X
ワークステーションが欲しい。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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UNIXの勉強をするのにソラリスとかIRIXとかが動くワークステーション
が欲しいのですが、どこで買えばいいのかよくわかりません。
オススメのお店なんかありましたら教えてください。
できれば予算の関係で中古がいいです。
0003RS6000/590
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NGNG
秋葉原にいっぱい落ちてるぞ。SS5なら100円スタートくらいで。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>1
お勉強するんだったらLinuxとかFreeBSD逝っとけ。
SolarisやIRIXは情報が相対的に少ないので、
チミみたいなお勉強君には荷が重いぞ。
あと、WSは熱とかの環境変動に弱いとか、故障してもパーツ
が入手しづらいとか色々あるので、経験積んでからだ。
0011Hirotakaueno.com
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＞1
誰か理系の人に古いSSかIndyかなにかくれって言えば持ってて思い入れが無いならば多分もらえる。
使い方も教えてもらえば良いし、気楽に練習できるんじゃないのお？
0012RS6000/590
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>1
ＰＣ−ＵＸなんかオススメだッ！　（ｗ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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OSのメディアがないと壊したときにアウツということを
考えると、自動的にSparc＋FreeSolarisになる。
が、SolarisならPCでも動く。中古の遅いWSを
無理して使うくらいなら、PCのほうがいいんじゃない。
0014Hirotakaueno.com
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やっぱSparcで書いたプログラムをIntelに持ってきても計算結果に若干の差が出る場合があるからなぁ・・・仕様についてはよくしらんが。
遅くてもそれはそれでメリットあるんじゃない？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>14
エンディアンでさんざん泣かされたよ。
エンディアンの変換するのなんてめんどうだから、
なかなか古いマシンを処分出来ない。
個人的にも Sun Blade 100 でいいから欲しい。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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まあ>>1を忘れんなや皆の衆。
UNIXの勉強を、ということなら、PC-UNIXが絶対にいいよ。
0018RS6000/590
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まぁどうしてもWSが欲しいっていうのなら、とりあえず
秋葉原のOTTO、ETS、たんせいあたりに逝ってみる事だ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>18
いきなり逝ってもゴミつかまされるのがオチだな。
まあ、金があるなら良い勉強になるけど。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
OTTO高い〜。
HyperSPARC/64MBなら8000円以下、microSPARCなら3000円以下
Ultra1でも最悪20000円まででしょ。それ以上は浪費です。
SGIならR10000/195で最悪3万。でもsgiはOSが付いてないと
粗大ゴミと考えた方がヨヒ
0022ななしさん。
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NGNG
>>14
それってプログラムがクソなんでしょ。最適化で計算順が変わったぐらいで値が
変わるプログラムなんか逝ったほうがいいよ。

漏れは、最低、手元にある、ｲｿﾃﾙ、SPARC, Alphaで計算誤差が大差ないと確認
するよ。

>>16
漏れの先生の書いたネットワークプログラムEndian問題があったよ。
一応C言語の教科書まで書いている先生。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>それってプログラムがクソなんでしょ。最適化で計算順が変わったぐらいで値が
>変わるプログラムなんか逝ったほうがいいよ。

