな反応だけど、自分が満足すれば
あとはどうでもいいって感じになるんですかね。で、
twmやw3mで十分とか言って世の中から取り残されていく、と...

教えて君にエサをやる、って話じゃなくて、情報交換することで
互いのためになるってこともあると思うけどね～。そもそも
デスクトップ環境なんてユーザーの反応見なきゃ整備できない気が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 07:30:38

>>168
何が問題なのか正直わからないな。
自分が満足も何も、ウインドウズっぽいのがよければウインドウズを使えば良い。MacOSでもLINUXでも同様だが本物が一番だろう。
ボランティアプロジェクトなのだから、まず自分で貢献するのが基本。他人にやってもらうならプロジェクトにテーマを指定して寄附するか、他人を動かすだけの熱意と粘り強さ、説得力を持たないと。
ぼやいたり他人を貶したりしているようでは目的は達成できないよ。汝良き政治家たれ、だ。

どのアーキテクチャの機械でも同じように使えるのがNetBSDを使っていて心地良く感じるところ。パッケージ管理も楽だから他のOSでも使いたくなる。
flashとか、どうせマイナーなアーキテクチャや古いアーキテクチャには対応しないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 08:38:04

自分は貢献しまくってる一方で世の中何を求められているか知る気はないってか。
毎度毎度聞いたような言葉だけ並べて、実際に使った上で書かれた言葉は何もなく、
相手をおとしめることばっかり熱心なんじゃジャマ扱いされてもしかたないね。

すべてのアーキテクチャに適用できるようにデザインすることは
マイナーなアーキテクチャで動かないものを否定することは全然別のこと。
マイナーなアーキテクチャで対応しないから使わないって笑わせる。
システムコールのプリエンプションもx86でしか動かないから
例のスレッドベンチマークも全否定しなきゃいけないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 08:46:12

まあ日本人プログラマに支那語や半島語でも問題なく動く様に実装しろと逝っても無茶なのと同じで、
英語圏のプログラマに日本語で問題無い様に実装してくれというのは無茶。

日本語だと問題有るので、まだLinux使ってるよwって報告すれば(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 08:59:45

実は使ってないのか中身知らないだけかわかりませんけど
localeの実装はNetBSDが一番進んでるような気がするんですが
何がどう動かなくてどう報告しろと言われているのかしらん

日本語のツールが少ないのはローカル圏内で情報共有しないと進まないだろうね。
FireFox本文表示とフォーム入力さえできればタイトルバーの表示なんてどうでもいい、
って人は多そうですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 09:25:26

>>-170
までの流れに対してのコメントですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 09:28:07

結局、一番足りないのは Firefox 級のブラウザだわな
その次が簡便な日本語入力?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 13:36:11

VMwareに入れてみたけど、X起動したらマウスカーソルが動かない・・・ってかカーソルない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 17:05:03

>>169
> ボランティアプロジェクトなのだから、まず自分で貢献するのが基本。
貢献しようと技術を身につけていくうちに自己満足で落ち着いてしまい、
初心者や他OSから流れ着いたユーザーへ還元しようとしないのがNetBSD
が普及しない理由だと思うよ。

>>172
> localeの実装はNetBSDが一番進んでるような気がするんですが
localeの実装だけ進んでも各アプリケーションの日本語化が進まないこ
とには、英語が厳しいユーザーには受け入れられるとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 18:23:37

pkgsrcのuim 1.5.5.のままだ　早くばぐ取りした1.5.6にうｐ汁
operaも10.01にうｐ汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 19:02:06

自分でやれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 21:07:46

イヤダ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 23:31:09

>>176
日本語化が進まない、って一言で括って話を混ぜると工作犯と思われるよ。
(1)そもそも多国語の文字コードが通るようになっていない
(2)通るようにしているつもりだがバグっている
(3)通るようになっているが設定が日本語を出せるフォントになっていない
(4)通るしフォントも設定されているがメニューその他の言語が英語のまま
>>171は(1)があるとFUDしているのを>>173では(3)の問題だと言っていて、
>>176は全然関係なく(4)のことを言ってる。

現状NetBSDは(1)の問題はあまりないはず。
(2)は気づいた人が気づいた時点で報告しないと直らない罠。
(3)は個別環境設定だから必要な人の間で情報共有しないと進まない罠。
(4)は各アプリの話だからNetBSDに限った話じゃないんじゃない。

FireFoxの日本語メニュー版ってのはそもそも作れないのか
やろうと思えば作れるのにpkgsrcで作る環境を用意していないのか
どっちなのか知らないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 23:51:34