普通変わるだろ。。。

>漏れは、最低、手元にある、ｲｿﾃﾙ、SPARC, Alphaで計算誤差が大差ないと確認
>するよ。

大差ないってことは、差がでてるんじゃねえか。

あ、自分の作った奴をクソと呼んだのか。
ゴメン。

>漏れの先生の書いたネットワークプログ>ラムEndian問題があったよ。
>一応C言語の教科書まで書いている先生。

いいんじゃねえの。もともとC言語は環境依存度の高い言語
なんだから。
いやならJavaでも使っとけ。
002522
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NGNG
>>普通変わるだろ。。。
普通かわんねぇよ。ああ、嫌だ。世の中
こんな厨房が書いたプログラムで、ビルやら
ロケットが飛んでるんだ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
まったくヴァカは死ねば？
002722
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NGNG
>>24
すまん。なんか勘違いしているような気がする。
沈むので漏れの発言は忘れてくれ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>20
3万でUltra1売っているところあるの？
教えて〜〜〜
0029P4はやいぞ
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NGNG
知ってるけど君にはむり、
知り合いに会社経営している人はいないのかね。
僕は知り合いからO2のR10000　250MHZを6万で2台引き取ったよ。
SUNは知らん。
0030Hirotakaueno.com
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NGNG
＞22,27
いつのまにか俺が初心者に叩かれてる！？？？あ、俺も初心者です。
まぁSUNのページかなにかに書いてあった気がするから探して読んでくれ、サンプルも載ってた気がする。
俺はIntel版がフリーになるなんて思っても無かったし買う気も無かったから飛ばし読みしたので〜よくしらん。
最適化のバグ？コンパイラーのこと？あなたMSJ(VisualCの最適化のバグいっぱいありすぎてよく掲載される)の読みすぎなんじゃないの？
あんなひでえコンパイラーがほかにもあるとでも？
確かにANSI同士のVisualCとBoland系とで同じもんコンパイルしても違うとき有る(たいてい間違えてるのはVisualC)けどそれとは違うんでね！
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>29
1台くれ（ｗ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ここ初めてなんですけど
ワークステーションの定義ってなんですか。
ＯＳがＷｉｎなのに「ワークステーション」として
売ってるけどハイスペックのデスクトップＰＣと違うんですか？
0035_
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NGNG
俺的には>>1にはSunやsgiよりこの辺りがヨサゲと思うんだけどどうよ
ttp://www.nodus.ne.jp/~ghost/msx/uzix-j.html
003635
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NGNG
あ、ハードネタか?(氏
それならPanasonicのFS-A1GT辺り+UZIXで万全だな(w
0037厨房
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NGNG
ところでワークステーションってなんすか？古いコンピュータのこと？
たまにきくけどいまいちわからん
だれかおしえてくださ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>33
そのまま「作業端末」ってこと。アーキテクチャや
OSがどうこうってのは言葉の意味とは無関係。
0040　
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NGNG
パーソナルコンピュータ、ワークステーション、
汎用コンピュータ、などなどは、どういう用途を
想定して作られているかの違いだけだろ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
doubleとdoubleの演算を、IA32は64bit->80bitに拡張して演算後64bitに丸める
という動作を行う(制御可能)ので、64bitのまま演算するsparc等のアーキテクチャとは
若干結果が異なる。
本当に精度が重要なら、FPUなんか使わない事。
スレと関係ないのでsage
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
安いショップ製のＰＣ買ってさぁ、
INTEL版SOLARIS8をインストールしな！

BLADE100なんかより、絶対にいいぞ！
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
サーバー運用のお勉強にと思ってIA版Solaris をPCにインストールしたが、面倒くさくなって
Blade100が欲しくなってきた。
新たにPCを買ってIA版Solarisを使うぐらいならBladeをお薦めする。中古PC使いまわすならそれもよし。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>43
めんどくさいのはどっちも同じ。
IAのH/W制約に辟易して逃げてだけだな、少年。
ちなみにBlade２台使ってるけど遅いぞ。
を勉強レベルなら我慢できるけど、サーバー用途には不向きとみた。
ServerSetチップのDual-Pen3の方が早い。
そもそも、追加デバイス単価ではIAのほうが安いしＮＡ。
まあ、がんばってくれや。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ＢＬＡＤＥ１００って、実売で１５万円位だけど、高くない？？
同じ値段のショップブランドＰＣと比較したら雲泥の差があるよねえ。
俺ならＰＣ買って、ソラリス８をダウンロードして、インストールするよ。
ビデオカードとＬＡＮカードさえ気を付ければ、問題少ないと思うし。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
SUNの中古を買う予定だったけど、
ここ読んで、PC買うことにした。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>50
PCのパーツ選択にかかる労力やハズレを引いてしまうリスク等々を
回避するのに金をかけてると考えれば、割高とはいえそうべらぼうな
額ではないんでないかい。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
＞５３

パーツ選択ってもさ、ＶＧＡとＮＩＣだけでしょ。
リスクなんてないよ。

高いＳＵＮを買うメリットって何もない気がするよ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
＞高いＳＵＮを買うメリットって何もない気がするよ。

自分でSOLARISをインストールできない人だって、イパーイいる。
そういう人は、プレインストールされたブレーード１００買う。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ところでＢＬＡＤＥって売れてるの？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
SunやAppleマークの入ったマシンが欲しいなら150,000YENで良いよ

しかしSun Blade100のデザインは良くない　カッコ悪すぎ

友達に自慢できない
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
中古のUltra5が、59,800円だったよ。PCのモニタがそのまま使えるし、
買おうかなと思った。でもSolaris8を自分でインストールする自信にゃい。
そしてなによりも、自宅でUnixを使う目的がにゃいのだ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
OTTOでUltra30安いよ！
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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「俺は、自宅でSUNを使ってるぜ」って言いたいだけの理由で、
中古のＵＬＴＲＡ−５を買った。６万５千円、安いもんだ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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Mac（OSXね）がいいんじゃない
壊しても再インストールが簡単
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
OS Xって、まともに動かないでしょ。
0069悲しい・・・
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NGNG
Solaris8のインストールに失敗したからLINUXにしちゃったもんね<(￣＾￣)>
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
SOLARIS8よりLINUXの方が絶対いいってばさぁ
SOLARIS8なんて重いし、使いにくいよぉ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
押し入れから、数年前の古いパソコンを取り出して、
雑誌の付録ＣＤに入ってたTurboLinux7をインストール。
マジでSolarisよりも高機能だぜ！
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ＳＧＩ＝クソ以下のＷＳ！！
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
シリコングラフィックスは、もう過去の企業。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
SGIユーザーだが、確かに第１線とはいえないな。
特にCPUについては他に一歩も二歩も出遅れている。
IRIXもしばらく新しいバージョンが出ないしな・・・。
(開発する余力がないという話もあるが・・・)
でもやはりOpenGL「だけ」については今でも唯一最強と断言できる。
いいから５億握り締めてOnyx2買え。違う世界がそこにはある。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
＞でもやはりOpenGL「だけ」については今でも唯一最強と断言できる。

ＰＣ用のハイエンドOpenGLカードありますけど、
それなんかと比べた場合、どうですかねえ？

ＣＧの仕事してるんですが、ＳＧＩかＰＣかで迷ってます。
007876
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NGNG
>>77
内容によるな。ちょっとしたオブジェクトのモデリングだけだったら
１００万くらいでＰＣ組んでLinuxいれて、Mayaやってた方が
(゜д゜）ウマ−な暮らしができるだろう。

そうじゃなくて、1000万ポリゴンくらいあるような景観
シュミレーションとか、ボリュームデータをリアルタイムで
可視化してさくさく切り出したいのであれば
ＳＧＩだ。てゆーかそーゆーのははっきり言ってＳＧＩに
しかできない。
参考になっただろうか？
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
＞７８さん、

やっぱり映画のＣＧ製作は、まだまだＳＧＩが主流なんですか？？
008078
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NGNG
>>79
残念なことだが映画ではもうSGIは現役ではない。
理由はコストパフォーマンスが悪すぎるからだ。
映画のＣＧはプリレンダーのため、別に高価なハードウェアで
リアルタイムの処理能力に依存する必要がないからだ。
例えばFF-Movie(アレはクソな映画だった！)はモデリングは
SGI-Octane2、レンダーファームはＰＣクラスタだ。
モデリングにSGIなのはオブジェクトのポリゴン数が尋常では
なかった、テクスチャを貼り付けた状態での確認が重要だった
からと伝え聞いたことがある。そうでなければここはPCだろう。
レンダーファームは単にCPUをブン回せばいいだけなので単純な
PCクラスタ。数億程度で PIII x 1000CPU確保できたらしいので
コストパフォーマンスはまあまあのほうだろうな。

・・・まぁ、それでできた映画がアレな出来なので、スクウェアの
スタッフにはご愁傷様というしかないが・・・。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
＞PIII x 1000CPU