>>180
結局NetBSDは悪くない！
犬信者の妨害工作ﾆﾀﾞ！
こういう事ですね　わかります。
NetBSDは悪くない　そのすべてが美しい世界を汚す者はすべて排除せよ
出家信者のあるべき姿だな　信者の鏡でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 00:00:53

>ユーザーへ還元しようとしない
なんか高尚な思想を求めているみたいだけど、もっと単純に
「ユーザーを集めてテストに参加させてフィードバックorカネを集める」
という俺様中心的目的でやればいいんだと思うよ。
つーか、ヨソのOSだってみんなそうじゃないの? ボランティアって言葉は
義務じゃねーから命令される云われはない、っつー免罪符であって、
純粋に奉仕and還元思想でやってる人なんているの?
少なくとも自己満足要素は多分にあるはず。

問題は、本当にフィードバックの欲しい中の人は忙しくて手がまわらず、
取り巻きの人はそんなことしても直接自分の利益にならないからやらない、
という連携の無さだと思うけど、説明が間違ってるとすぐケチがつくから
気軽にドキュメントの手伝いがしにくいというのはあるかもしれない。
中身知っててもmdocとかhtmlとかxmlとかわかんねーYO!ってのもありがち。
wikiでも作って頑張るのがいいのかねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 00:07:25

>>181
NetBSDというOS自体はそんなに悪くないと思うよ。
中の人や使ってる人の思想というか営業戦略というかリーダーシップというか
そのへん技術的でない部分はイマイチというのはハゲしく同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 00:41:17

本家にある screenshot（ちょっと古いけど）や、他のサイト見てもわかるように、
それなりに四苦八苦すれば環境は構築できるのよ。で、あとはそれまとめて
スクリプトなり用意しさえすれば（ほんとにそんだけとは限らんが）言ってるような
ことは達成できるだろ? ゴリゴリプログラミングしなくてもさ。
それくらい、や・れ・よ。自分で。
そうじゃなきゃ、せめて何が問題点で、自分がどこでひっかかったのか
リスト作って、他人に消化してもらえ。

くだらんグチうだうだいってんじゃねー。

..ま、似合ってるがな、ここにはwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 02:30:28

>>184みたいに自分はやってないのに自分でやれとイマイチさを証明する人がうざいので
>>174みたいな人にフィードバック求めるとどうなるかテスト。
NetBSD/i386 5.0.1対象。間違いはツッコミ歓迎だがメンテする気はないので勘弁。

・インストーラ起動して新規インストールのFull installation選択、詳しくはガイド参照
・インストール終わったら再起動、マルチユーザー起動したらrootでログイン
・ネットワーク設定は個別だがとりあえずdhcp環境仮定
　dhclient [インターフェース名] でコネクション確保
・PKG_PATHセットなんか知らんうちに変わってるのな
　setenv PKG_PATH http://nyftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/packages/NetBSD/i386/5.0/All
　sh系/csh系は適宜読み替えれ
・とりあえず bash or tcsh
　pkg_add bash tcsh ; rehash ; exec tcsh
・CTRLとCAPSLOCKがうざいので入れ換え
　wsconsctl -w encoding=us.swapctrlcaps
・いきなりfirefox　でかいよ時間かかるよ
　pkg_add firefox
・ns-flash以外のflash関連を先にたたっ込む　suseはどれが何かわからんので手抜きで全部
　pkg_add nspluginwrapper suse libflashsupport

つづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 02:31:57

>>185からつづき

・ns-flashはpkgsrcから作れとかウザいので超適当に手抜きするテスト
　なんかチェックサム怒られるけど無視
　pkg_add digest
　cd /usr && cvs -d anoncvs@anoncvs.netbsd.org:/cvsroot checkout -rpkgsrc-2009Q3 pkgsrc/distfiles pkgsrc/emulators/suse100_linux pkgsrc/mk pkgsrc/multimedia/ns-flash
　cd pkgsrc/multimedia/ns-flash pkgsrc/pkgtools/digest pkgsrc/www/nspluginwrapper
　unsetenv PKG_PATH && make ACCEPTABLE_LICENSES=flash-license NO_CHECKSUM=yes update
　setenv PKG_PATH http://nyftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/packages/NetBSD/i386/5.0/All
　nspluginwrapper -i /usr/pkg/lib/netscape/plugins/libflashplayer.so
・日本語フォント　正直このへんよくわからんのでツッコミよろ
　pkg_add monafonts-ttf vlgothic-ttf
　/etc/fonts/fonts.confを編集して Font directory list に /usr/pkg/lib/X11/fonts を足してみる
・ここまで引っ張ってX設定
　X -configure; cp ~/xorg.conf.new /etc/xorg.conf
　/etc/xorg.conf 編集して FontPath "/usr/pkg/lib/X11/fonts/TTF/" 追加
　xinitしてfirefox起動　ようつべウマー