へぇ、そんなことができるんだあ。参考になったＹＯ！

でもモデリングって大変だよねえ。
俺もSHADEで遊んでみたけど、かなり根気がねえとできねえよ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
言っておくがSGIをそこら辺のSunやIBMと一緒にしてくれるな。
IRIX は今でこそUNIXの皮を被っているが、その皮をひっぺがすと
真のリアルタイム３Ｄ処理のための処理エンジンに変貌する。
片手間で３Ｄやってる事務機械用ＯＳSolarisやAIXと同レベルで語るなっちゅーの。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>80
違いますよ
FFはレンダリングはsgiですOrigin2000並べてます（お金持ち）
PCクラスタはKilaueaのテストでは使われましたがFF Movieでは
使われませんでした

あとOpenGLに関してはOnix2より20万位のボードのほうが速いです
GeForce系の安いボードはシェーディングは速いですがワイヤーが
あまり速くないのとポリゴン数が増えると速度が激減します

Onix2がOnixである所以はOpenGLよりそのバス幅とRAIDなどとの
ディスクI/Oの速度にあります
今一番Onixが使われているのは映像編集などでHDサイズの
シーケンスにリアルタイムにエフェクトを掛けながら再生する様は
圧巻です

コレだけはまだ他のマシンには真似出来ません
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>83
いや、お前も間違ってる(^^;;
FFのレンダーはOrigin200だ。(2000ではない)
FF-MovieはKilaueaとsgiの混成だ。
(Kilaueaレンダーとsgiとの色合いの違いがシーンによって出ている)
I/O が激しいのは同意するが、お前が言っているのは
FibreChannelであれば基本的にどこでもできることだ。
SGI でフツーI/O劇速というと、それは通常NumaLink+Crossbarを指す。
確かにdiscreetのHDノンリニア編集を見るとヤバいくらいの禿しさに目が眩むが(笑)
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>84
Kilaueaは使われてませんって作ってる本人が言ってるんだから（ｗ
全部PRManですよ
激しく板違いですが・・・

ではONIXの他に同じスループットを出せるマシンがありますか？
ダイレクトアクセスAPIを持った開発環境が他にありますか？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>85
確かにOnixだ・・・。まぁ、いいんじゃないか？大目に行こう。

>>86
お、製作者だったか。すまんな。
君の方が正しいのだろう。
じゃあCGWorldの記事のほうが間違っているということだな？

DiskへのThroughputということであれば、SUNでもIBMでも
AncoreのFC/SWを使って同様のことをやっていたぞ。
確かデモンストレーションの環境でFC x 36 で2TB/s強ってところか。
最近ではBrocadeでも同様のことができるだろう。
そうすると今度はファイルシステムの性能がボトルネックに
なってくるわけだが・・・(^^;;
君の言うDirectaccess-APIとは具体的に何を指しているのだ？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>86
すまん場違いだと知りながらも君が製作者ということで言うが、
いろいろ大変だとは思うが、ぜひもう一回映画に再挑戦して欲しい。
絵は、良かった。これは正直、そう思う。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>87
CG Worldは記事がいい加減なことで有名です
嘘も平気で書きます
他の雑誌も似たり寄ったりですがｗ

ファイルシステムを通さないread()の事です
もし開発環境をお持ちであればドキュメント読んでみてください

見つかるとまずいんでここらで消えますｗ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>88
発言を見ていませんでしたコレにだけ返事します
残念ながらあり得ないと思います
受注で部分シーケンスというのならあるかもしれませんが

これで本当に消えます
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
俺もこれで最後にする。すまん>ALL

>>90
危険を冒しながら発言してくれてありがとう。
了解した。
俺の言っていたI/Oは調停を取りながらのBlock-I/Oのことだ。
そういう意味では君の意見もまた真だ。
俺と君とでは扱うジャンルが違うためビミョーに話がズレたのだろう。すまなかった。

ではさらばだ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
俺は自宅でSUN使ってるぜと言いたいので
UltraEnterprise150を買おうと思うのですがどうですか？
実機見てないのでどんなもんか判らないので
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
ちっと前に1万5千円でゲットしたSS20にSolaris8入れたが、どうだ?
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
>>92
飾っておくならいいんじゃない。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
飾るだけなら O2 かと…(w

でも飾る兼サーバ目的なら SS10 とかでもいいかもしれない。遅いけど(w
俺なら中身は NetBSD か OpenBSD に入れ替えちゃうな。
Ultra がそこそこ安くなってるから、わざわざ古いマシンを買う必要性は
薄いかもしれない。
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