X上でのCTRL⇔CAPS入れ替えとか日本語入力とかお好みUIは続き誰かヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 02:37:11

>>186のコピペミスった orz
　cd /usr && cvs -d anoncvs@anoncvs.netbsd.org:/cvsroot checkout -rpkgsrc-2009Q3 pkgsrc/distfiles pkgsrc/emulators/suse100_linux pkgsrc/mk pkgsrc/multimedia/ns-flash pkgsrc/pkgtools/digest pkgsrc/www/nspluginwrapper
　cd pkgsrc/multimedia/ns-flash
　unsetenv PKG_PATH && make ACCEPTABLE_LICENSES=flash-license NO_CHECKSUM=yes update
が正解。

**185** · 2009/11/08(日) 02:59:23

んー、動いたように見えたがなんか動画の再生スピード変だな。わかんねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 03:23:26

>>184
>本家にある screenshot（ちょっと古いけど）
これ読んだ?
ttp://mail-index.netbsd.org/www-changes/2009/09/16/msg002531.html
つーか最近そのページ見た?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 12:27:43

今は ns-flash より adobe-flash-plugin じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 12:55:42

http://www.jp.netbsd.org/ja/
なんで未だに4.0.1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 13:04:10

知るかよボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 13:06:01

マンパワーがなければマシンに頼ればいいじゃない
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.netbsd.org/

それはともかく、わざとかしらないけどageるのやめて。

**185** · 2009/11/08(日) 13:56:30

>>190
>>184の痛い反応を見たくて適当に空いてるUSB HDDで試しただけだし、
pkgsrcなんて日々更新するもんじゃないからpkgsrc-usersも読んでないし
adobe-flash-pluginなんてそんな存在いま知ったしw 共有不足露呈しすぎw

んー、flashplayer10_install_linux_070208.tar.gzなんて無い、って
怒られるな。pkgsrc-currentのMakefileならいけるっぽいけど。
pkgsrc/multimedia/libflashsupport もcheckoutしないといけないな。
adobe-flash-plugin/DESCR にはnspluginwrapperに渡すPATH書いてないけど
勝手に実行されるの?
なんかやっぱ再生速度が変だけどこりゃこのマシン固有の問題か。

またクリーンインストールからまとめるのめんどくさいから誰か続きヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 19:01:41

ユーザ寄りの情報は
wiki.netbsd.seに英語で書いてもらった方がいいかも。

**185** · 2009/11/08(日) 20:05:58

>>195
そう思った人が転送してよ!
ただの手順に著作権なんかないよ!
ユーザ寄りの情報って、ここはデスクトップスレだよ!
その思考回路変えようよ!

英語がダメな人は英語のwikiなんて書けないし読まない
英語読めても英語でツッコミもできる人はそういない
英語できる人も英語と日本語とで2回書く元気はない
日本人はwikiよりここ見てる人の方があきらかに多い
ここに書かずにwikiに英語で書くことのメリットって何?
変な人が涌いてこないこと? 外人も変な人多いよね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/08(日) 20:34:44

NetBSDerに変な人が多いのか
変な人がNetBSDerになるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/09(月) 00:00:28

動けば中身は関係ないとかほざく馬鹿どもは無視して
俺達は正しい設計と実装にこだわるZE!　というgeekな人の集団に
馬鹿は無視でおｋ、ｲﾝｽﾄｰﾗやhowtoなんかｲﾗﾈ、全部自分でやるのがｶｸｲｲ、
というｽﾞﾚたベクトルの変な人が集まってくる構図

中身をいじるかどうかは別として、OS自体が目的になってるのは同じｶﾓ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/09(月) 10:00:08

>>185
>>>184みたいに自分はやってないのに自分でやれと

...いらねーもん。オレが欲しくなるようなの組んでくれそうな人はたぶんいないよ。
そう思ってるから自分の環境のオモりしかしてない。
他にいっぱいやることあるからねぇ。自分でやってるやつまとめて公開する可能性は
かなり低いよ。ゼロじゃないし興味もあるけど。

そもそも焦点的に firefoxじゃないし...

ということで、反応は見れないわな。 >194

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/09(月) 10:13:55

うわぁ…